Aktuelle Entwicklungen in Palestina/Israel

Dauerhafter Frieden in den nächsten 100 Jahren möglich oder nicht.

  • Ja

    Stimmen: 3 4,4%
  • Nein

    Stimmen: 44 64,7%
  • Irgendwann aber nicht absehbar wann.

    Stimmen: 21 30,9%

  • Umfrageteilnehmer
    68
  • Umfrage geschlossen .
Jeder der Kritik an Israel äußert ist ein Antisemit? Nein

Aber Kommentare wie:
Wäre Hitler doch fertig geworden.
Alle vergasen.
Traue niemals einen Juden.

Das ist Antisemitismus!

Übrigens die selben Leute, zumeist Moslems, empören sich bei Meldungen über IS, dass das ja Islam Hetze sei.
Der Islam ist einfach nicht modern.
 
Welche Glaubensrichtung ist denn überhaupt modern, die haben doch alle noch den Muff unter der Kutte. Es sind zwar meist nur verbohrte Minderheiten aber die alleine können schon viel vernichten
 
Jeder der Kritik an Israel äußert ist ein Antisemit? Nein

Aber Kommentare wie:
Wäre Hitler doch fertig geworden.
Alle vergasen.
Traue niemals einen Juden.

Das ist Antisemitismus!

Übrigens die selben Leute, zumeist Moslems, empören sich bei Meldungen über IS, dass das ja Islam Hetze sei.
Der Islam ist einfach nicht modern.

Eigentlich sollte es nicht so sein, ist aber leider traurige Wahrheit.

Das Problem sind doch nicht die Religionen, die nicht Zeitgemäß sind sondern eher die Leute die diese Religion für ihre Zwecke auslegen und benutzen.
 
Warum es Antisemitimus ist?

Das ist schnell erklärt. In Syrien sterben 160.000 Menschen und kaum ein Moslem weltweit demonstriert. Saudi-Arabien unterdrückt aufs schlimmste Frauen, Christen und Homosexuelle, dasselbe in grün. Die Isis zieht mordend durch den Irak und zerstört Heiligtümer. Im Iran sind seit Jahresbeginn ca. 400 hingerichtet worden. In Nordafrika werden Christen regelrecht gejagt.

Nirgends ein Aufschrei durch Moslems weltweit. Aber wenn Israel sich gegen die Hamas verteidigt, dann kommen alle aus ihren Löchern gekrochen. Fakt ist, wäre Israel auch ein islamischer Staat, würde es keinen jucken, wenn Moslems andere Moslems töten. Wenn aber Juden sich wehren, dann nehmen die Demos kein Ende.

Das ist Antisemitismus. Und die Tatsache, dass niemand auf den Demos es für nötig hält, die Hamas zu kritisieren, zeigt doch von wo der Wind weht. Gegen eine sachliche Israelkritik hat niemand etwas einzuwenden.

Selbst unsere Regierung oder die USA kritisieren (was ich auch für gerecht halte) den israelischen Siedlungsbau. Aber den meisten sogenannten "Demonstraten" geht es nicht um Israelkritik, dass sieht man alleine schon an den Parolen die dort gerufen werden.


Eigentlich sollte es nicht so sein, ist aber leider traurige Wahrheit.

Das Problem sind doch nicht die Religionen, die nicht Zeitgemäß sind sondern eher die Leute die diese Religion für ihre Zwecke auslegen und benutzen.

Und genau, dass ist falsch. Die Religionen, insbesondere der Islam sind das Hindernis für den Frieden im Nahen Osten. Und wie ich bereits (durch Links untermauert) bewiesen habe, wird der Islam nicht "ausgelegt" oder "benutzt" er wird einfach so gelebt wie er im Koran steht. Und jeder der das was er dort liest, auch kritisch hinterfragt, wird erkennen, dass der Islam ganz klar judenfeindlich ist.

Hier ein schönes Video zum Gaza-Streifen:

https://www.youtube.com/watch?v=_Ugsv5u-sW0#t=250
 
Zuletzt bearbeitet:
Warum es Antisemitimus ist?

Das ist schnell erklärt. In Syrien sterben 160.000 Menschen und kaum ein Moslem weltweit demonstriert. Saudi-Arabien unterdrückt aufs schlimmste Frauen, Christen und Homosexuelle, dasselbe in grün. Die Isis zieht mordend durch den Irak und zerstört Heiligtümer. Im Iran sind seit Jahresbeginn ca. 400 hingerichtet worden. In Nordafrika werden Christen regelrecht gejagt.

Halt Stop! Da muss ich dazwischen Grätschen.

In Syrien sind seit der Konflikt ausgebrochen ist so viele Menschen gestorben. Für die Menschen im Westen ist das ein typischer (Bürger)krieg, die wenigsten wissen das auf Seiten der "Rebellen" eigentlich nur Ausländische Kämpfer gegen die Truppen Assads kämpfen. Das liegt wahrscheinlich daran das der Westen die Rebellen unterstützt und unsere Medien kein Interesse daran haben die Gräueltaten von den Rebellen offen zu legen, das was Assad macht wurde lange genug berichtet. Aber du kannst doch von unseren Medien nicht erwartet das sie von einem alten Konflikt berichten, dass will doch keiner mehr hören diesen alten Hut. :ugly:

Saudi-Arabien wird von uns im Westen gestützt, da wirst du aus der Presse und der Politik keine große Kritik hören und die meisten Leute stehen erst auf der Straße wenn es wirklich Tod und Verderben gibt. Die Leute sind doch viel zu faul um sich für ein paar unterdrückten Frauen auf die Straße zu gehen (außer Leute von den Montagdemos).

Der Rest...die meisten Menschen lesen Mainstream Presse und dort hörst du nichts davon, vielleicht mal wieder von der ISIS aber sonst...? Der Iran ist ein Schurkenstaat, mit dem verhandeln wir ja weil er an einer Atombombe baut, Mitleid wegen 400 Toten ist da Fehl am Platze. :schief:

Nirgends ein Aufschrei durch Moslems weltweit. Aber wenn Israel sich gegen die Hamas verteidigt, dann kommen alle aus ihren Löchern gekrochen. Fakt ist, wäre Israel auch ein islamischer Staat, würde es keinen jucken, wenn Moslems andere Moslems töten. Wenn aber Juden sich wehren, dann nehmen die Demos kein Ende.

Das ist Antisemitismus. Und die Tatsache, dass niemand auf den Demos es für nötig hält, die Hamas zu kritisieren, zeigt doch von wo der Wind weht. Gegen eine sachliche Israelkritik hat niemand etwas einzuwenden.

Ich denke die schreien jeden Tag auf, aber nur weil man die Schreie bei uns nicht hört heißt es nicht das sie nicht existieren. Für die Palestinänser gehen alle auf die Straße, weil es ein länger andauernder Konflikt ist und weil es einfach richtig ist. Das was dort passiert ist falsch und da darf man deswegen auf die Straße gehen. Ich fände es auch gut, wenn die Menschen auch wegen anderen Themen demonstrieren würden, aber man bekommt vor allem aus Gaza sehr viel mit was passiert, das ganze Leid und die ganzen Toten...ich selbst informiere mich viel übers Internet und von den 400 Toten im Iran habe ich noch nie was gehört. Wüsste ich das wäre die Sache ja anders, aber selbst wenn man kann nicht wegen allem auf die Straße gehen, weil auf unserer Welt läuft so vieles falsch aber die Leuten kapieren das nicht.

Argumente wie "Immer stehen sie auf wenn es Israel ist, das ist Antisemitismus...." die lasse ich nicht gelten, weil es einfach falsch ist was Israel macht und bei so vielen Toten kann man einfach nicht mehr schweigen. Vor allem ist es ja eindeutig, in Syrien sind es zwar 160.000 Tote, aber es ist oft nicht klar wer was macht und was passiert.

Übrigens: Die "Juden" wie du sie nennst wehren sich nicht, sondern es ist die Armee des Staates Israel. Viele Juden auf der Welt gehen auch auf die Straße weil sie es nicht ok finden was in ihrem Land passiert, sind die also auch Antisemiten?

Ein Beispiel:

Person A bewirft Person B mit einem Papierknödel. Person B schlägt Person A, weil das eine Provokation für Person B war.

Wen würdest du als erstes kritisieren? Der wo zugeschlagen hat oder der, der provoziert hat?

Die richtige Antwort wäre: Schritt 1 - Person B kritisieren, weil diese gleich zuschlägt - Schritt 2 - Person A kritisieren das solche Provokationen unangebracht sind.

Genau so wie bei diesem Beispiel hat Israel (Person B) völlig überreagiert und einfach die komplette Gegend zerbombt, natürlich provoziert die Hamas manchmal aber du kannst doch nicht gleich alles unter Beschuss nehmen, nur weil irgendwo in der Nähe einer Stadt eine Rakete eingeschlagen ist. Die Raketen der Hamas sind mies, die Treffen ja fast nichts, deswegen ist es natürlich nicht in Ordnung, aber wie gesagt ist die Kritik an Isael zu Recht ausgesprochen.

Selbst unsere Regierung oder die USA kritisieren (was ich auch für gerecht halte) den israelischen Siedlungsbau. Aber den meisten sogenannten "Demonstraten" geht es nicht um Israelkritik, dass sieht man alleine schon an den Parolen die dort gerufen werden.

Ach das ist Kritik was Merkel und Co. machen? Für mich sieht das eher nach höflichem anklopfen und fragen ob mand as nicht bitte lassen könnte aus. Israel wird mit einem Samthandschuh angefasst, da kritisiert niemand wirklich.


Und genau, dass ist falsch. Die Religionen, insbesondere der Islam sind das Hindernis für den Frieden im Nahen Osten. Und wie ich bereits (durch Links untermauert) bewiesen habe, wird der Islam nicht "ausgelegt" oder "benutzt" er wird einfach so gelebt wie er im Koran steht. Und jeder der das was er dort liest, auch kritisch hinterfragt, wird erkennen, dass der Islam ganz klar judenfeindlich ist.

Das Problem hierbei ist, dass es sowohl positive als auch negative Sachen über Juden gibt im Koran und der Grund wieso das im Koran drinnen steht geht weit tiefer. Es ist nicht pauschalisierbar das der Koran einfach Judenfeindlich ist. Man muss sich fragen wieso und warum und das geht weit in der Geschichte zurück.
 
Israel hat halt eine Sache verstanden. Eine menschenverachtende Idologie bekämpft man weder mit Diplomatie noch mit guten Willen.

Wenn uns die Geschichte eins gelehrt hat, dann das Appeasement nicht funktioniert. Wenn Israel Schwäche zeigt, werden es die umliegenden Länder, die allesamt Terroristen und/oder Diktaturen sind, sofort diese Schwäche ausnutzen.

Und zum Thema Antisemitismus.

Hast du dir eigentlich je die Frage gestellt, warum die Holocausleugnung (siehe Konferenz 2005 im Iran) in der arabischen Welt so populär ist, warum Mein Kampf sich dort zusammen mit den Protokollen der Weisen von Zion (die nachweislich eine Fälschung sind) so gut verkaufen, oder warum Hamas, Hisbollah und andere Gruppen ganz offiziel den Hitlergruß benutzen?

Der Großmufti von Jersualem (ein Duz-Freund von Hitler) war persönlich in Auschwitz und wollte diese Endlösung auch im Nahen Osten.

Es ist Fakt, der Islam ist judenfeindlich. Und genau das ist die größte Triebfeder der Araber im Kampf gegen Isarel.
 
Welche Glaubensrichtung ist denn überhaupt modern, die haben doch alle noch den Muff unter der Kutte. Es sind zwar meist nur verbohrte Minderheiten aber die alleine können schon viel vernichten

Die verbohrten christlichen Minderheiten hocken zum Glück oft abgeschieden in den USA. Sieh dir aber an was radikale Christen machen und was radikale Moslems machen. Das radikalste von Christen was ich in letzter Zeit gehört habe, war eine angekündigte Koranverbrennung.
 
Ein sehr sehr guter Post von Jürgen Todenhöfer auf seiner Facebookseite. Wenn dieser Post ganz gelese wurde und euch nicht zum Nachdenken bringt weiß ich auch nicht.

Der Text ist ein wenig zu lang und darum zitiere ich ein paar sehr Interessante Stellen heraus und verklinke ihn am Schluss.

2.) WERDEN WAFFENSTILLSTÄNDE NUR VON DER HAMAS GEBROCHEN?
Nach dem Gazakrieg 2012 hatte der ägyptische Präsident Mursi den letzten längeren Waffenstillstand vermittelt. Er dauerte vom 22. November 2012 bis 7. Juli 2014. Laut einer Infografik, die von visualizingpalestine.org erstellt wurde, haben die Palästinenser diesen Waffenstillstand 75 Mal verletzt. Die Israelis 191 Mal.
Die Organisation visualizingpalestine.org ist international anerkannt und wurde von der Deutschen Welle preisgekrönt.(11)

5.) WILL HAMAS ISRAEL "ZERSTÖREN"?

....In der Charta der Hamas vom 18. August 1988 findet sich dazu kein Wort. Zwar heißt es in diesem politisch überholten Dokument, dass die Hamas dafür arbeite, „dass das Banner Allahs über jedem Zoll Palästinas gehisst werde“.
Aber man liest dort auch folgendes: „Unter dem Schutz des Islam ist es möglich, dass die Anhänger der Religionen Islam, Christentum und Judentum in Frieden und Ruhe miteinander koexistieren“. Koexistenz ist das Gegenteil von Vernichtung. Auch wenn der Staat Israel in dieser Satzung aus dem Jahr 1988 ausdrücklich nicht anerkannt wird.

In einem am 28. Juli 2014 erschienenen Artikel der Jerusalem Post wird Khaled Mashaal, Vorsitzender des Hamas Politbüros, mit den Worten zitiert (Anm.: Das Originalinterview war mit CBS): „Wir sind keine Fanatiker. Wir sind keine Fundamentalisten.

Wir bekämpfen nicht die Juden, weil sie Juden an sind. Wir bekämpfen nicht andere Rassen. Wir bekämpfen die Besatzer. Wir bitten um Toleranz und um Koexistenz...Ich bin nicht bereit mit den Besatzern zusammenleben, mit den Siedlern“.


„Befragt, ob er mit dem Staat Israel koexistieren oder Israel als jüdischen Staat anerkennen wolle, antwortete Mashaal laut Jerusalem Post: Nein. Ich sage, ich will nicht mit einem Besatzungsstaat zusammen leben. Wenn wir einen palästinensischen Staat haben, dann wird dieser palästinensische Staat über seine Politik entscheiden. Aber Sie können mich nicht wirklich über das befragen, was in der Zukunft passieren könnte“. (21)

Auch die aktuellen Äußerungen der HAMAS sind differenzierter als in den westlichen Medien dargestellt. Meine Gespräche mit Hamas-Führern in Gaza vor zwei Wochen haben diesen Eindruck verstärkt. Obwohl um sie herum gerade israelische Bomben einschlugen. Allerdings wird die Hamas die Trumpfkarte der Anerkennung Israels erst aus der Hand geben, wenn Israel einen gleichberechtigten und lebensfähigen Palästinenserstaat zulässt und anerkennt.(21)
Verhandlungen verlaufen nie anders. Aber Netanjahu will ja nicht direkt mit Hamas verhandeln.


Das sind alles lesenswerte Stellen vom Anfang des Textes, der Rest könnt ihr hier nachlesen. Am Ende des Textes sind alle Quellen verlinkt:

https://www.facebook.com/JuergenTodenhoefer/posts/10152373276475838
 
Übrigens: Die "Juden" wie du sie nennst wehren sich nicht, sondern es ist die Armee des Staates Israel. Viele Juden auf der Welt gehen auch auf die Straße weil sie es nicht ok finden was in ihrem Land passiert, sind die also auch Antisemiten?

Ein Beispiel:

Person A bewirft Person B mit einem Papierknödel. Person B schlägt Person A, weil das eine Provokation für Person B war.

Wen würdest du als erstes kritisieren? Der wo zugeschlagen hat oder der, der provoziert hat?

Die richtige Antwort wäre: Schritt 1 - Person B kritisieren, weil diese gleich zuschlägt - Schritt 2 - Person A kritisieren das solche Provokationen unangebracht sind.

Genau so wie bei diesem Beispiel hat Israel (Person B) völlig überreagiert und einfach die komplette Gegend zerbombt, natürlich provoziert die Hamas manchmal aber du kannst doch nicht gleich alles unter Beschuss nehmen, nur weil irgendwo in der Nähe einer Stadt eine Rakete eingeschlagen ist. Die Raketen der Hamas sind mies, die Treffen ja fast nichts, deswegen ist es natürlich nicht in Ordnung, aber wie gesagt ist die Kritik an Isael zu Recht ausgesprochen.

Ja, am besten sollen sie weiter ihre Raketen abschießen, solange nichts passiert, völlig egal.
Sollte es aber mal zufällig eine Rakete schaffen, in ein Wohngebiet zu fliegen, und vorher ging sie durch die Iron Domes (aus welchem Grund auch immer), wäre erst dann ein Einschreiten Israels gerechtfertigt? Wenn es zahlreiche Tote gibt?
Dann werden Fragen laut wie "wie konnte das passieren etc". Glaubst du irgendeine Regierung würde das Risiko eingehen, sich sowas vorwerfen zu lassen?
Besonders wenn man an die Vergangenheit Israels denkt, dort hätten diverse Staaten nicht gezögert, Israel zu vernichten, sie "ins Meer zu treiben". Hätte Israel da nicht reagiert, wie sie eben reagiert haben, wäre dieser Staat heute nicht mehr existent, und ein weiteres Mal wäre die jüdische Bevölkerung vertrieben worden.
Die Hamas weiß sehr genau, wie Israel auf diese Provokationen reagiert, deswegen verstecken sie sich auch hinter der Zivilbevölkerung. In einem symmetrischen Szenario hätte Israel die Hamas eingestampft, logischerweise tritt die Hamas der Israelischen Armee nicht offen gegenüber, da ist es doch viel praktischer ein paar Raketen aus einem Hinterhof abzufeuern, auf den Gegenschlag Israels zu warten, und dann die Bilder der Zerstörung zu verbreiten und somit Israel den schwarzen Peter zuschieben.

Deswegen nochmal: Was muss passieren, dass Israel derart einschreiten darf? Bedarf es dafür zahllose Opfer auf jüdischer Seite? Dann kommen wieder irgendwelche weltfremde Schlaumeier daher und sagen"aber soweit hätte es gar nicht kommen dürfen". Und genau so weit will es die Regierung auch nicht kommen lassen, was ich verständlich finde.
 
@Ramons

Jürgen Todenhöfer ist ein Verharmloser vor dem Herren. Und wenn er schon aus der Charta der Hamas zitiert, sollte er den wichtigsten Artikel zitieren:

Artikel 13: Ansätze zum Frieden, die sogenannten friedlichen Lösungen und die internationalen Konferenzen zur Lösung der Palästinafrage stehen sämtlichst im Widerspruch zu den Auffassungen der Islamischen Widerstandsbewegung. Denn auf irgendeinen Teil Palästinas zu verzichten bedeutet, auf einen Teil der Religion zu verzichten; der Nationalismus der Islamischen Widerstandsbewegung ist Bestandteil ihres Glaubens. (...) Für die Palästina-Frage gibt es keine andere Lösung als den Djihad. Die Initiativen, Vorschläge und Internationalen Konferenzen sind reine Zeitverschwendung und eine Praxis der Sinnlosigkeit. Das palästinensische Volk aber ist zu edel, um seine Zukunft, seine Rechte und sein Schicksal einem sinnlosen Spiel zu unterwerfen.

Fakt ist, die Hamas will keinen Frieden, was sie anstrebt ist eine neue Endlösung. Dazu gibt es ein passendes Zitat von Golda Meir (israelische Ministerpräsidentin):

"Die Araber wollen uns tot sehen. Wir wollen leben. Da gibt es keinen Kompromiss."
 
Und die ganzen Lämmer die diesen Facebook-Post als "guten Journalismus" loben, als objektiven Bericht.

DIE MILITÄRISCHEN KRÄFTEVERHÄLTNISSE SIND NOCH KRASSER.
Im gegenwärtigen Gazakrieg kämpft wieder einmal Amateurliga gegen Champions-League:
Das israelische Militär (IDF) ist die sechs-mächtigste Armee der Welt mit einer der schlagkräftigsten Luftwaffen weltweit und der stärksten Armee im Nahen Osten. Knapp 180.000 aktive Soldaten und rund eine halbe Million Reservesoldaten, fast 4.000 Kampfpanzer, ca. 700 Militärflugzeuge, 50 Angriffshelikopter, 110 Seeschiffe, darunter Atomwaffen-bestückte U-Boote aus deutscher Produktion. Militärbudget $ 15 Mrd. (35)
Die Al-Kassam-Brigaden (der unabhängige militärische Arm der Hamas) bestehen aus mindestens 10.000 Mitgliedern. (Schätzung Israels 2011). Die genaue Truppenstärke wird geheim gehalten. (36)
Ja, das übermächtige Israel gegen die schwächliche Hamas. Genau so wird indirekt Stimmung gegen Israel erzeugt.
Wieso hat Israel ein solch hochgerüstetes Militär? Weil sie lustig sind? Nein, weil es den Staat Israel sonst nicht mehr gäbe. Nur wird das halt nicht erwähnt. Menschen, die nicht differenzieren können, und ohnehin schon von Grund auf gegen Israel sind, fühlen sich in ihrer Meinung dadurch bestärkt.

Der stellvertretende Sprecher des israelischen Parlaments Moshe Feiglin fordert laut der britischen Zeitung „Daily Mail“ in einem offenen Brief an Benjamin Netanjahu, den er auf seinem Facebook-Account veröffentlicht hat, die „Eroberung des gesamten Gazastreifens, die Vernichtung aller kämpfenden Kräfte und ihrer Unterstützer, die Unterbrechung der Wasser- und Elektrizitätsversorgung für den Gazastreifen, bevor dieser mit maximaler Feuerkraft unter Beschuss genommen wird und die Ausrottung jeglichen verbleibenden Widerstandes“.
Schlussendlich die „Schaffung von „KONZENTRATIONSLAGERN“ an der Sinai-Grenze für die Menschen von Gaza, bis ihre sachdienliche Deportation an andere Orte der Welt verfügt werden kann. Gaza-Stadt soll danach zu einem wahren israelischen Geschäfts- und Tourismuszentrum aufgebaut werden“.
Ich wette wenn man radikale Hamas-Mitglieder befragt, würden sie auch nicht für friedliche Koexistenz sein.
Solche Leute und deren Aussagen findet man auf beiden Seiten, hier wird aber wieder lediglich Israel als Beispiel gebracht.

Ein aktuelles Beispiel für diesen weit verbreiteten rassistischen Hass ist ein auf Youtube abrufbares Schmählied auf Gaza:
"Morgen fällt in Gaza die Schule aus,
sie haben ja keine Kinder mehr....
Olé, olé, olé-olé-olé!
In Gaza gibt's keinen Unterricht,
es gibt ja keine Kinder mehr.
Olé, olé, olé-olé-olé!" (30)
Bei den Hamas/Palästinensern gibts sicher keine Lieder. Wieder so ein einseitiger "Bericht". Und sowas schimpft sich Journalist? Auf der einen Seite die pro-israel Medien attackieren, auf der anderen Seite selbst nicht besser? Lächerlich.

Von 1918 bis 1948 siedelten 480.000 Menschen jüdischen Glaubens in diesem Gebiet an.
Und woher sind diese Menschen gekommen? Aus dem Meer?

20. Juni 2014
Auf der West Bank töten israelische Sicherheitskräfte den 15-jährigen Mohammad Dudin, als sie das Haus seiner Familie durchsuchen. (5)
Klingt natürlich wieder extrem herzlos und ungerecht, zumal nicht näheres bekannt ist. Er wurde einfach kaltblütig ermordet, das ist natürlich die einzig logische Schlussfolgerung.
 
Ja, am besten sollen sie weiter ihre Raketen abschießen, solange nichts passiert, völlig egal.
Sollte es aber mal zufällig eine Rakete schaffen, in ein Wohngebiet zu fliegen, und vorher ging sie durch die Iron Domes (aus welchem Grund auch immer), wäre erst dann ein Einschreiten Israels gerechtfertigt? Wenn es zahlreiche Tote gibt?
Dann werden Fragen laut wie "wie konnte das passieren etc". Glaubst du irgendeine Regierung würde das Risiko eingehen, sich sowas vorwerfen zu lassen?
Besonders wenn man an die Vergangenheit Israels denkt, dort hätten diverse Staaten nicht gezögert, Israel zu vernichten, sie "ins Meer zu treiben". Hätte Israel da nicht reagiert, wie sie eben reagiert haben, wäre dieser Staat heute nicht mehr existent, und ein weiteres Mal wäre die jüdische Bevölkerung vertrieben worden.
Die Hamas weiß sehr genau, wie Israel auf diese Provokationen reagiert, deswegen verstecken sie sich auch hinter der Zivilbevölkerung. In einem symmetrischen Szenario hätte Israel die Hamas eingestampft, logischerweise tritt die Hamas der Israelischen Armee nicht offen gegenüber, da ist es doch viel praktischer ein paar Raketen aus einem Hinterhof abzufeuern, auf den Gegenschlag Israels zu warten, und dann die Bilder der Zerstörung zu verbreiten und somit Israel den schwarzen Peter zuschieben.

Also wenn ich dich richtig verstehe, findest du es ok das Israel den Gaza-Streifen bombadiert, weil es ja nicht so weit kommen darf das irgendwann mal eine dieser Raketen dort einschlägt wo sie einschlagen sollten?
Du stimmst also zu, dass eine der besten Armeen der Welt etwas in Grund und Boden bomben darf, damit nicht die Gefahr besteht das eine Rakete die mehr durch Glück und Zufall ihr Ziel treffen würde einschlägt?

Und was heißt zahlreiche Tote auf der Seite Israels? Ist die Zahl 2.000 und mehr nicht bereits groß genug auf Seiten Palestinas? Mir scheint ich bin im falschen Film, das du dir über mögliche und zahlreiche Tote auf Israelischer Seite den Kopf zerbrichst, aber die über 2.000 auf der anderen Seite sind ja die Schuld der Hamas und Israel schützt nur das eigene Volk (so lege ich deine Worte mal aus).

Was ist das für eine Armee die das eigene Volk durch das zerbombem von Krankenhäusern und Schulen schützt? Sag mir das mal bitte, möchte ich zu gerne von dir wissen.

Und dann kommst du auch noch mit der "Israel ins Meer treiben" Theorie...

Also schau mal:

Dein Volk lebt in Frieden mit allen möglichen Religionen (auch Juden) und dann wird einfach auf deinem eigenen Land ein neuer Staat für Juden gegründet ohne dich zu fragen und dieser Staat beginnt systematisch damit dir dein Land zu stehlen. Da ist eine von mehreren logischen Möglichkeiten doch nur Gewalt und diese Gewalt richtet sich gegen den Israelischen Staat. Denkst du wirklich die Menschen vor Ort dachten sich einfach: "Oh schaut da ist ein neuer Staat für Juden, da wir Juden hassen treiben wir sie am besten ins Meer und löschen sie aus." Einfach so? Bestimmt haben sie das gedacht, wahrscheinlich schon bevor man ihr Land gestohlen hat, da alles nur eine Frage der Zeit war (wegen ihrem Hass auf Juden).

Deswegen nochmal: Was muss passieren, dass Israel derart einschreiten darf? Bedarf es dafür zahllose Opfer auf jüdischer Seite? Dann kommen wieder irgendwelche weltfremde Schlaumeier daher und sagen"aber soweit hätte es gar nicht kommen dürfen". Und genau so weit will es die Regierung auch nicht kommen lassen, was ich verständlich finde.

Damit Israel das machen darf was sie jetzt tun?

Wie wäre es mit gar nicht....?

Kriegsverbrechen sollten nicht geduldet werden, egal wer sie begeht und im Moment sehe ich nur von einer Seite Kriegsverbrechen. Solltet ihr Beweise für Kriegsverbrechen von der Hamas finden schaue ich mir diese gerne an, aber das Vorgehen von Israel gegen Zivilisten in Schulen und Krankenhäusern die sogar noch von der UNO sind, darf nicht geduldet werden!

@Ramons
Jürgen Todenhöfer ist ein Verharmloser vor dem Herren. Und wenn er schon aus der Charta der Hamas zitiert, sollte er den wichtigsten Artikel zitieren:

Ein verharmloser vor dem Herrn der vor Ort war und alles mit eigenen Augen gesehen hat. Er hat auch mit den Menschen vor Ort gesprochen, dazu kommt noch das er ein anerkannter Mann auf seinem Gebiet ist (er isch schon lange im Nahen Osten unterwegs). Im Gegensatz zu manch anderen ist er vor Ort und redet mit allen, er lässt alle Seiten zu Wort kommen und nicht nur die Israelische.

Oder hast du jemals ein Original-Interview mit einem Mann von der Hams im Fernsehen gesehen und dann noch ungeschnitten wo er eindeutig sagt das er einfach nur Judenhasser ist und darum den Konflikt sucht?

Also ich nicht...

@Ramons
Artikel 13: Ansätze zum Frieden, die sogenannten friedlichen Lösungen und die internationalen Konferenzen zur Lösung der Palästinafrage stehen sämtlichst im Widerspruch zu den Auffassungen der Islamischen Widerstandsbewegung. Denn auf irgendeinen Teil Palästinas zu verzichten bedeutet, auf einen Teil der Religion zu verzichten; der Nationalismus der Islamischen Widerstandsbewegung ist Bestandteil ihres Glaubens. (...) Für die Palästina-Frage gibt es keine andere Lösung als den Djihad. Die Initiativen, Vorschläge und Internationalen Konferenzen sind reine Zeitverschwendung und eine Praxis der Sinnlosigkeit. Das palästinensische Volk aber ist zu edel, um seine Zukunft, seine Rechte und sein Schicksal einem sinnlosen Spiel zu unterwerfen.

Fakt ist, die Hamas will keinen Frieden, was sie anstrebt ist eine neue Endlösung. Dazu gibt es ein passendes Zitat von Golda Meir (israelische Ministerpräsidentin):

"Die Araber wollen uns tot sehen. Wir wollen leben. Da gibt es keinen Kompromiss."

Ich finde es schon super wie du nicht einmal das verstehst was du selber zitierst. ;)

Habs dir mal angestrichen.

Die Hamas will diesen Frieden mit der "Palestinänserfrage" nicht, weil sie auf ihr Land das ihnen gehört verzichten müssten. Israel hat nämlich nicht vor das besetzte Land zurückzugeben und darum sehen sie nur diese Lösung. Würde Israel also mit den Palestinänsern das Land fair aufteilen würde die Sache ganz anders aussehen.
 
Ding ding ding. Und wir haben den Gewinner für "Unkenntnis in Geschichte".

Wann wurden der Gaza-Streifen, das Westjorandland und Ostjerusalm von Israel erobert? Richtig 1967 in 6-Tage Krieg.

Seit wann gibt es den Staat Israel? Richtig seit 1948.

Wer hat den Gaza-Streifen, das Westjorandland und Ostjeruslam vom 1948-1967 kontrolliert? Ägypten und Jordanien.

Warum beschweren sich die sogenannten "Palästinser" eigentlich nie bei diesen 2 Staaten, dass in 19 Jahren kein Staat Palästina gegründet wurde?
Warum gab es den Nahostkonflikt den schon in diesen 19 Jahren, wo Israel diese Gebiete noch gar nicht hatte?
Warum haben einen Tag nachdem die letzten britischen Truppen das Gebiet verlassen haben, 6 arabische Staaten Israel überfallen? (Kleiner Tip, sie wollten "die Juden ins Meer treiben")

Beweise für Kriegsverbrechen der Hamas? Hmm wie wäre es mit Angriffe gegen einen souveränen Staat. Die Tatik vom menschlichen Schutzschild.

Sind das keine Kriegsverbrechen?

Zum Artikel 13: Für die Palästina-Frage gibt es keine andere Lösung als den Djihad.

Was meinst du wohl wie der Dijhad aussieht? Das die Hamas nett mit Israel redet? Ich finde es ja witzig, wie man selbst diesen Artikel noch verharmlosen kann.

Und hier nur für dich aus Artikel 7 der Charta der Hamas:

(...) Der Prophet – Andacht und Frieden Allahs sei mit ihm, – erklärte: Die Zeit wird nicht anbrechen, bevor nicht die Muslime die Juden bekämpfen und sie töten; bevor sich nicht die Juden hinter Felsen und Bäumen verstecken, welche ausrufen: Oh Muslim! Da ist ein Jude, der sich hinter mir versteckt; komm und töte ihn! (...)

Sie berufen sich hier auf Mohammed persönlich. Bin ja mal gespannt wie du diesen Text wieder verharmlosen willst.

PS: Kennst du schon den offizielen Gruß der Hamas? Es ist der Hitlergruß.
Lass mich raten, die Hamas wird nur missverstanden, richtig?
 
Also wenn ich dich richtig verstehe, findest du es ok das Israel den Gaza-Streifen bombadiert, weil es ja nicht so weit kommen darf das irgendwann mal eine dieser Raketen dort einschlägt wo sie einschlagen sollten?
Du stimmst also zu, dass eine der besten Armeen der Welt etwas in Grund und Boden bomben darf, damit nicht die Gefahr besteht das eine Rakete die mehr durch Glück und Zufall ihr Ziel treffen würde einschlägt?

Welcher Staat würde sich denn mit Raketen beschießen lassen, ohne etwas dagegen zu unternehmen? Zeig mir diesen einen Staat, der da nichts unternimmt.

Und was heißt zahlreiche Tote auf der Seite Israels? Ist die Zahl 2.000 und mehr nicht bereits groß genug auf Seiten Palestinas? Mir scheint ich bin im falschen Film, das du dir über mögliche und zahlreiche Tote auf Israelischer Seite den Kopf zerbrichst, aber die über 2.000 auf der anderen Seite sind ja die Schuld der Hamas und Israel schützt nur das eigene Volk (so lege ich deine Worte mal aus).
Liest du meinen Post auch, also sinnerfassend?
Gut, neuer Versuch: Soll sich Israel einfach zusehen, bis endlich einmal eine Rakete in eine Wohngegend von Juden einschlägt, um einzugreifen? Muss es also erst Opfer auf der israelischen Seite geben, damit man die Luftangriffe rechtfertigen kann?
Sicher schützt Israels Armee gemäß seiner Doktrin das eigene Volk. Und schützen geht eben über reines Verteidigen hinaus.

Was ist das für eine Armee die das eigene Volk durch das zerbombem von Krankenhäusern und Schulen schützt? Sag mir das mal bitte, möchte ich zu gerne von dir wissen.
War denn keine Hamas dort in der Umgebung?

Und dann kommst du auch noch mit der "Israel ins Meer treiben" Theorie...
Eine Theorie?
Du kennst dieses Zitat vom ehemaligen ägyptischen Präsidenten Abdell Nasser nicht? Dieser Spruch ging dem Sechstagekrieg zuvor. Aber sicher nur eine wirre Theorie, oder? Der Sechstagekrieg war genauso ein ungerechtfertigtes Vorgehen Israels...

Also schau mal:
Dein Volk lebt in Frieden mit allen möglichen Religionen (auch Juden) und dann wird einfach auf deinem eigenen Land ein neuer Staat für Juden gegründet ohne dich zu fragen und dieser Staat beginnt systematisch damit dir dein Land zu stehlen. Da ist eine von mehreren logischen Möglichkeiten doch nur Gewalt und diese Gewalt richtet sich gegen den Israelischen Staat. Denkst du wirklich die Menschen vor Ort dachten sich einfach: "Oh schaut da ist ein neuer Staat für Juden, da wir Juden hassen treiben wir sie am besten ins Meer und löschen sie aus." Einfach so? Bestimmt haben sie das gedacht, wahrscheinlich schon bevor man ihr Land gestohlen hat, da alles nur eine Frage der Zeit war (wegen ihrem Hass auf Juden).

Eigentlich war es ein Gebiet des britischen Empires, auf dem die Araber gelebt haben. Die Gründe dieser Araber wurden meist von den Israelis abgekauft. Auf der einen Seite kamen natürlich auch zionistische Hardliner, die das ganze Land beansprucht haben, auf der anderen Seite gab es aber auch radikale Islamisten, die die Juden nicht hier haben wollten. So hat sich der Konflikt immer weiter aufgeschaukelt.
Auf den Rest gehe ich nicht ein, das ist einfach nur Polemik.

Damit Israel das machen darf was sie jetzt tun?
Wie wäre es mit gar nicht....?
Kriegsverbrechen sollten nicht geduldet werden, egal wer sie begeht und im Moment sehe ich nur von einer Seite Kriegsverbrechen. Solltet ihr Beweise für Kriegsverbrechen von der Hamas finden schaue ich mir diese gerne an, aber das Vorgehen von Israel gegen Zivilisten in Schulen und Krankenhäusern die sogar noch von der UNO sind, darf nicht geduldet werden!
Wie schon so oft gesagt, aber anscheinend ignorierst du es bewusst:
Was muss passieren, dass Israel aktiv eingreifen darf?

Wie wäre damit, dass die Hamas aufhört unnötig zu provozieren? Ihre dämlichen Raketenangriffe auf die jüdische Bevölkerung bringt nur Leid über die eigene Bevölkerung.

Das wäre das andere Extrem, nur davon redet keiner, da schließlich Israel als alleiniger Aggressor dargestellt werden muss.

Die Hamas will diesen Frieden mit der "Palestinänserfrage" nicht, weil sie auf ihr Land das ihnen gehört verzichten müssten. Israel hat nämlich nicht vor das besetzte Land zurückzugeben und darum sehen sie nur diese Lösung. Würde Israel also mit den Palestinänsern das Land fair aufteilen würde die Sache ganz anders aussehen.
Wenn es mit dieser fairen Aufteilung so einfach wäre, gäbe es den Konflikt schon lange nicht mehr.
Auf der einen Seite stehen die Juden, die es als ihr ureigenes Land ansehen, als die Zuflucht für ihre Religion vor der Auslöschung, auf der anderen Seite gibt es die Araber, die den Anspruch auf das Land erheben, auf dem sie seit Generationen gelebt haben.
Wäre es so einfach, wär der Konflikt wahrscheinlich nie entstanden oder schon längst vergessen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Also wenn ich dich richtig verstehe, findest du es ok das Israel den Gaza-Streifen bombadiert, weil es ja nicht so weit kommen darf das irgendwann mal eine dieser Raketen dort einschlägt wo sie einschlagen sollten?
Wir wissen es ja. Für die selbsternannten Israelkritiker sind die Opfer die Israel durch die Raketenangriffe zu beklagen hat, viel zu gering, als dass man daraus irgendwelche Ansprüche auf eine Selbstverteidigung mit militärischen Mitteln herleiten könnte. Aber von "Israelkritischen" ins Deutsche übersetzt heißt es einfach nur, dass Israel viel zu gut darin ist, seine eigenen Bürger vor Massenmördern und Terroristen zu schützen. Das mag die Selbsternannten ärgern, wundern dürfen diese sich aber nicht. Denn Israel ist am Schluss der Einzige, dem es daran gelegen ist, seine Bürger zu beschützen.

Was ist das für eine Armee die das eigene Volk durch das zerbombem von Krankenhäusern und Schulen schützt?
Das die Hamas eben diese Schulen und Krankenhäuser als Basen, Hauptquartiere, Waffenlager und Abschussstationen für ihre Raketen nutzt, lassen wir gekonnt unter den Tisch fallen? Ebenso das sie durchgehend Raketen nach Israel geschossen hat?
Wenn einer Verantwortlich dafür ist, was in Gaza los ist, dann ist es die Hamas. Sie kontrolliert die Hilfsgelder (auch jene die mit westlichen Steuermitteln finanziert werden), nachdem sie die Fatah aus Gaza blutig vertrieben hat und anstatt diese Hilfsgelder sinnvoll zu Verwenden, wie z.B. für Bildung, Krankenhäuser und Infrastruktur, steckt sie das Geld lieber in ihr Waffenarsenal und Basen, die sie, bescheiden wie sie nunmal sind, eben in Schulen und Krankenhäusern sowie in Wohnungen von Zivilisten unterbringen/errichten.

Apropos: Wenn diese Schulen und Krankenhäuser der UN gehören, warum lässt sie es dann zu, das dort Waffen gelagert, Raketen abgeschossen und die Hamas ihre Hauptquartiere dort errichtet? :schief:

Und wenn er schon aus der Charta der Hamas zitiert, sollte er den wichtigsten Artikel zitieren:
Vergiss Artikel 11 nicht:
Als Ziel der Hamas nennt die Charta, „die Fahne Allahs über jedem Zoll von Palästina aufzuziehen“. Palästina umfasst für die Charta die gesamte Region inklusive Israels und Teilen Jordaniens. Israel wird als „zionistisches Gebilde“ bezeichnet, dessen „islamisches Heimatland“ (Waqf) niemals Nicht-Muslimen überlassen werden dürfe, weil es bis zum Tag des Jüngsten Gerichts den Muslimen anvertraut worden sei (Art. 11). Deshalb sei es die religiöse Pflicht (fard `ain) eines jeden Muslims, für die Eroberung Israels zu kämpfen. Diese Ideologie wird theologisch mit Koranzitaten begründet. Sie verneint das Existenzrecht Israels und impliziert die Auflösung dieses Staates und jeder nichtreligiösen palästinensischen Verwaltungsbehörde.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hamas#Gr.C3.BCndungscharta
Und was den Stahlhelm-Linken betrifft: Nochmal Todenhfer: Demagoge des Mainstreams

Edit: Klasse: Achgut - Diskutieren mit pazifistischen Israelkritikern
:daumen:
Edit2: Captured Hamas Combat Manual Explains Benefits of Human Shields
Wo bleibt der Einsatz der Stahlhelm-Linken?
 
Zuletzt bearbeitet:
Ding ding ding. Und wir haben den Gewinner für "Unkenntnis in Geschichte".

Wann wurden der Gaza-Streifen, das Westjorandland und Ostjerusalm von Israel erobert? Richtig 1967 in 6-Tage Krieg.

Seit wann gibt es den Staat Israel? Richtig seit 1948.

Wer hat den Gaza-Streifen, das Westjorandland und Ostjeruslam vom 1948-1967 kontrolliert? Ägypten und Jordanien.

Warum beschweren sich die sogenannten "Palästinser" eigentlich nie bei diesen 2 Staaten, dass in 19 Jahren kein Staat Palästina gegründet wurde?
Warum gab es den Nahostkonflikt den schon in diesen 19 Jahren, wo Israel diese Gebiete noch gar nicht hatte?
Warum haben einen Tag nachdem die letzten britischen Truppen das Gebiet verlassen haben, 6 arabische Staaten Israel überfallen? (Kleiner Tip, sie wollten "die Juden ins Meer treiben")

Beweise für Kriegsverbrechen der Hamas? Hmm wie wäre es mit Angriffe gegen einen souveränen Staat. Die Tatik vom menschlichen Schutzschild.

Sind das keine Kriegsverbrechen?

Zum Artikel 13: Für die Palästina-Frage gibt es keine andere Lösung als den Djihad.

Was meinst du wohl wie der Dijhad aussieht? Das die Hamas nett mit Israel redet? Ich finde es ja witzig, wie man selbst diesen Artikel noch verharmlosen kann.

Und hier nur für dich aus Artikel 7 der Charta der Hamas:

(...) Der Prophet – Andacht und Frieden Allahs sei mit ihm, – erklärte: Die Zeit wird nicht anbrechen, bevor nicht die Muslime die Juden bekämpfen und sie töten; bevor sich nicht die Juden hinter Felsen und Bäumen verstecken, welche ausrufen: Oh Muslim! Da ist ein Jude, der sich hinter mir versteckt; komm und töte ihn! (...)

Sie berufen sich hier auf Mohammed persönlich. Bin ja mal gespannt wie du diesen Text wieder verharmlosen willst.

PS: Kennst du schon den offizielen Gruß der Hamas? Es ist der Hitlergruß.
Lass mich raten, die Hamas wird nur missverstanden, richtig?

Eigentlich dachte ich ja immer dass du nur verblendet von nVidia begeistert bist, da habe ich mich aber gehörig geschnitten :daumen:

Das Problem ist dass die Hamas beispielsweise im dritten Absatz vom Partei-Programm stehen haben dass es erst Frieden gibt wenn alle Juden tot sind.
Ein Muslim darf sein Gebiet niemals einen Juden überlassen, er muss dieses bis zum letzten Blutstropfen verteidigen, so heißt es.

Die Hamas kämpft mit Kamera und Propaganda weil sie ganz genau wissen dass sie militärisch keine Chance haben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es geht hier um den Nahostkonflikt richtig? Warum wird das Kind dann nicht beim Namen genannt? Das Problem im Nahen Osten heißt Islam. Der wird nicht "fehlinterpretiert" oder "instrumentalisiert". Die Menschen leben ihnen einfach. Und den judenfeindlichen Charakter des Islams kann man doch weder schönreden, noch verschweigen.

Juden konnten in der islamischen Welt jahrhundertelang besser leben, als in der christilichen. Weltweit gibt es quasi ausschließlich Staaten, in denen mehr Muslime als Juden leben. Selbst unter den als Bürger anerkannten Israelis sind immer noch gut 15% Muslime.
Aber ein einziger Konflikt reicht, um alle Muslime als judenfeindlich zu beschimpfen? :schief:


Israel ist ein moderner westlicher Staat.
Ich kann Kaaruzo nicht ganz zustimmen. Dem Islam fehlt aber sein Luther.

Luther hat die römisch katholische Kirche angeprangert, nicht das Christentum. Da es keine muslimische Zentralkirche gibt, kann man sie auch nicht reformieren. Jede mulimische Gemeinschaft (eigentlich jeder Muslim) findet seinen eigenen Weg, den Glauben zu leben (wobei der Koran allerdings deutlich weniger Spielraum lässt, als die Bibel) - in aller Regel einen friedfertigen und unproblematischen Weg. Aber wie so oft wird die große Mehrheit für die Taten einer kleinen Minderheit verurteilt.

Frieden im Nahen Osten?
Nicht ohne tiefgreifende gesellschaftliche Veränderungen oder eine rekolonialisierung auf militärischen Weg. Weg 1 dauert, Weg 2 ist inakzeptabel.

Weg 2 würde genauso wenig Frieden schaffen, wie ein militärischer Lösungsversuch durch irgend eine der bereits etablierten Konfliktparteien. Wenn sich Bevölkerungen hassen (und es gibt auf beiden Seiten offensichtlich mehr als genug Motivation), dann kann man das nicht mit Gewalt lösen. Selbst totale Diktatoren sind regelmäßig daran gescheitert, das Volk so vollständig zu kontrollieren.


Das Problem an der ganze Sache ist doch, dass auf der einen Seite die Hamas natürlich den Konflikt weiter anheitzt aber so dämlich es auch ist diese Raketen zu schießen, sie sind miserabel und treffen in 99% der Fällen nicht einmal annähernd ihr Ziel.

Das Ziel ist die Verbreitung von Angst und Terror. Ankommen reicht, es gibt vermutlich nicht einmal präzise Ziele. (wie auch? Israel kontrolliert breite Schneisen der "palästinensischen" Gebiete in der Nähe der Grenze und von Siedlungen, dazwischen steht eine Mauer, Luftaufklärung hat die Hamas auch nicht. Vermutlich sind die Raketen nicht ungenauer, als die Kenntnisse über das potentielle Zielgebiet.

Die Palestinänser haben keine andere Wahl aus ihrer Sicht, es ist ja nicht so das es die Hamas und die Raketen seit der Gründung Israels gibt und von daher müssen wir das einfach verstehen.

Konflikte zwischen den in Palästina heimischen und zionistischen Zuwanderern sind sogar deutlich älter, als Israel. Das ging schon in der Zwischenkriegszeit soweit, dass Großbritannien irgendwann alte gepanzerte Fahrzeuge nicht ausrangierte, sondern nach Palästina verlegte.


Artikel 13: Ansätze zum Frieden, die sogenannten friedlichen Lösungen und die internationalen Konferenzen zur Lösung der Palästinafrage stehen sämtlichst im Widerspruch zu den Auffassungen der Islamischen Widerstandsbewegung. Denn auf irgendeinen Teil Palästinas zu verzichten bedeutet, auf einen Teil der Religion zu verzichten; der Nationalismus der Islamischen Widerstandsbewegung ist Bestandteil ihres Glaubens. (...) Für die Palästina-Frage gibt es keine andere Lösung als den Djihad. Die Initiativen, Vorschläge und Internationalen Konferenzen sind reine Zeitverschwendung und eine Praxis der Sinnlosigkeit. Das palästinensische Volk aber ist zu edel, um seine Zukunft, seine Rechte und sein Schicksal einem sinnlosen Spiel zu unterwerfen.

Fakt ist, die Hamas will keinen Frieden, was sie anstrebt ist eine neue Endlösung.

Auch wenn der Hamas sehr vieles zuzutrauen ist, dort stehen tut erst einmal nur, dass sie keine Zweistaatenlösung wollen. Das ist kein Widerspruch zu der vorherigen Aussage, dass ein islamischer Staat angestrebt wird, in dem Juden unbehelligt leben können, sondern passt exakt zusammen. Explizite Todesdrohungen richten sich gegen Zionisten, israelische Regierung und andere Besatzer. Zwar würde es mich nicht wundern, wenn dies aus Sicht der Hamas große Teile der israelischen Bevölkerung umfasst, aber die Feind-Definition basiert trotzdem nicht auf der Religion, sondern auf Handlungen. Das ist ein verdammt großer Unterschied zu "Endlösungen" im Sinne des 3. Reichs.
 
Juden konnten in der islamischen Welt jahrhundertelang besser leben, als in der christilichen. Weltweit gibt es quasi ausschließlich Staaten, in denen mehr Muslime als Juden leben. Selbst unter den als Bürger anerkannten Israelis sind immer noch gut 15% Muslime.
Aber ein einziger Konflikt reicht, um alle Muslime als judenfeindlich zu beschimpfen? :schief:

Der Koran ist judenfeindlich, die Holocaustleugung hat am meisten Zuspruch in der arabischen Welt, und der Antisemitimus ist nach 1945 in der arabischen Welt am höchsten. Ich habe schon mehr als genug Quellen dafür geliefert. Man kann den judenfeindlichen Charakter des Islams ruhig eingestehen.

Außerdem geht es nciht um vergangene Jahrhunderte, sondern um das hier und jetzt. Und Fakt ist, im Jahr 2014 würde ich als Jude nicht freiwillig im Iran, Saudi-Arabien, Pakistan oder einem anderen dieser "modernen" islamischen Staaten leben wollen.

Auch wenn der Hamas sehr vieles zuzutrauen ist, dort stehen tut erst einmal nur, dass sie keine Zweistaatenlösung wollen. Das ist kein Widerspruch zu der vorherigen Aussage, dass ein islamischer Staat angestrebt wird, in dem Juden unbehelligt leben können, sondern passt exakt zusammen. Explizite Todesdrohungen richten sich gegen Zionisten, israelische Regierung und andere Besatzer. Zwar würde es mich nicht wundern, wenn dies aus Sicht der Hamas große Teile der israelischen Bevölkerung umfasst, aber die Feind-Definition basiert trotzdem nicht auf der Religion, sondern auf Handlungen. Das ist ein verdammt großer Unterschied zu "Endlösungen" im Sinne des 3. Reichs.

Ich finde es ja immer wieder witztig, wie man selbst die Charta der Hamas noch schönreden kann.

Aber auch der Art. 7 ist da sehr aufschlussreich:

(...) Der Prophet – Andacht und Frieden Allahs sei mit ihm, – erklärte: Die Zeit wird nicht anbrechen, bevor nicht die Muslime die Juden bekämpfen und sie töten; bevor sich nicht die Juden hinter Felsen und Bäumen verstecken, welche ausrufen: Oh Muslim! Da ist ein Jude, der sich hinter mir versteckt; komm und töte ihn! (...)

Sie (die Hamas) reden explizit von Juden und beziehen sich auf ihren Propheten (Mohammed, womit einmal mehr der judenfeindliche Charakter des Islams bewiesen wäre).

Sie reden unmissverständlich vom Töten. Natürlich streben sie eine Endlösung wie im dritten Reich an und auch dafür gibt es Beweise.

Mohammed Amin al-Husseini

Der Großmufti von Jersualem (ein Duz-Freund von Hitler) war selbst in Auschwitz und wollte diese Endlösung auch für Palästina. Die Muslimbrüderschaft (die Hamas ist ein Zweig dieser Brüderschaft) lobt ihn. Der Großmufti war Jassir Arafats (einer der schlimmsten arabischen Terroristen) Mentor.

Und so schließt sich der Kreis.

PS: Die Hamas benutzt (wie andere arabische Terrorgruppen auch) übrigens den Hitlergruß. Lass mich raten, die Hamas wird bestimmt nur missverstanden oder?
 
Der Koran ist judenfeindlich, die Holocaustleugung hat am meisten Zuspruch in der arabischen Welt, und der Antisemitimus ist nach 1945 in der arabischen Welt am höchsten. Ich habe schon mehr als genug Quellen dafür geliefert. Man kann den judenfeindlichen Charakter des Islams ruhig eingestehen.

Außerdem geht es nciht um vergangene Jahrhunderte, sondern um das hier und jetzt. Und Fakt ist, im Jahr 2014 würde ich als Jude nicht freiwillig im Iran, Saudi-Arabien, Pakistan oder einem anderen dieser "modernen" islamischen Staaten leben wollen.

Ich finde es ja immer wieder witztig, wie man selbst die Charta der Hamas noch schönreden kann.

Aber auch der Art. 7 ist da sehr aufschlussreich:

(...) Der Prophet – Andacht und Frieden Allahs sei mit ihm, – erklärte: Die Zeit wird nicht anbrechen, bevor nicht die Muslime die Juden bekämpfen und sie töten; bevor sich nicht die Juden hinter Felsen und Bäumen verstecken, welche ausrufen: Oh Muslim! Da ist ein Jude, der sich hinter mir versteckt; komm und töte ihn! (...)

Sie (die Hamas) reden explizit von Juden und beziehen sich auf ihren Propheten (Mohammed, womit einmal mehr der judenfeindliche Charakter des Islams bewiesen wäre).

Sie reden unmissverständlich vom Töten. Natürlich streben sie eine Endlösung wie im dritten Reich an und auch dafür gibt es Beweise.

Mohammed Amin al-Husseini

Der Großmufti von Jersualem (ein Duz-Freund von Hitler) war selbst in Auschwitz und wollte diese Endlösung auch für Palästina. Die Muslimbrüderschaft (die Hamas ist ein Zweig dieser Brüderschaft) lobt ihn. Der Großmufti war Jassir Arafats (einer der schlimmsten arabischen Terroristen) Mentor.

Und so schließt sich der Kreis.

PS: Die Hamas benutzt (wie andere arabische Terrorgruppen auch) übrigens den Hitlergruß. Lass mich raten, die Hamas wird bestimmt nur missverstanden oder?

Das stimmt doch nicht :wall: Ich habe es schon mal erklärt: Im Islam sind alle anderen Religionen "Sekten"! D.h. die Anhänger anderer Religionen, sind Ungläubige. Sie sind nicht judenfeindlich, sondern ungläubigenfeindlich. Ich habe selbst den Qur'an hier liegen. Ich lese ihn, um diese Religion mal näher kennen zu lernen. Die HAMAS sind keine Terrorgruppe, sondern Freiheitskämpfer. Wenn du so etwas behauptest, les dich mal ins Thema ein und lasse dich bitte nicht von den Medien beeinflussen
... Terror machen nur die USA und Israel.

Und wenn man schon aus dem Qur'an zitiert, bitte die arabische Version, weil die deutsche nur eine ungefähre Übersetzung ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die HAMAS sind keine Terrorgruppe, sondern Freiheitskämpfer.

... Terror machen nur die USA und Israel.

Das ist eben Auslegungssache. Je nach dem wer wen fragt.

Ich als neutraler Beobachter der Lage sage aber dass die Hamas natürlich systematisch Angst und Schrecken verbreitet und das ist eben die Definition von "Terror".
Israel hingegeben behindert die dortige Bevölkerung den Zugang zu frischen Wasser und zu Arbeitsplätzen.
Schön ist das nicht aber unter "Terror" fällt das jetzt nicht.

Und da überall immer so viele Youtube Videos verlinkt werden mache ich das jetzt auch mal. Eine schöne Erklärung zum Thema wie ich finde.

https://www.youtube.com/watch?v=J651tZKFRfI
 
Zurück