AMD: Kein neuer Gegner für Alder Lake dieses Jahr, 2022 mit Zen 3 3D V-Cache und Zen 4

[BigBoymann]

Braucht Alder Lake denn überhaupt einen neuen Gegner?

Schaut euch doch mal bitte die aktuell vorliegenden Fakten an, Alder Lake wird minimal (unter 5%) vor einem 5950X liegen im Vollausbau.

1.) Dafür hat dieser aber einen sündhaft teuren Unterbau nötig. Ich bin auf erste Benches gespannt, mit DDR4-3200, beide werden darauf spezifiziert sein und dann sehen wir die wahre CPU Performance. Mich würde es nicht wundern wenn AMD sogar minimal vorne bleibt und der "Gewinn" nur auf DDR5 basiert.
2.) Dafür hat AL eine deutlich höhere Energieaufnahme nötig, 225W sind dort geschrieben.
3.) Dafür kommt AL über 1 Jahr nach Zen3
4.) Dafür kostet AL 15% mehr als ZEN3
5.) AL Performance wird wohl Win11 benötigen

Ich sehe gar keinen Grund derzeit für AMD auf 3D Cache umzustellen, die aktuellen CPUs verkaufen sich wie geschnitten Brot, Alder Lake wird daran in meinen Augen nichts ändern. Es wird das Machtverhältnis nicht ins Wanken bringen, weil AL in meinen Augen derzeit zuviele mit Nachteilen besetzte Anforderungen hat. Windows 11 ist für viele ein Graus, wird aber wohl um die volle Performance auszufahren notwendig sein. DDR5 ist sündhaft teuer, hier reden wir von 200-300% Mehrkosten im Vergleich zu DDR4, sinnvoller erscheint mir aktuell die Anschaffung von richtig geilem DDR4 (3800 CL14), kostet das Gleiche wie DDR5 wird aber signifikant schneller sein, als DDR5-4800 CL40. Dazu kommen dann so Kleinigkeiten, es wird wohl ein neuer Kühler oder zumindest ein neues Montagekit benötigt, der Sockel ist wie AM4 nicht zukunftstächtig usw.

Insgesamt sehe ich wirklich keinen einzigen Grund derzeit der für Alder Lake spricht, kann sich noch alles ändern, aber die bisherigen Infos lassen doch bisher nur blaublütige Intelianer feucht schwitzen. Alle die klar denken können, sollten sich freuen, dass Intel 20% IPC gewinnt, dass Intel um die Position kämpft, aber es sollte eben auch klar sein, dass Alder Lake keine "neue" Konkurenz benötigen wird, man wird auch so genug mit Zen3 zu kämpfen haben. Der Vorsprung war gewaltig (16 Kerner) und man schafft es diese Lücke zu schließen. Mehr war nicht zu erwarten, die "Großoffensive" wird erst 2025 kommen und bis dahin werden beide Hersteller sich mal hier und mal da die Klinke in die Hand geben, einfach weil beide nicht zeitgleich releasen.

 

[Tekkla]

Du weißt offensichtlich jetzt schon, wie ZEN3+ & ZEN4 performen werden, aber bei Intel soll man sich zurückhalten, weil man ja noch gar nichts weiß. Pure Doppelmoral.

Woher soll ic hdas wissen? Und schreibe ich, dass ich es weiß? Pures: Ich lese, was ich lesen will. Egal, ob es da steht.

Warum ist es eigentlich wichtig wer von beiden Duopolisten die Krone auf hat? Wäre es für uns Konsumenten nicht wichtiger welche Preis/Leistung ein Produkt hat und ob es einen dritten gibt, der die beiden unter Druck setzt?

Es gibt für jeden Anwendungszweck die passende Hardware. Es gibt Software die läuft mit AMD nicht, Es gibt Software die performt auf AMD viel besser als auf Intel. Meine Fresse es ist doch egal welcher Hersteller nachher ein paar Punkte mehr im Benchmark hat! Von uns merkt das sowieso keiner in der Realität. Man kauft doch seine Hardware nach einer Kosten/Nutzen-Analyse.

Ich bin gespannt wie sich Alder Lake entwickelt mit Win11. Ist ein neues Konzept. Abwarten. Genauso bin ich gespannt auf 3D-VCache und die neue Platform von AMD.

Weise Worte!

 

[Thepunisher2403]

Zu mindestens auf unabsehbare Zeit. Alder Lake übertrifft die Erwartungen. AMD konnte schon mit dem 11900K im Single Core nicht mithalten und der hatte 14nm++++. Durch ein einfaches Refresh kommt AMD an Alderlake, außer in der Mehrkernperformance, nicht mehr dran. 19 % mehr IPC als jeder Ryzen 5000 Prozessor, dass ist schon heftig.

Selbst der I5 12400 wird im Single Core schneller sein als jeder Ryzen.

Habe ich erwähnt, dass ich selbst einen AMD Ryzen habe? Werde diesen auch ganz sicher behalten.

selten so ein mist gelesen in was für einer traumwelt lebst du denn eigentlich hast wohl nicht mitbekommen das der 11900k sogar langsamer is als der 10900k.... (wurde durch tests belegt, bis auf ein ein paar spiele ausgenommen ist der 11900k langsamer....)
noch dazu braucht er weitaus mehr strom und das obwohl er weniger kerne hat....
der 11900k ist ein absoluter fail....und jeder gute experte gibt hier keine kaufempfehlung.....

und komm jetzt nur nicht wieder mit dem single core quatsch amd hat mit der ryzen serie eine super cpu ausgepackt und intel schafft es bisher überhaupt nicht da ran zu kommen und ob alder lake wirklich so gut performt muss erst in tests noch bewiesen werden.....

Das ist doch viel zu negativ. Es ist immer schlecht, wenn der technische Fortschritt einer Marke persönlich genommen wird. Die 11 Generation von Intel ist im Stromverbrauch auch nicht ganz so dramatisch.

Ob nun Intel oder AMD ist doch egal. AMD hat auch die Preise bei Ryzen 5000 stark angezogen , genau wie Intel als dieser Marktführer war.

Man muss kein Kämpfer und Werbehansel einer Marke werden.

hallo aufwachen.......
nicht so dramatisch?????? sagmal ignorierst du die ganzen tests oder wie jetzt......
nochmal zum mitschreiben die 11er gen ist katastrophal und braucht enorm viel strom für nichts.....

 

[owned139]

Und schreibe ich, dass ich es weiß?

Ja:

Die letzten 2 Monate von 2021... Und Intel reagiert aktuell auch nur.

 

[Tekkla]

Ja:

Äh. Nein. Wir sind Mitte Oktober 2021. Beim Release sind wir Ende Oktober. Dann folgen noch November und Dezember 2021. Dann ist das Jahr vorbei, und wir sind in 2022. Ergo: 2 Monate in 2021.

Wenn du nur einen Hauch versucht hättest zu verstehen, dann wäre dir nicht entgangen, warum ich zu meinen Worten den Textteil des Artikels zitierte. Stattdessen rennste Scheuklappen tragend gleich los und unterstellst irgendwas. Nicht gut sowas. Nicht gut.

 

[user42]

falscher fred

 

[number_eight_burp]

Zu mindestens auf unabsehbare Zeit. Alder Lake übertrifft die Erwartungen. AMD konnte schon mit dem 11900K im Single Core nicht mithalten und der hatte 14nm++++. Durch ein einfaches Refresh kommt AMD an Alderlake, außer in der Mehrkernperformance, nicht mehr dran. 19 % mehr IPC als jeder Ryzen 5000 Prozessor, dass ist schon heftig.

Zwei Faktoren, die bei der Leistung wichtig sein werden, will lang wird der Turbo gehalten und wie stark ist das eigene Netzteil.

 

[Painkiller]

Selbst wenn Alder Lake zum Schluß noch 5% schneller als Zen 3+ ist, so ist das auch kein Weltuntergang.

Sehe ich genau so. Es spornt die Konkurrenz an das zu übertrumpfen. Wettbewerb ist immer gut für den Kunden.

Ohne AMD wären wir heute immer noch bei einem 11900K mit 4 Kernen und 8 Threads.

Schön zu sehen als nach dem Release der AMD Ryzen 1st Gen, Intel mit der 8th Gen und damit endlich sechs Kernen nachgezogen hat.

Aber bei all der Kernschwemme würde ich mir eine besser Multicoreoptimierung seitens der Spieleentwickler wünschen. Was bringen dir 16 Kerne, wenn die Optimierung teilweise fehlt?

Anno 1800:

Total War Three Kingdoms:

Red Dead Redemption 2:

 

[Technologie_Texter]

Der V-Cache federt die Zugriffe auf den DRAM ab, da ist kein DDR5-RAM nötig.

 

[SnickerOne]

Hmm mein 5900x wird bei widescreen eh kaum beansprucht ich werde wohl locker noch warten können bis amd die cpu draußen hat und die Preise normal sind. Die 3080ti limitiert eh bei der Auflösung.

 

[Ganjafield]

Aber bei all der Kernschwemme würde ich mir eine besser Multicoreoptimierung seitens der Spieleentwickler wünschen. Was bringen dir 16 Kerne, wenn die Optimierung teilweise fehlt?

Gebe dir recht, allerdings darf man nicht vergessen dass es sich dabei um min. 2 Jahre alte Spiele handelt. Gerade bei zukünftigen Spielen mit vielen NPC würde ich mir eine ordentliche Mehrkenroptimierung wünschen, die mehr als 12 Threads gleichzeitig nutzen.

 

[Th3o]

Mal sehen, ob Intel Alder Lake 2021 überhaupt liefern kann.

 

[raPid-81]

Mal sehen, ob Intel Alder Lake 2021 überhaupt liefern kann.

Intel 7 (10 nm ESF) läuft komplett in eigenen Fabs, da wird vermutlich mehr bei rumkommen als ein Kontingent bei TSMC.

 

[projectneo]

Also sehr ich auf Alder Lake gespannt bin ist das alles sehr reißerisch formuliert. Eigentlich gehörte das Jahr 2021 AMD, denn wenn Alder Lake released wird sind nur noch 2 Monate von 2021 übrig. Bin mir allerdings nicht sicher ob AMD Intel (in allen Bereichen) wir schlagen können mit Zen3 V.

 

[DARPA]

Mal sehen, ob Intel Alder Lake 2021 überhaupt liefern kann.

Die Frage ist, ob das komplette Portfolio noch 2021 ausgerollt wird (alle CPUs + Chipsätze)

 

[BigBoymann]

Intel 7 (10 nm ESF) läuft komplett in eigenen Fabs, da wird vermutlich mehr bei rumkommen als ein Kontingent bei TSMC.

Hat bei den diversen Vorgängern auch so wunderbar funktioniert! AMD konnte doch erhebliche Anteile holen, weil Intel nicht liefern konnte, die liefen auch in eigenen Fabs. Und gerade 10nm und Intel ist ja nun auch keine Liebesgeschichte, ich glaube zwar, dass es kein Paperlaunch wird, aber komplett abstreiten würde ich es auch nicht.

Bin mir allerdings nicht sicher ob AMD Intel (in allen Bereichen) wir schlagen können mit Zen3 V.

Glaube ich nicht dran, im SingleCore Betrieb wird Alder Lake eine Macht sein, aber mit VCache wird AMD die MC Krone deutlich zurückholen dürfen. Damit ändert sich am Status Quo nicht wirklich was, Intel im SC vorne (ist aktuell schon so) und AMD kann im MC Betrieb deutlicher zulegen.

selten so ein mist gelesen in was für einer traumwelt lebst du denn eigentlich hast wohl nicht mitbekommen das der 11900k sogar langsamer is als der 10900k.... (wurde durch tests belegt, bis auf ein ein paar spiele ausgenommen ist der 11900k langsamer....)
noch dazu braucht er weitaus mehr strom und das obwohl er weniger kerne hat....
der 11900k ist ein absoluter fail....und jeder gute experte gibt hier keine kaufempfehlung.....

und komm jetzt nur nicht wieder mit dem single core quatsch amd hat mit der ryzen serie eine super cpu ausgepackt und intel schafft es bisher überhaupt nicht da ran zu kommen und ob alder lake wirklich so gut performt muss erst in tests noch bewiesen werden.....

hallo aufwachen.......
nicht so dramatisch?????? sagmal ignorierst du die ganzen tests oder wie jetzt......
nochmal zum mitschreiben die 11er gen ist katastrophal und braucht enorm viel strom für nichts.....

Selten so einen Quatsch als Antwort gelesen, dazu noch so überheblich und falsch!

1.) SingleCore Performance ist nunmal ein wichtiger Fakt am Markt, dazu reden wir gerade im Gaming sehr gerne über diesen Wert, da Games nicht alle CPU Kerne nutzen die verfügbar sind, also nicht massiv parrellisierbar sind. Insofern kann man von der reinen SC Performance sehr gut auf einen entsprechenden 8 Kerner hochskalieren, AMD kann zwar noch 8 Kerne zusätzlich liefern, die werden aber in Games schlicht nicht sinnvoll genutzt. Weshalb eine hohe SC Performance interessant ist, zumindest in Verbindung mit der absoluten Kernzahl!

2.) Die 11er Generation ist für mich kein so totaler Fail, im PCGH Parcour setzt er sich bspw. an die Spitze und das gegenüber Comet Lake auch recht deutlich. CB sieht auch den 11900k vorne, wenn auch knapper, was aber eben an der Logik liegt in 1080er Auflösung zu messen.
Rocket Lake war von Beginn an auf Games ausgelegt und hatte keinen anderen Zweck als in Games sauber zu laufen, Anwendungen wurden hinten angestellt.
Insofern kann ich nicht sagen, dass es ein Fail war, er hat das geleistet was Intel erwartet hat.

 

[raPid-81]

Hat bei den diversen Vorgängern auch so wunderbar funktioniert! AMD konnte doch erhebliche Anteile holen, weil Intel nicht liefern konnte, die liefen auch in eigenen Fabs. Und gerade 10nm und Intel ist ja nun auch keine Liebesgeschichte, ich glaube zwar, dass es kein Paperlaunch wird, aber komplett abstreiten würde ich es auch nicht.

Welche "diversen" Vorgänger? Im Intel 7 Prozess wird Alder Lake meines Wissens nach die erste CPU sein. Im vorherigen 10nm Prozess wurde doch nur Tiger Lake produziert?

https://br.atsit.in/de/wp-content/u...-4-intel-3-intel-20a-und-daruber-hinaus-1.png

 

[gruenerknilch]

Die Überschrift trifft es auf den Punkt

Intel setzt den Blinker und zieht dank eigener Chipproduktion samt Inovativer Technologien nach nur ein paar Monaten an Amd wieder komplett vorbei .

Amd hat dafür ca. 10 !! Jahre gebraucht !?

Amd würde sicherlich gerne kontern wenn sie könnten , wird wohl wieder so wie letztes mal , wo sie kurzzeitig vor ca. 10 Jahren mit dem Ahtlon knapp vorne waren , und dann nur mehr über den Preis mitgewurstelt haben !

Schon jetzt zeigt sich die Schwäche von Amd mit Windows 11 wo es unter anderem auch öffter Hapert

Windows 11: AMD bestätigt erhebliche Performance-Probleme in Spielen - Fix soll kommen

Windows 11 ist seit dieser Woche verfügbar und mittlerweile wurde bekannt, dass es auf AMD-Prozessoren eine geminderte Performance gibt.

www.pcgameshardware.de

Du machst dich mit jedem deiner Beiträge lächerlicher...
Was soll der Vergleich mit den paar Monaten und 10 Jahren? das ist einfach nur Müll was du schreibst

Ebenso das Windows 11 Thema, wird gepatcht und gut ist.
Sei doch froh, dass es nun 2 Konkurrenten auf Augenhöhe gibt.

Und wie vollkommen abnormal muss man sein, um in ca. 500 von 3000 Beiträgen gegen AMD zu schießen?

 

[BigBoymann]

Welche "diversen" Vorgänger? Im Intel 7 Prozess wird Alder Lake meines Wissens nach die erste CPU sein. Im vorherigen 10nm Prozess wurde doch nur Tiger Lake produziert?

https://br.atsit.in/de/wp-content/u...-4-intel-3-intel-20a-und-daruber-hinaus-1.png

Bezog mich damit nicht auf Intel 7 oder 10nm, sondern auf generelle Schwierigkeiten. Seit 2018 hatte Intel doch recht lange mit Lieferproblemen zu kämpfen. War damals noch 14nm Technik, dennoch InHouse Fertigung. Daher wollte ich nur anmerken, dass diese Inhouse Fertigung nicht vor Lieferschwierigkeiten schützt.

 

[gerX7a]

Bezog mich damit nicht auf Intel 7 oder 10nm, sondern auf generelle Schwierigkeiten. Seit 2018 hatte Intel doch recht lange mit Lieferproblemen zu kämpfen. War damals noch 14nm Technik, dennoch InHouse Fertigung. Daher wollte ich nur anmerken, dass diese Inhouse Fertigung nicht vor Lieferschwierigkeiten schützt.

Speziell dieser Punkt passt dennoch nicht ins Gesamtbild, denn Intel hat mit seiner eigenen Fertigung (und hierzu gehören auch komplett eigene Zuliefererketten! *) ) weitaus mehr Flexibilität als bspw. AMD. Und das Potential haben sie jetzt gar nochmals erweitert, indem sie sich auch einer externen Fertigung geöffnet haben und bei Bedarf auch verstärkt auslagern. Damit haben die natürlich weitaus mehr Möglichkeiten und am Ende bleibt immer noch der Punkt, dass wenn Intel echte Lieferprobleme hat, das bzgl. des Volumens in etwa so wäre, als wenn AMD von heute auf morgen plötzlich gar nichts mehr liefern würde. Intels Output ist um ein Vielfaches größer und die OEMs geraten natürlich schon bei kleineren prozentualen Schwankungen in schwieiges Fahrwasser und müssen entsprechend informiert werden. Und das ist auch der Grund, warum es AMD so schwer hat bei den OEMs größere Serien mit ihren Produkten zu belegen. AMD kann weder die Volumina liefern noch mit entsprechenden Fertigungszusagen werben, d. h. die müssen sich hier langsam vortasten und schrittweise bei einzelnen OEMs und Produktserien Fuß fassen. **) Die Exklusivität einiger APUs und bspw. des Threadripper Pro kam ja nicht von Ungefähr, sondern war zwingend erforderlich um für ausgewählte Kunden entsprechende Stückzahlen und Zusagen bieten zu können.

Weitere unzusammenhängende Fakten:

• Intel ist bei TSMC kein übermäßig kleinerer Kunde als AMD. Das mag manchen Fan erschrecken, ist aber schlicht so. Wirklich heraus sticht hier nur Apple. Alle anderen, wie AMD, Intel, MediaTek, nVidia, Broadcom liegen gemäß Umsatz bei TSMC in einem grob vergleichbaren Rahmen. Beispielsweise für 2021 weist man aus, dass Intel bei TSMC über 70 % der Fertigungskosten lässt, die AMD dort insgesamt beauftrag hat, d. h. Intels vergleichsweise kleines, zugebuchtes Volumen dort ist schon fast so groß wie AMDs gesamte Fertigung bei TSMC.
• Intel verarbeitet mittlerweile schon mehr 10nm-Wafer als 14nm-Wafer und man hat zudem eigenen Angaben zufolge die 10nm-Waferkosten beträchtlich senken können. Hier scheint es mittlerweile rund zu laufen und anders kann es auch gar nicht sein wenn man bedenkt, dass nun der gesamte Consumer-Markt auf 10nm umgeschwenkt wird.
• Zu **) bspw. einige ausgewählte Tiger Lake-Produkte werden bspw. für den industriellen Bereich gesichert für 7 Jahre verfügbar sein, derzeit völlig undenkbar für AMD. Zwei, drei Modelle werden gar garantiert für 15 Jahre von Intel gefertigt!

*) Ein wesentlicher Punkt für die Gewährleistung einer stabilen Produktion und Lieferbarkeit. Beispielsweise wenn Intel hier im Vorfeld besser plant, steuert und einkauft, ist es durchaus denkbar, dass die besser durch eine Materialkrise kommen als bspw. Samsung oder TSMC.

Btw, ADL wird zweifellos kein Paperlaunch, zumal ja bereits der vorläufige Launch von vorerst nur den K-Modellen bereits eine Priorisierung darstellt. Die Frage ist nur, wie Intel hier steuert. Beispielsweise auch der i9-10900K war in 2020 zumindest insgesamt kein Paperlaunch. Den konnte man zwar anfänglich kaum im Retailmarkt bekommen, jedoch waren Systeme bei HP und Co mit dem dennoch konfigurierbar und auch zeitnah lieferbar, d. h. Intel routete hier lediglich einen nennenswerten Teil der Chargen in den OEM-Markt, weil der einfach bedeutsamer für sie ist.