Aktuelle Entwicklungen in Palestina/Israel
- Ersteller SchumiGSG9
- Erstellt am
Captn
BIOS-Overclocker(in)
Ein guter Bekannter einer meiner Onkel äußerte etwas, aus meiner Sicht, sehr interessantes zu dem Konflikt. Man muss vorab sagen, dass dieser Jude ist. Und zwar sagte er, dass er das Verhalten Israels überhaupt nicht nachvollziehen kann, da den Juden seit ihrer Existenz so oft ähnliche Dinge wiederfahren sind, wie nun seit etlichen Jahren Palästina auch. Schließlich ist Israel nun nicht mehr in der Opferrolle, wie es oft genug in der Vergangenheit der Fall war.
Ich finde das relativ beeindruckend, dass gerade jemand wie er so etwas sagt.
Ich finde das relativ beeindruckend, dass gerade jemand wie er so etwas sagt.
bingo88
PCGH-Community-Veteran(in)
Irgendiwe haben mich die Fernsehbilder an 2005(?) erinnert, als der letzte Angriff stattfand. Irgendwie ist das alles ein Status Quo. Erst wird provoziert, dann folgt die asymmetrische Kriegsführung mit der Mehrzahl der Opfer auf Seiten Palästinenser, anschließend ein brüchiger "Frieden". Nach ein paar Jahren wiederholt sich das ganze dann. So traurig das auch ist.
Ehrlich gesagt, bereiten mir diese IS-Terroristen momentan aber größere Sorgen. Das entwickelt sich zu einem größeren Problem und ich befürchte, mit konventionellen Mitteln werden die nicht zu stoppen sein.
Ehrlich gesagt, bereiten mir diese IS-Terroristen momentan aber größere Sorgen. Das entwickelt sich zu einem größeren Problem und ich befürchte, mit konventionellen Mitteln werden die nicht zu stoppen sein.
Commander_Phalanx
BIOS-Overclocker(in)
Die Ethnie des Kollegen deines Onkels und seine Aussage ändert aber nichts an den Fakten, tut mir leid.
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Captn
BIOS-Overclocker(in)
Großvater? Hab ich irgendwas verpasst?
Edit: Ah, ich sehe gerade. Da hat wohl jemand wieder einfach nicht richtig gelesen.
Zuletzt bearbeitet:
welche fakten? die ethnische säuberung , die die juden vor fast 70 jahren durchgezogen haben und den palästinensern demzufolge ein recht auf widerstand gibt? von den rechten, die die palästinenser weiterhin auf ihr eigentum von damals haben, reden wir erst gar nicht
.
Commander_Phalanx
BIOS-Overclocker(in)
welche fakten? die ethnische säuberung , die die juden vor fast 70 jahren durchgezogen haben und den palästinensern demzufolge ein recht auf widerstand gibt? von den rechten, die die palästinenser weiterhin auf ihr eigentum von damals haben, reden wir erst gar nicht
Witz komm raus.
ist kein witz, sondern historische fakten. die sollte man schon kennen, bevor man meint, sich eine meinung bilden zu können.
Commander_Phalanx
BIOS-Overclocker(in)
Ach, lies dir die letzten Seiten durch.
Ich werde jetzt ganz sicher nicht sinnbefreit mit dir diskutieren.
Ich werde jetzt ganz sicher nicht sinnbefreit mit dir diskutieren.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Du hast eine kleine Hand voll Quellen zu 2-3 islamischen Extremistengruppierungen geliefert und daraus Behauptungen über sämtliche Muslime der Welt abgeleitet. Ich will nicht sagen, dass anderen wesentlich mehr geliefert hätten (wobei hier mehrfach Quellen genannt und von dir geflissentlich ignoriert wurden, genauso wie sämtliche Interpretationen von Quellen, die nicht 100% deiner Meinung entsprachen), aber dein eigener Standpunkt ist in etwas so gut untermauert, wie eine Analyse des Nahostkonfliktes anhand einer NPD-Parteizeitschrift:
Gar nicht.
Und damit zurück zur Realpolitik, Palästina und Israel...
Den historischen "Fakt" "ethnische Säuberung" solltest du bei Zeiten belegen. Denn irgendwie passt er nicht zu den heute in Israel lebenden muslimischen Palästinensern und zu der in der Region verwurzelten, ethnisch palästinensischen Juden. Eine teilweise Vertreibung ist noch lange keine ethnische Säuberung alias flächendeckender Genozid.
Commander_Phalanx
BIOS-Overclocker(in)
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Kaaruzo
Volt-Modder(in)
Mir ist bewusst, dass das wahre Gesicht des Islams den meisten Verharmlosern nicht passt, aber es ändert nichts an folgendem Fakt.
Die Hauptmotivation von Israels Feinden ist der Judenhass. Das kann man entweder einsehen (oder auch nicht), aber das ist die Realität im Nahen Osten.
Bestes Beispiel ist doch die Tatsache das von 1948-1967 (immerhin 19 Jahre lang) weder von Ägypten noch Jordanien (die in dieser Zeit die Herrschaft über den Gaza-Streifen, das Westjordanland und Ostjerusalem hatten) die Absicht hatten, den sogenannten "Palästinsern" bei der Staatsgründung zu helfen.
Die Araber wollten einfach die Juden loswerden. Das streiten die ja nicht mal ab. Sätzen wie "die Juden ins Meer treiben" oder "Vernichtungsfeldzug" wurden hier auch schonmehr zititert.
Und das habe ich auch schon Nailgun geschrieben, wenn ich wissen will wie der Islam ist, dann gucke mir nicht die Situationen an wo Muslime in der Minderheit sind, sondern dort wo der Islam herrscht. Und der gemeinsame Nenner in diesen Ländern ist: Fehlende Demokratie, keine Gleichberechtigung von Mann und Frau, Verfolgung von sexuellen und religösen Minderheiten, keine Presse-, Rede- und Demonstrationsfreiheit usw. bis hin zu Ländern wo es im Jahr 2014 die Todesstrafe für Ehebruch, Abfall vom Glauben oder Hexerei (ja das gibt es in Saudi-Arabien) gibt.
Merkwürdigerweise ist die einzige Demokratie im Nahen Osten auch der einzige Staat wo Muslime nicht das sagen haben. Zufall?
Der angebliche Genozid an den sogenannten "Palästinser" ist auch immer ein beliebter Baustein in der Welt der "Israelkritker" (typischer Versuch von Täter-Opfer-Umkehr).
Merkwürdig nur das sich die Zahl der sogenannte Palästinser von 1995 (2.5 Mio) zu 2010 (5 Mio) verdoppelt hat. Das ist der erste Genozid in der Geschichte bei der sich das zu ermordende Volk vermehrt.
Aber Fakten interssieren die meisten "Israelkritiker" ja nicht. Hauptsache das Feindbild stimmt.
Zuletzt bearbeitet:
G
Gast20141208
Guest
Welchem Fakt?
Du versuchst hier nur deine Meinung als Fakt zu verkaufen.
Ach, jetzt doch nur im nahen Osten?
Vorhin hast du noch gegen den ganzen Islam gehetzt und jetzt beschränkst du dich zumindest geographisch. Naja, zumindest mal ein Fortschritt.
Hm, wie oft hat denn bis jetzt ein Staat Land an irgendein Volk verschenkt?
Das passierte höchstens ein paar mal aus Imagegründen, ansonsten geht das nur, wenn man sich Gerechtigkeit kauft.
Und zum Glück stammten hier die Zitate von Arabern und nicht von Islamisten, was sie zumindest etwas repräsentativer macht.
Ich hätte allerdings auch ein Problem damit, wenn plötzlich vor meiner Nase ein neuer Staat gegründet und ich enteignet werden würde, aber das sieht wohl jeder anders.
Und wenn ich wissen will, wie ihr Deutschen drauf seid, brauche ich mir ja nur das Programm der NPD anzuschauen.
Hey, dann wärst du ja ein Nazi.
Demokratie ist übrigens etwas ganz seltenes auf dieser Welt, denn wir können nur wählen, was uns die Parteien vorsetzen.
Die Schweizer können wenigstens ein paar relevante Sachen selbst entscheiden und das war's bei uns so ziemlich.
Es wurden hier aber auch schon islamische Staaten genannt, in denen das Volk wählen kann, aber damit du nicht von deiner Hetze abweichen musst, wurden sie von dir ja sofort als 'nicht demokratisch genug, um als Beispiel zu dienen' erklärt.
TE
TE
SchumiGSG9
PCGH-Community-Veteran(in)
eins ist klar ISIS oder IS ist so böse das man gegen die alle mittel einsetzen muss sogar Steubomben, Giftgas und Co.
James Foley: Islamischer Staat im Irak macht Jagd auf Journalisten - SPIEGEL ONLINE
http://www.focus.de/politik/ausland...s-fotografen-enthauptet-haben_id_4072019.html
wie böse die Hamas ist habe ich für mich noch nicht entschieden im moment ist Israel genauso schlimm nur am längeren Hebel denn jede Rakete selbst wenn sie keinen Schaden macht gleich zu beantworten mit Bomben ist nicht unbedingt der richtige Weg und solange sich die Hamas so eingeengt sieht wird sich nicht viel ändern in der Region hoffe das mit der 2 Statten Lösung wird irgendwann mal funktionieren
Im Moment steht die Abstimmung bei rund 64%, 4%, 31 % könnt ja mal Raten für was die jeweiligen %Angaben sind.
James Foley: Islamischer Staat im Irak macht Jagd auf Journalisten - SPIEGEL ONLINE
http://www.focus.de/politik/ausland...s-fotografen-enthauptet-haben_id_4072019.html
wie böse die Hamas ist habe ich für mich noch nicht entschieden im moment ist Israel genauso schlimm nur am längeren Hebel denn jede Rakete selbst wenn sie keinen Schaden macht gleich zu beantworten mit Bomben ist nicht unbedingt der richtige Weg und solange sich die Hamas so eingeengt sieht wird sich nicht viel ändern in der Region hoffe das mit der 2 Statten Lösung wird irgendwann mal funktionieren
Im Moment steht die Abstimmung bei rund 64%, 4%, 31 % könnt ja mal Raten für was die jeweiligen %Angaben sind.
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Kaaruzo
Volt-Modder(in)
Ich hab jetzt schon mehr als genug Quellen geliefert (Wiki-Artikel und Zeitungsartikel von renomierten Verlägen). Entweder du wiederlegst diese oder bringst bessere Quellen.
Was ist den die vorherrschende Religion im Nahen Osten? Doch wohl der Islam. Also ist das Problem am Nahostkonflikt ein religiöse. Womit wir wieder beim Anfangspunkt wären, dem judenfeindlichen Charakter des Islams.
Ich denke die arabischen Ländern zeigen sich immer so solidarisch mit den sogenannten "Palästinesern"? Nach deiner Logik müssten sich dann ja eigenlich Ägypten und Jordanien bei Israel beschweren, denn Israel hat ja deren Staatsgebiet besetzt oder wie?
Ja wer denn nun? Wenn es ägyptisches und jordanisches Staatsgebiet war, dann haben die sogenannten "Palästienser" doch gar kein Recht sich bei Israel zu beschweren, sondern nur Ägypten und Jordanien.
Wenn es aber das Staatsgebiet der sogenannten "Palästinesern" war, dann müssten diese sich doch bei Ägypten und Jordanien beschweren, dass sie ihr Land von 1948-1967 besetzt hielten.
In beiden Fällen ist Israel aber für die Zeitraum von 1948-1967 unschuldig für diese Gebiete.
Siehe Punkt 1. Da die vorherrschende Religon der Islam ist sind Araber und Moslems im Nahen Osten (nahezu) das selbe (wobei es natürlich auch nichtislamische Araber gibt, aber das ist eine Minderheit), ergo sind diese Aussage religiös Motiviert.
Btw. wer wurde hier eigentlich "enteignet"? Das Gebiet Palästina war für über 500 Jahre Teil des osmanischen Reiches (ergo waren die Bewoher Osmanen). Das Osmanische Reich hat im 1 WK auf Seite der Mittelmächte gekämpft (das sind die, die den ersten Weltkrieg verloren haben). Großbritianien hat auf Seiten der Allierten gekämpft (das sind die, die den ersten Weltkrieg gewonnen haben) und hat als Siegerbeute das Gebiet Palästina bekommen (das muss einem nicht gefallen, aber das war damals Standard nach Kriegen, siehe Elsaß-Lothringen). Damit war Palästina Teil des britischen Empires.
Und Großbritianen hat dieses Gebiet nach dem zweiten Weltkrieg der UNO überstellt um es teilen zu lassen. Dazu hatte Großbritianen nach herrschender Meinung auch das Recht (war ja ihr Gebiet).
Btw. nichts anderes ist mit Ostpreußen passiert. Deutschland hat den Krieg verloren. Die Sowjetunion hat es erobert und es nach dem 2 WK Polen geschenkt. Bezweifelt heute irgendwer (außer ein paar ewiggestrigen) die Rechtmäßigkeit des polnischen Staatsgebietes? Warum also immer dieser Vorwurf bei Israel?
Gucken wird uns mal kurz die Länder (nicht nur Nachbarländer) um Israel an:
Türkei: 99% Muslime
Libanon: 59,7 % Muslime
Syrien: 88% Muslime
Irak: 97% Muslime (Staatsreligion)
Iran: 98% Muslime (Staatsreligion)
Jordanien: 93% Muslime (Staatsreligion)
Saudi-Arabien: 95-100% Muslime (Staatsreligion)
Ägypten: 90 Muslime (Staatsreligion)
Zum Vergleich
Wahrlerfolge der NPD bei den letzten Bundestagswahlen:
2005: 1,6%
2009: 1,5%
2013: 1,3%
Dazu dieser Artikel:
Islamkritik : Wo bleibt der tolerante und demokratische Islam? - Nachrichten Debatte - Kommentare - DIE WELT
Es bleibt trotzdem festzuhalten, dass das einzige Land im Nahen Osten, das demokratisch ist, auch das einzige ist, in denen Muslime nicht die Mehrheit stellen. Und diese sogenannten demokratische islamischen Ländern (es wurden von Treshold genau zwei genannt: Malaysia und Indonesien) konnte ich widerlegen. Nur weil man Wählen kann, heißt es nicht das ein Staat eine Demokratie ist. In Nordkorea darf das Volk auch "wählen".
bingo88
PCGH-Community-Veteran(in)
Gas würde vollkommen ausreichen. Allerdings meine ich mich zu erinnern, dass die Amis ihre Restbestände an VX bereits 2012 vernichtet haben...
G
Gast20141208
Guest
Du hast, nachdem du meine ursprüngliche Frage nicht beantworten wolltest/konntest, einfach ein "Koranzitat" der Hamas genommen, welche es sogar passend zu deiner Argumentation formuliert hat und ihr Handeln gerne als gottgewollt hin stellt.
Soll ich jetzt deine Aussagen belegen, oder was??
Jep, jetzt sind wir wieder am Anfang:
Deine Hetze gegen den Islam.
Also ab 1967 sind sie schuldig?
Ägypten hat sich doch mit Jordanien und ein paar anderen bei Israel "beschwert".
Den "Palästinensern" war es vielleicht aber egal, dass die beiden ihr Land kontrollierten, waren ja Moslems.
Weil es Israel ohne die USA nicht mehr geben würde, während Deutschland eher keine Lust hat, Polen anzugreifen.
Das Gebiet gehört dem, der es halten kann und das ist eben der aktuelle Besatzer.
Ein Besitzer ist dann aber wieder was anderes und die Juden haben genau so viel Anspruch auf Israel, wie die Ureinwohner Amerikas auf ihr Land, aber denen fehlt da eher die Lobby dafür.
Gucken wir uns mal kurz ein einziges Koranzitat an, suchen uns dann eine passendere Formulierung und schließen dann auf die ganze Religion...
Na dann passt es ja, dass ich unsere Parteiendiktatur in Österreich nicht als Demokratie sehe und schön dass du mir Recht gibst, dass Demokratie etwas ganz seltenes ist.
TE
TE
SchumiGSG9
PCGH-Community-Veteran(in)
Das nicht jedes Land eine wirkliche Demokratie verträgt sieht man ja am Irak und Ägypten.
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Demokratie muss vom Volk aus kommen. Es erzwingen ist nie einfach oder gelingt.
Deutschland hat man nach der Nazi Zeit Demokratie "aufgezwungen" aber das Land und die Bevölkerung war auch am Boden.
Die waren froh dass ihnen die Siegermächte wieder auf die Füße geholfen haben.
Nur im arabischem Raum funktioniert das so nicht weil dort eine völlig andere Kultur herrscht als in Mitteleuropa.
Deutschland hat man nach der Nazi Zeit Demokratie "aufgezwungen" aber das Land und die Bevölkerung war auch am Boden.
Die waren froh dass ihnen die Siegermächte wieder auf die Füße geholfen haben.
Nur im arabischem Raum funktioniert das so nicht weil dort eine völlig andere Kultur herrscht als in Mitteleuropa.
G
Gast1675120202
Guest
Außerdem hatte Deutschland schon lange vorher ein Parlament. Die Demokratisierung wäre in Deutschland auch ohne Krieg weitergegangen. Ich schätze wir hätten wie die Briten ihre Queen einen Kaiser.
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