Alder Lake: Benchmarks des Core i5 12600K geleakt

Ich kaufe AMD Prozessoren, weil ich in keiner Weise Intel unterstützen möchte.
Dank AMD gibt es endlich wieder Fortschritte bei den CPUs und werden auf beiden Seiten wieder bezahlbar.

Es hat auch politische Gründe AMD zu unterstützen.
Ich kaufe mir ein Prozessor, weil mein System eines benötigt. Wer die bessere Leistung bietet, bekommt mein Zuschlag. Der Preis ist mir dann je nach Leistung in gewisser Weise sogar egal. Ich muss aber keinem in den AA kriechen, weil ich Hardware nicht kostenlos bekomme.

In diesem Sinn ist mir egal ob AMD oder Intel, die Leistung und dessen Hardware, was fürs Geld geboten wird, zählt!

Viele Fanboys möchten es aber nicht lernen und verstehen. Echt traurig.
Manchmal ist Selbsterkenntnis der Weg der Besserung... :D
 
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Ich kaufe AMD Prozessoren, weil ich in keiner Weise Intel unterstützen möchte.
Dank AMD gibt es endlich wieder Fortschritte bei den CPUs und werden auf beiden Seiten wieder bezahlbar.
Viele Fanboys möchten es aber nicht lernen und verstehen. Echt traurig.

Es hat auch politische Gründe AMD zu unterstützen.


Jaaaa, der gute Samariter und Freund aller gamer AMD im Kampf gegen die böse Seite der Macht, Intel. Und alle die was anderes kaufen sind Idioten. Sorry dein Kommentar macht so null Sinn. Beide Companies sind Gewinnorientiert und wollen nur eins, deine Kohle.
 
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Nutzt so ein 12600K eigentlich nur die 6 Perfomance -Kerne in Games oder auch die 4 (Flächen)Effizienz-Kerne?
Ja, das kann ADL. Das Hardware Guided Scheduling+ in Verbindung mit dem Thread Director analysiert das in Echtzeit und legt die jeweiligen Threads auf dem dafür zweckmäßigsten Core ab. Das System kann die Threads auch im Nanosekundenintervall wieder kurzzeitig umlegen, bspw. wenn sich die Threadlast kurzfristig ändert. *) Das kann für kleinere Threads der GameEngine durchaus bedeuten, dass die auf einen Gracemont-Kern (E-Core) gelegt werden. Und nein, dass muss erst mal pauschal keinen Nachteil sein, denn es gibt dieverse Threads in so einer Engine, die relativ leichtgewichtig sind und daher problemlos auf einem Gracemont laufen können, den sie im besten Fall gar noch für sich alleine haben und sich nicht wie zuvor auf einem P-Core im HT-Betrieb mit anderen Threads um die Ressourcen "streiten" müsse. ;-)
Hier wird man einfach die Tests abwarten müssen, wie gut das out-of-the-box funktionieren wird.
Darüber hinaus haben Intel/Microsoft aber auch schon geteasert, dass zukünftige Software Threads gezielt taggen können wird, sodass hier die Entwickler im Klein-Klein steuern können, wie sie den jeweiligen Thread zu handhaben gedenken. Das wird dann vermutlich noch einmal ein kleinwenig mehr aus der Hardware rauskitzeln können.
Darüber hinaus scheint man im Problemfall aber auch die Gracemont-Kerne (wenn man denn welche in seinem ADL hat) im BIOS deaktivieren zu können, was für Problemsoftware von Vorteil sein könnte. In dem Falle würde man halt nur über die deutlich durchsatzstärkeren P-Cores arbeiten, die im besten Fall, dann noch über ein klein wenig mehr thermisch/elektrische Ressourcen verfügen dürften, da die Gracemont's ja deaktiviert sind.

*) Man darf annehmen, dass der Komplex HGS+ und Thread Director einen der größeren Teile der Entwicklung von ADL in den letzten Jahren ausgemacht haben werden (in Kooperation mit Microsoft). Lakefield war diesbezüglich zweifellos ein hilfreicher Testballon.

**) Ob es so etwas wie ein Core-Pinning-Tool geben wird und sei es nur als eine Art Fallback um Fallstricken aus dem Weg zu gehen, ist bisher unklar (ebenso, ob das überhaupt notwendig oder sinnvoll ist). In diesem Sinne wären viele Strategien denkbar ...
 
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Ich kaufe AMD Prozessoren, weil ich in keiner Weise Intel unterstützen möchte.
Dank AMD gibt es endlich wieder Fortschritte bei den CPUs und werden auf beiden Seiten wieder bezahlbar.
Viele Fanboys möchten es aber nicht lernen und verstehen. Echt traurig.

Es hat auch politische Gründe AMD zu unterstützen.

Das ist nicht sehr sinnvoll. Man sollte sich an den Hersteller halten, der zeitweise das bessere Produkt für den anvisierten Preisbereich bietet. Was ich an dem Core i5 3570k klasse finde ist dass der nach gut 9 Jahren immer noch tadellos funktioniert. Also rein funtionstechnisch. Auch eine Art von Qualität die intel da bietet.

Und was hat AMD mit Ryzen 5000 gemacht? Sobald man an Intel vorbei war hat man ordentlich die Preise erhöht. Einstieg in Zen 3 für den Desktop bei 299$.

Wer bot zuletzt den Prozessor mit dem besten Preis-Leistungs-Verhältnis? Intel mit 10400F und 11400F.
 
vorweg:
ich beschäftige mich nicht jeden tag mit cpu's und deren geschwindigkeit, ich habe zb immernoch einen I7-4790k, weil wo ich darauf gewechselt hab, gab es gerade von AMD nichts leistungsfähiges mehr (das war bevor AMD mit ryzen raus kam).

dann kam amd wieder und rückte somit in meinen blick.
intel konterte so gut es ging.
jetzt kommt intel wohl recht deutlich zurück und da schau ich mal:

hmmmm, so ein sockel-wirrwar.
bei AMD gab's nur AM4 oder vorgänger und die neuesten chipsätze, bei intel gibts gefühlte 10 sockel und dazu jedesmal ein dazugehöriger chipsatz.
ich weiss grad nichtmal, ohne extra nachschlagen zu müssen, für welchen der zich sockel die 10, 11 und 12xx CPU's denn laufen sollen.
aber eins ist sicher, neue CPU, neuer sockel, gefühlt jedenfalls, real sollen es wohl 2 CPUs und jeden zweiten ein neuer sockel sein.....
dazu kommt noch, wasfür eine ausführung denn?
K. KF, F ganz ohne kürzel am ende?
daran, an einer klaren linie und beständigkeit, muss intel noch arbeiten, vor allem langlebigkeit seiner sockel und damit übersichtlichkeit.
aber vieleicht ist das ja auch system damit man verwirrt einfach nur das neueste und damit teuerste kauft?
 
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@gerX7a & @Ishigaki-kun - Danke fürs Aufklären Ihr beiden. Einmal verlesen und einmal falsch aus meinem Gedächtnis abgerufen :ugly:


1. Rembrandt wird laut meinem aktuellen Wissen (AMD Notebook Roadmap & AMD Bestätigung) eine Notebook APU auf der Basis von Zen3+ (TSMC 6nm) mit einer max. TDP von 45W und Unterstützung von DDR5/LPDDR5. Ich verstehe da nicht so recht wie die magischen "19,5%" (woher hast du diese Zahl? Ich zitiere dich mal: "Zahlen, Daten, Fakten! Das zählt und sonst nichts!") vs. Alder Lake-S fast egalisiert werden sollten? Geschweige denn würden diese APUs noch nicht einmal in ein Desktop AM4 Mainboard hineinpassen um Alder Lake-S in irgendeiner Art und Weise gefährlich zu werden.
2. Ja, AMD Zen 3 mit 3D/V-Cache kommt und dies ist mir bekannt, da sind aber bis auf die von AMD genannten Prognosen von "avg. 15%" mehr Game-Leistung sowie 0% Mehrleistung in Anwendungen nicht viel mehr bekannt. Und Ja, ADL muss auch gegen diese antreten.
3. Ich habe zum Schluss noch eine Frage an dich: Magst du mir bitte aufzeigen wo ich AMD gegen ADL abschreibe?
Es kommt als unbekannter Faktor ja noch hinzu, dass die 15 % bei 4 GHZ erreicht werden und wie bekannt ist, kann Zen 3 in Variante R 9 5950X ja 4, 9 GHZ! Daraus könnte man ableiten, dass AMD nicht die kompletten Karten auf den Tisch gelegt hat! Und meine Ansicht, dass ADL nicht so einfach gewinnt ist nicht auf dich gemünzt, sondern allgemein zu verstehen! Ich bin der Meinung, dass das bei weitem nicht so leicht wird gegen Zen 3 mit V-Cache!
 
Der 12600K hat nicht 6, sondern 10 Kerne und insgesamt 16 Threads.
Oh, das hab ich überlesen. Ich dachte aus irgendeinem Grund, dass die bei dem 12600K auf Effizienzkerne verzichten.

Dass die Zahlen nicht wirklich übertragbar sind, ist mir schon klar. Deshalb bin ich ja auch auf die richtigen Benchmarks gespannt.
 
Stark was Intel wohl mit Alder Lake-S für ein Brett raushauen wird.
Ja. Aber vermutlich vor allem was wieder mal die exorbitante Leistungsaufnahme betrifft. ;) Glaubt man der Gerüchteküche wird sich die Performance zudem nicht von Zen3D absetzen können. Bezüglich Effizienz denke ich daher nicht, dass man komplett aufholen können wird. Dafür ist der Rückstand im Moment zu gravierend. Intel sollte vor allem zusehen, dass sie erst mal die viel zu hohe Leistungsaufnahme von Rocket Lake bei Teillast wieder in den Griff bekommen. Das war ein deutlicher Rückschritt im Vergleich zu Comet Lake.

Der Performance und dem Preis der Alder Lake Chips nach zu urteilen wird es wohl darauf hinauslaufen:
i5-12400 vs Ryzen 5 5600X
i5-12600K vs Ryzen 7 5800X
i7-12700K vs Ryzen 9 5900X
i9-12900K vs Ryzen 9 5950X
Was ziemlich irrelevant ist. In erster Linie wird Zen3D der Gegenspieler zu Alder Lake, vor allem in den höheren Preisregionen, nicht der ein Jahr alte Zen 3.

Zen 4 wird 2022 gegen Raptor Lake Kämpfen müssen, nicht gegen Alder Lake.
Darauf sollte du aber nicht wetten. ;) Raptor Lake ist für Ende 2022 angekündigt, eventuell mit ausreichender Verfügbarkeit sogar erst in 2023. Bei Zen 4 deutet bisher vieles auf einen Launch Mitte 2022 hin. Also etwa ein halbes Jahr müsste sich dann Alder Lake mit Zen 4 messen.


Und schon die 11. Generation basierte auf der neuen Architektur der Performance-Kerne, nur hat Intel diese noch in 14 nm produziert.
Jein. Die 11. Generation hatte eine weiterentwickelte Architektur, basierend auf dem 10nm Sunny Cove Kern, das stimmt. Alder Lakes "Big Core" wird aber auf der Golden Cove Architektur basieren, was wiederum eine Weiterentwicklung des Sunny/Willow Cove Kerns ist.


Mein Stock 3900X erreicht da ca 540/8100 Pkt.
Schon beeindruckend, dass Intel die Multicore-Performance dann fast mit 6 Kernen erreicht. Vom Single-Core-Score braucht man ja gar nicht mehr zu reden.
Nur sind das nicht "fast 6 Kerne", sondern exakt 10 Kerne. Ausserdem sollte man vorsichtig mit solchen Leaks sein. Die waren bei Alder Lake bisher oft mit OC. Wie es bei Stock ausschaut, müssen unabhängige Tests erst noch zeigen. Genauso was DDR5 dabei ausmacht. Seit Version 1.79 ist CPU-Z auch stark Intel biased. Dein 3900X ist zudem auch schon fast 2,5 Jahre alt. Viel Zeit in dem Bereich. Also so beeindruckend ist das auch nicht. Eher der normale Fortschritt. ;)


Dann könnte es mMn zu ungewollten Frame-Einbrüchen kommen.
Das ist die grosse Frage. Intel hat mit Microsoft wohl einiges an Optimierungsarbeit in Windows 11 gesteckt. Ich gehe aber mal davon aus, dass die meisten Seiten mit Windows 10 Systemen testen werden. Zum einen um die Vergleichbarkeit zu früheren Tests zu gewährleisten. Zum anderen weil die Mehrheit der Nutzer auch im kommenden Jahr mit Windows 10 unterwegs sein wird.


Das ist nicht sehr sinnvoll. Man sollte sich an den Hersteller halten, der zeitweise das bessere Produkt für den anvisierten Preisbereich bietet. Was ich an dem Core i5 3570k klasse finde ist dass der nach gut 9 Jahren immer noch tadellos funktioniert. Also rein funtionstechnisch. Auch eine Art von Qualität die intel da bietet.
Und was willst du uns damit sagen? Dass AMD diese Art von Qualität etwa nicht bietet? Nur zur Info, ich hab hier noch 15 Jahre alte Athlon 64 rumliegen, die problemlos funktionieren. Nützt nur nix, wenn die Software nicht mitspielt. Offiziellen Windows 11 Support bekommst du für deinen i5 genauso wenig wie für einen A64. ;)

Und was hat AMD mit Ryzen 5000 gemacht? Sobald man an Intel vorbei war hat man ordentlich die Preise erhöht. Einstieg in Zen 3 für den Desktop bei 299$.
Was aber nur 50$ mehr als beim Vorgänger war, den ich ehrlich gesagt für zu preiswert empfand. Da hätte AMD schon mehr verlangen können. Den Preis des 5600X empfand ich daher als angemessen. Schliesslich muss AMD auch wirtschaftlich denken und die Margen im Auge behalten. Das haben sie sich mit Zen 3 auch verdient. Für mich auch eher eine moderate statt ordentliche Preiserhöhung. Da war Intel weitaus schlimmer bevor es Zen gab. Für mehr als 4 Kerne gab es da zu Haswell und Broadwell Zeiten mit $500 bzw $1000+ einen tatsächlich ordentlichen Preisaufschlag.

Wer bot zuletzt den Prozessor mit dem besten Preis-Leistungs-Verhältnis? Intel mit 10400F und 11400F.
Ist aber auch recht kurzsichtig, wenn man die höhere Leistungsaufnahme gegenüber Zen 2 und 3 nicht berücksichtigt. Je nach Nutzung kann sich das P/L Verhältnis nämlich auch schnell ins Negative kehren. Aber das beschreibt eigentlich Intels aktuelle Situation recht gut. Wenn überhaupt konnten sie zuletzt nur noch mit P/L punkten, technisch eher weniger.
 
Der Vergleich zwischen 5600X und 12600K hinkt sicher nicht, denn Ersteres kostet 300 Euro und auch der 12600K soll etwa 300 Euro kosten.
P/L wäre somit beim 12600K deutlich besser sofern AMD nicht massiv die Preise runterschraubt.
Außerdem wird Alder Lake direkt DDR5 und PCIE 5.0 supporten.
 
Schlechter Vergleich gegen den 5600X . Ja beide haben 6 Hauptkerne aber der 12600K hat 4 extra Kerne. Nicht so performant aber macht einen 12600K eher zu einem 5800X Konkurrenten. Genauso wie damals zu Zen 1 die vergleiche zu 4 Kernen keinen Sinn machen (Multicore performance) so ist es das selbe gerade.
Der Vergleich IST IMMER das P/L Verhältnis. Wenn ein 12600K den Preis eines 5600X bekommt, dann wird man die beiden miteinander messen müssen. Bekommt der 12900K die Preisklasse des 5950X, so müssen sich diese dort auch miteinander vergleichen lassen. Nur so wird für uns User ein Schuh draus.

Neulich kam wer um die Ecke, dass man nen Corsa nicht mit einem Luxusauto vergleichen könne, was nicht stimmt, solange man für beide einen ähnlichen Preis aufruft.
 
Was ziemlich irrelevant ist. In erster Linie wird Zen3D der Gegenspieler zu Alder Lake, vor allem in den höheren Preisregionen, nicht der ein Jahr alte Zen 3.
Finde ich nicht, denn die ersten Tests zu Alder Lake-S werden gegen Zen 3 laufen und Leistungs- sowie Preistechnisch wird es wohl darauf hinauslaufen.
Erst 2022 gibt es dann Zen 3D vs Alder Lake Tests mit dem Hintergedanken das der Release von Zen 4 sowie Raptor Lake ca. ein halbes bis 3/4 Jahr noch entfernt sind und es für Leute die bereits einen Ryzen 5000 besitzen es eigentlich durch den baldigen Release von Zen 4 unnötig ist noch Zen 3D zu kaufen (dies kann aber natürlich jeder für sich selbst beurteilen/entscheiden :) )

Aber kommen wir zurück zu Zen 3D vs. Alder Lake.
Wie das Blatt danach aussieht ist Glaskugel Gerede, da wir zum jetzigen Zeitpunkt nicht einmal wissen wie die Offizielle Game-Leistung von Alder Lake aussieht (Zitat: "Glaubt man der Gerüchteküche wird sich die Performance zudem nicht von Zen3D absetzen können." -> Quelle bitte) und AMD bis auf die ominösen "avg. 15%" mehr Game-Leistung (die von Game zu Game variieren) und 0% mehr Anwendungs-Leistung noch nichts weiteres bekanntgegeben hat womit man auf die Leistung vermuten könnte. Bei AMD könnte man pro Modell wenigstens noch die "avg. 15%" in den 720p CPU-Tests draufrechnen. Dies ist aber auch schwammig da wie vorher geschrieben (und von AMD bestätigt) die V-Cache Game Leistung von Game zu Game variieren.

Es kommt als unbekannter Faktor ja noch hinzu, dass die 15 % bei 4 GHZ erreicht werden und wie bekannt ist, kann Zen 3 in Variante R 9 5950X ja 4, 9 GHZ! Daraus könnte man ableiten, dass AMD nicht die kompletten Karten auf den Tisch gelegt hat!
CPU-Takt ungleich CPU-Cache, dies ist bei jeder CPU so.
Der CPU-Takt wird an der Effizienz/Leistung des V-Caches (größeren CPU-Caches) nicht viel ausrichten, da dieser unabhängig vom CPU Takt läuft und von diesem nicht beeinflusst wird.

Alles in allem: Ich freue mich das bei den CPUs wieder mehr Wettbewerbsstimmung aufkommt - dies ist für uns Konsumenten am Ende nur gut, egal ob AMD oder Intel.
 
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Man kann CPUs auf verschiedene Weisen vergleichen: Preis, Kernanzahl und ggf. noch Stromverbrauch, wobei man letzteres auch zusätzlich zu den anderen beiden betrachten kann.
Bei Summe X wird sich der neue i5, i7, i9 mit dem messen müssen, was AMD da gerade preislich liefern kann, denn ein nicht unerheblicher Teil wird einfach schauen, wo er oder sie die meiste Leistung fürs Geld bekommt. Ggf. müssen hier noch die Preise für Mainboards mit berücksichtigt werden, die bei Intel mit ähnlicher Ausstattung gerne etwas teurer ausfallen.
Man kann natürlich auch wieder hart über die Kernanzahl gehen, was aber schon zu Zen 1 nur mäßig gut funktioniert hat und jetzt mit asymmetrischem SMT noch unsinniger wird. Was ist die Bezugsgröße, die physischen Kerne oder die logischen Threads?

Schauen wir mal, was kommen wird. Die kleinen i5-Prozessoren haben sich in den letzten Generationen immer als preisliche attraktiv herausgestellt, weil AMD in diesem Segment häufig gar nichts mehr zu bieten hatte.
 

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AMD hat die Preise mit Zen 3 ordentlich gehoben.
Bei Intel gab es jahrelang Stillstand mit kaum IPC Zuwachs und gleicher Kernzahl.
Das sind beide keine Heilige, wer als Konsument den vermeintlichen "Underdog" des Underdogs Willens unterstützt ist aber vollkommen verblendet.
 
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