Amd Ryzen 3800x und Prime 95 PC schaltet sich nach paar Minuten aus

Cemo90

Schraubenverwechsler(in)
Hi Leute

ich habe mal heute versucht meinen 3800x zu übertakten. Hier mein System zu erst

Asus Rog Strix B550 F Gaming
RTX 2080
32GB Gskill Triden Z Neo Cl 16 19 19 19 39
700 Watt Netzteil von Cougar
Artic Liqiud Freezer II 360

So im Bios hab ich diesen DOCP Modus angemacht, danach die Ratio von CPu auf 45 gestellt und die Spannung auf 1,4562 Volt

Jetzt lasse ich Prime laufen was geht 10 min gut geht und dann plötzlich schaltet sich der PC einfach ab und Startet neu ???

Kann mir beim besten willen das nicht erklären. Beim Spielen läuft ja alles einwandfrei.

Ich hoffe ihr könnt mir mal helfen
 

JoM79

Trockeneisprofi (m/w)
Klingt so als würde eine Schutzschaltung des Netzteils auslösen.
Welches ist es denn genau und wie alt ist es?
 

Shinna

BIOS-Overclocker(in)
Wenn der PC neustartet dann ist entweder die VRM zu heiß oder CPU instabil. Temperatur sollte kein Problem sein, weil die CPU "zuverlässig" throttelt. Ich kenne kaum einen R7 3800x der, selbst mit einer AiO, stabil 4,5ghz ALL Core hinbekommt. Meinen eigenen eingeschlossen. Und btw. VCore von 1,4562v ist ein bissel arg viel. Da solltest Du mal ein wenig den Fuß vom Gas nehmen. Ich krieg 4,35ghz bei 1,37v Prime95 mit AVX stabil hin. Vernünftigen LL Trim damit die Droops beim Lastwechsel nicht so deutlich ausfallen. Und Prime95 mit AVX =/= Last bei Spielen. Das sind 2 völlig unterschiedliche paar Schuhe.

Im Alltag lass ich die Kiste einfach mit PBO laufen und habe die entsprechenden Limits angehoben. Reicht vollkommen aus. VCore auf Auto und nen kleiner LL Trim. Passt
:)
 

Ion

Kokü-Junkie (m/w)
Prime = Maximallast = keine alltägliche Last
Wozu machst du das? Mit Prime kannst du deine Kühlung testen :schief:

Der Absturz kommt übrigens, weil zu wenig Vcore anliegt. Des Weiteren leidet deine CPU sehr wahrscheinlich an Clock Stretching. Tipp: OC-Guides lesen, bevor man übertaktet.
 
TE
TE
C

Cemo90

Schraubenverwechsler(in)
@JOM Ist von Cougar 700 Watt, schon was älter

@ Schwarzseher also die Temperatur sind so zwischen 60 - 62 Grad gewesen und dann wurde es immer wärmer.

@ Shinna VRM zu Heißt, heißt ?? Also es würde hier auch nichts bringen das man die Vcore noch etwas hochzuschrauben? Noch ne blöde frage was meinst du mit AVX und LL Trim??
 

Incredible Alk

Moderator
Teammitglied
Du hast keine Ahnung was all diese Dinge bedeuten aber drückst deiner CPU fast 1,5v unter Vollast rein und wunderst dich, dass der PC nach ein paar minuten dieser Tortur abschaltet?
Hinweis: Bei der Nummer ist die Chance durchaus ziemlich groß, dass du die CPU schlichtweg killst.

Ryzen3000 kann zwar 1,5v - aber nur bei kleinen Lasten auf einzelnen Kernen! Bei Allcore-Vollast liegen Spannungen im Bereich von 1,1-1,2v an da höhere Spannungen hier Stromstärken zur Folge hätten die die CPU mittelfristig schlicht durchbrennen.


Es bringt bei Ryzen3000 kaum was von Hand zu übertakten - der Werksboost ist schon am technisch machbaren Limit der CPU. Das einzige was du durch deine Einstellungen da erreichst, ist deine Hardware schneller kaputt zu machen. :ka:
 
TE
TE
C

Cemo90

Schraubenverwechsler(in)
Du hast keine Ahnung was all diese Dinge bedeuten aber drückst deiner CPU fast 1,5v unter Vollast rein und wunderst dich, dass der PC nach ein paar minuten dieser Tortur abschaltet?
Hinweis: Bei der Nummer ist die Chance durchaus ziemlich groß, dass du die CPU schlichtweg killst.

Ryzen3000 kann zwar 1,5v - aber nur bei kleinen Lasten auf einzelnen Kernen! Bei Allcore-Vollast liegen Spannungen im Bereich von 1,1-1,2v an da höhere Spannungen hier Stromstärken zur Folge hätten die die CPU mittelfristig schlicht durchbrennen.


Es bringt bei Ryzen3000 kaum was von Hand zu übertakten - der Werksboost ist schon am technisch machbaren Limit der CPU. Das einzige was du durch deine Einstellungen da erreichst, ist deine Hardware schneller kaputt zu machen. :ka:

Das ist Richtig, ich habe die Begriffe wie LL Trim, AVX und VRM noch nie gehört und dennoch habe ich meinen alten I7 4820K auf über 4,7 GHZ Übertaktet, da diese Begriffe da nie zur Sprache kamen. Das mal nur am Rande ;).... Falls du mir die Begriffe erklären kannst gerne...

Was ich nicht verstehe ist folgendes. Bei Starten von Prime ist die Temp bei ca 60 Grad und nach ca 5 min schon bei 68 Grad un d dann geht innerhalb 2-3 min zack nach oben auf fast 90 Grad ??? Warum das macht doch keinen Sinn...

Ich habe jetzt mal im Bios TPU 1 aktivert und den Muliplikator auf 44 gesetzt, zwar geht er nicht mehr aus aber dafür geht die Temp durchgehend hoch...

anfang .jpg

nach 5 min.jpg
 

Incredible Alk

Moderator
Teammitglied
Das ist Richtig, ich habe die Begriffe wie LL Trim, AVX und VRM noch nie gehört und dennoch habe ich meinen alten I7 4820K auf über 4,7 GHZ Übertaktet, da diese Begriffe da nie zur Sprache kamen.

Dann hatteste damals einfach Glück (bzw. dein Board hat Dinge wie die LL automatisch für dich eingestellt ohne dass dus bemerkt hast). :schief:
LL = Loadline Calibration: Die Intensität, wie stark die Spannungswandler versuchen den (gewollten) Spannungsabfall der CPU (="vdroop") unter Last auszugleichen
AVX = Advanced Vector Extension: Ein Befehlssatz der spezielle Berechnungen extrem schnell ausführt und die CPU dabei extrem belastet Siehe auch: https://extreme.pcgameshardware.de/blogs/incredible-alk/1637-alkis-blog-37-avx.html
VRM = Voltage Regulator Module = Spannungswandler

...die Begriffe kann man aber (ohne das böse zu meinen) auch in wenigen Sekunden per Google oder Wikipedia finden. :ka:


Was ich nicht verstehe ist folgendes. Bei Starten von Prime ist die Temp bei ca 60 Grad und nach ca 5 min schon bei 68 Grad un d dann geht innerhalb 2-3 min zack nach oben auf fast 90 Grad ??? Warum das macht doch keinen Sinn...
Dir ist aufgefallen, dass Prime95 nacheinander verschiedene Tests/Berechnungen durchführt? Der Test mit sehr kleinen FFTs ist (wegen massiver AVX-Nutzung) VIEL fordernder als der erste mit großen FFTs (der AVX schlechter ausnutzt). Deswegen steigt die Last der CPU beim zweiten Test sehr stark an und die Temperaturen entsprechend auch. Was Temperaturen generell angeht: https://extreme.pcgameshardware.de/...s-blog-47-vorsicht-heisse-oberflaeche-ii.html

...Und bevopr die Frage kommt warum die Auslastung immer 100% ist obwohl die Last unterschiedlich ist: https://extreme.pcgameshardware.de/blogs/incredible-alk/1650-alkis-blog-40-ausgelastet.html


Wie du siehst sind das alles Themen die schon zigfach au8fgetaucht sind - so oft, dass ich für das meiste schon eigene Blogs habe. Erspart viel Zeit da ich die ausführliche Version von Antworten auf ständig gestellte Fragen nur noch verlinken muss. ;)
 

Eyren

Software-Overclocker(in)
Wieso macht das keinen Sinn? Eine Herdplatte hat im Einschaltmoment auch nicht direkt 100°C und da eine CPU nicht linear belastet wird steigt auch die Temperatur nicht immer linear. Dazu kommen so Sachen wie das abführen der Wärme, aufheizen des Wassers etc.

Und der Tipp mit den Guides ist durchaus berechtigt. Einen Intel z.b. meinen alten 6700k hatte ich auch mit wenigen Mausklicks auf 4.6GHz getaktet. Heute bin ich froh wenn ich die Einstellungen im Bios finde.

Technik entwickelt sich halt doch weiter bzw. ändert sich.
 
TE
TE
C

Cemo90

Schraubenverwechsler(in)
Dann hatteste damals einfach Glück (bzw. dein Board hat Dinge wie die LL automatisch für dich eingestellt ohne dass dus bemerkt hast). :schief:
LL = Loadline Calibration: Die Intensität, wie stark die Spannungswandler versuchen den (gewollten) Spannungsabfall der CPU (="vdroop") unter Last auszugleichen
AVX = Advanced Vector Extension: Ein Befehlssatz der spezielle Berechnungen extrem schnell ausführt und die CPU dabei extrem belastet Siehe auch: https://extreme.pcgameshardware.de/blogs/incredible-alk/1637-alkis-blog-37-avx.html
VRM = Voltage Regulator Module = Spannungswandler

...die Begriffe kann man aber (ohne das böse zu meinen) auch in wenigen Sekunden per Google oder Wikipedia finden. :ka:



Dir ist aufgefallen, dass Prime95 nacheinander verschiedene Tests/Berechnungen durchführt? Der Test mit sehr kleinen FFTs ist (wegen massiver AVX-Nutzung) VIEL fordernder als der erste mit großen FFTs (der AVX schlechter ausnutzt). Deswegen steigt die Last der CPU beim zweiten Test sehr stark an und die Temperaturen entsprechend auch. Was Temperaturen generell angeht: https://extreme.pcgameshardware.de/...s-blog-47-vorsicht-heisse-oberflaeche-ii.html

...Und bevopr die Frage kommt warum die Auslastung immer 100% ist obwohl die Last unterschiedlich ist: https://extreme.pcgameshardware.de/blogs/incredible-alk/1650-alkis-blog-40-ausgelastet.html


Wie du siehst sind das alles Themen die schon zigfach au8fgetaucht sind - so oft, dass ich für das meiste schon eigene Blogs habe. Erspart viel Zeit da ich die ausführliche Version von Antworten auf ständig gestellte Fragen nur noch verlinken muss. ;)

Alles klar danke dir vielmals :)..... Ich versuch ihn mal etwas mit der Spannung runter zu bekommen und dann eben nicht so hoch zu übertakten. Ansonsten belasse ich ihn bei seinem Standard Takt
 

Incredible Alk

Moderator
Teammitglied
Wenns ein Spiele-PC ist: Probier doch mal, ob du ohre groß Benchmarks zu machen (also einfach... spielen wie immer) irgendeinen Unterschied merkst zwischen jetzt (mit OC) und Werkseinstellung und Eco-Mode (drosseln der CPU auf 88W statt 142W max-Verbrauch).

In aller Regel bemerkst du den Unterschied praktisch Null. Außer vielleicht an der Lüfterlautstärke oder der Stromrechnung. ;)
 

LordEliteX

Software-Overclocker(in)
Das ist Richtig, ich habe die Begriffe wie LL Trim, AVX und VRM noch nie gehört und dennoch habe ich meinen alten I7 4820K auf über 4,7 GHZ Übertaktet, da diese Begriffe da nie zur Sprache kamen. Das mal nur am Rande ;).... Falls du mir die Begriffe erklären kannst gerne...

Was ich nicht verstehe ist folgendes. Bei Starten von Prime ist die Temp bei ca 60 Grad und nach ca 5 min schon bei 68 Grad un d dann geht innerhalb 2-3 min zack nach oben auf fast 90 Grad ??? Warum das macht doch keinen Sinn...

Ich habe jetzt mal im Bios TPU 1 aktivert und den Muliplikator auf 44 gesetzt, zwar geht er nicht mehr aus aber dafür geht die Temp durchgehend hoch...

Anhang anzeigen 1094875

Anhang anzeigen 1094876

Je nachdem was der gerade in Prime berechnet wird die Cpu mal mehr und mal weniger belastet. Nur sind die Sprünge bei mir nicht so krass.
Nur würde ich der Cpu nicht so viel Spannung drauf geben.

Edit: Wurde ja schon über mir geschrieben :D
 

Shinna

BIOS-Overclocker(in)
Die LoadLine ist ein fester Widerstandswert den jeder Boardhersteller für sich selber und jedes seiner Mainbaords definiert. Wie ALK schon erklärt hat sollen damit bei Transiants(Lastwechsel) sogenannte Overshoots verringert werden. Wechselt die CPU von niedriger auf hohe Last kommt es dadurch zu einem Undershoot oder auch vdroop genannt. Undershoots gefährden die Stabilität, weil die CPU für einen minimalen Zeitraum weniger Spannung bekommt. Wechselt die CPU von hoher Last auf Idle dann kommt es zum Overshoot(Spannungsspitze). Die CPU kriegt dann eben kurzfristig mehr Spannung als "gewollt". Durch die LL fällt dieser nun geringer aus. Undershoot = ggf. Crash oder Bluescreen. Overshoot = gegrillte CPU

Je nach Hersteller und BIOS gibt es für die sogenannte LLC verschiedene "Stufen". Meist von Auto bis 6 oder 7. Bei Gigabyte gibts dafür Begriffe statt Zahlen...Was passiert damit nun?

Sagen wir Du hast eine LL von 2mOhm. Die LLC Einstellungen bewirken dann zBsp.:

Auto = 100%
1 = 100%
2 = 80%
3 = 60%
4 = 40%
5 = 20%
6= 0%

Bei Auto/1 hast Du also 100% von 2mOhm Widerstand. Bei 6 hättest Du 0% von 2mOhm. Und was 0% bedeutet muss man denke ich nicht erklären. Man verändert also nicht den tatsächlichen Wert der LoadLine(das geht auch nicht) sondern legt einen "Trim" an.

Was ist die Folge?

Beim Wechsel von Idle auf Last gibt es kaum noch einen Undershoot/vdroop. Vorhanden ist er marginal weiterhin aber eben deutlich geringer. System ist beim OC stabiler. Nice! Wechselt die CPU aber nun von Last auf IDLE fällt der Overshoot höher aus. Gar nicht nice! PC crasht ggf. nicht mehr aber die CPU nippelt ggf. eher ab durch ne "Überspannung".

Wenn Du es leise haben willst machs wie Alk sagt: Eco Mode rein.
Wenn Du etwas mehr Leistung und ggf. höhere Lüftergeräusche vertragen kannst, dann aktiviere einfach PBO und setz die Limits(PPT, TDC und EDC) dafür hoch. Und stell den VCore einfach zurück auf Auto.

TLDR Ryzen OC ist per se erstmal einfach: XMP Profil laden, PBO aktivieren, 3 weitere Werte hochsetzen.. Möchte man sich ernsthaft mit All Core OC beim Ryzen beschäftigen sollte man bereit sein ein paar Stunden mit Google und lesen zu verbringen. Das Thema ist dann doch komplex.

P.S. Die Undershots als auch Overshoots zeigt dir keine Software an. Die sind in einem Zeitfenster das unterhalb der Refresh-Rate der Software liegt. Das kannst Du nur per Oszilloskop messen.
 
Zuletzt bearbeitet:

Shinna

BIOS-Overclocker(in)
Da es hier zur Diskussion auch gerade passt, kann man denke ich auch ein paar generelle Worte zur Spannungsversorgung aka VRM mal los werden. Ich glaube den ein oder anderen sagen da manche Begriffe auch nichts.

Was macht eine VRM überhaupt und wofür ist die wichtig?

Die VRM stellt die benötigte CPU Kernspannung bereit. Soweit wohl allen klar. Durch das Netzteil wird eine Eingangsspannung von 12v bereit gestellt. Diese wäre aber unverträglich für moderne CPUs. Sie muss also entsprechend "gewandelt" werden. Und hier kommt dann die VRM ins Spiel.

Vereinfacht besteht eine VRM aus mindestens 6 Bauteilen: Dem VRM Controller , einem Driver IC, einem high und lowside MosFET, einem Choke und einen Capacitor. Das ganze bildet einen "elektrischen Kreislauf". Der (VRM)Controller Chip bildet hierbei das Gehirn. Er steuert über die Driver ICs die einzelnen Kreisläufe oder auch Phasen an.

Das sieht dann vereinfacht wie folgt aus.

800px-vrm_circut.svg.png


In dem Blockdiagramm fehlt hinter der CPU noch ein Übergang zu Ground. ;)

Wie man sieht sind die MosFETs nur kleine Schalter welche den Kreislauf öffnen bzw schliessen. Der Choke wandelt die eingehende Spannung in die benötigte Kernspannung um. Und der Capacitor nimmt überschüssige Energie auf und gibt sie zurück in den Kreislauf. Die Begriffe high und low side sind entstanden, weil eben der eine die hohe und der andere die verringerte Spannung "schaltet".

Wie die Bauteile auf dem Mainboard aussehen:
VRM_Komponenten.jpg

Die Stromstärke wird hier über den Sockel bereitgestellt. In Verbindung mit der Spannung wird dann die notwendige Ernergie erzeugt um die CPU zu betreiben.


Reicht dann nicht eigentlich eine einzelne "starke" Phase?

Theoretisch ja. Praktisch nein. Die entstehende Wärme einer einzelnen Phase wäre kaum zu handhaben. Durch die Verwendung von mehreren Phasen verteilt diese sich eben auch auf die zusätzlichen Komponenten.


Ok, was sind dann die weiteren Vorteile von mehreren Phasen?

Komponenten wie Chokes oder MosFETs sind auf bestimmte Ampere(Stromstärke) ausgelegt. Man liest ja häufig was von zBsp 50A MosFETS. Je mehr Phasen ich also habe desto mehr Energie kann ich dann auch der CPU bereitstellen. Und die einzelnen Phasen werden weniger stark belastet. Eine stark übertaktete CPU wie ein R9 3950x kann schon einen Bedarf von 200A haben. Schwächere VRMs gelangen hier also bei nur 4 Phasen an ihre Leistungsgrenzen.


Wie kann ich nun mehrere Phasen "generieren"?

Jeder VRM Controller kann eine bestimmte Anzahl von Phasen ansteuern. Auf Mainboards werden dabei häufig Controller verwendet die 6 oder 8 Phasen ansteuern können. Auf den Highend Mainboards kommen auch deutlich teurere Chips zum Einsatz die bis zu 16 echte Phasen bedienen können.

Mittels eines sogenannten Doublers kann man aus einem einzelnen "Eingangssignal" des Controllers dieses auf 2 Phasen aufsplittenn. Daher wird häufig auch gern zwischen "realen" und zBsp bei MSI "Duet Rail" unterschieden. Gigabyte nennt das Digital Power Design. So hat jeder Hersteller seine Marketing Bezeichnung dafür. ;) ASUS verwendet als einziger mir bekannter Hersteller keine Doubler, bei den Boards mit bis zu 6 Phasen. Dort werden einfach die doppelte Anzahl der Komponent pro Phase verwendet. Hier besteht also eine Phase aus 2 Kreisläufen die parallel angesteuert werden. Bei Boards mit mehr als 6 VCore Phasen setzt ASUS AFAIK auf Controller Chips die die entsprechende Anzahl an echten Phasen liefern können und verwendet regular einen Satz Komponenten pro Phase.

Man kann also mittels Doubler einen günstigeren Controller verwenden und dennoch eine höhere Anzahl an Phasen generieren.


Was bedeutet dann 4+2 oder 7+1 Phasen?

Die VRM stellt neben der VCore Spannung auch, im Falle von Ryzen CPUs, eine SoC Spannung bereit. Diese wird verwendet um zBsp den IO Teil oder auch den Memory Controller der CPU zu versorgen. Im Falle einer APU wird darüber auch deren Grafikeinheit bedient. Es wird also schlicht angegeben wie viele Phasen wofür bereit stehen.


Ist dann also eine VRM mit mehr Phasen immer besser als eine mit weniger?

Nein. Es kommt dabei auch immer auch die verwendeten Komponenten bzw deren Qualität an. Wie bei eigentlich allem gibt es auch hier eine breite Streuung an Herstellern. Zum Beispiel wäre eine 6 Phasen VRM aus "billigen" 42A PowerStages deutlich schlechter als eine 4 Phasen die mit 70A SPS bestückt ist. Was für MosFETs sind in den PowerStages? Welche Schaltfrequenz haben diese? Aus welchen Material bestehen die Capacitors usw.usf.


Was sind dann zur Hölle MosFETs, DrMOS oder gar SmartPowerStages?

MosFETs sind wie bereits vorher erwähnt "einfache Schalter" wovon 2 Stück nebst einem Driver pro Phase benötigt werden. DrMOS beinhalten nun in einem Package alle 3 Komponten. man bezeichnet sie daher als "PowerStage". Sie sind Bauart bedingt auch kleiner und Platzsparender. SmartPowerStages sind quasi eine verbesserte Variant. Sie verfügen selber u.a. über eine Temperaturüberwachung, Überspannungsschutz und andere zusätzliche Features. Das sind Dinge die der VRM Controller ansonsten leisten muss.


Das ist alles "stark" vereinfacht. Sollte aber im groben deutlich machen worum es bei einer VRM geht.

EDIT: Danke an Ich111 für den Hinweis, dass ASUS PowerStages parallel schaltet. Ist entsprechend editiert! ;)
 
Zuletzt bearbeitet:

mad-onion

Software-Overclocker(in)
Du solltest über einen anderen Kühler nachdenken. die 3000er Ryzen haben durch das Chiplet Design den Hotspot nicht mehr in der Mitte, wie alle anderen Mainstream-CPUs, auf diese zentrale Hitzequelle sind aber quasi alle AIOs optimiert, die Kühlung findet quasi am falschen Ort statt.

Mit einer Custom Wakü würde das deutlich einfacher zu lösen sein, einfach keinen Jetplate Kühler nehmen, sondern z.B. diesen Diskus von TT oder einen Phanteks C350A oder C360A, da wird das Wasser über die ganze Fläche bewegt und nicht in der Mitte mit Hochdruck auf die Kühlfinnen gepresst. der8auer hat glaube ich aber auch noch so ein Teil herausgebracht, womit man solche AIOs quasi etwas "verschoben" montieren kann und so den Kühler mit seiner Mitte über dem eigentlichen Hotspot zentriert, habe vergessen wie das Teil heißt. Ansonsten wird oft gesagt, dass Starke Luftkühler mit der dezentralen Wärmeaufnahme deutlich weniger bis gar keine Schwierigkeiten haben sollen.
 
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