News Nvidia-Chef Jensen Huang verteidigt DLSS 5 gegen Kritik: "Spieler liegen komplett falsch"

Gleiches "Ich sein dagegen sehr" wie 2018 mit der Einführung von RT, nur das es heute noch mehr Geheule und Stänkern gibt als damals... ;)
Kaum Möglichkeiten es anzuwenden, und die 2080 war eigentlich auch nicht stark genug dafür.
Auf der anderen Seite die ewige träumerische Forderung wann denn endlich die Grafik fotorealistisch wird. :devil:

DLSS 5 ist ist genauso ein neues "Feature" wie damals RT, oder PT.
Mit heutiger Hardware unmöglich, oder mit gewaltigem Geldeinsatz machbar.
In 2-4 Jahren wahrscheinlich ein alter Hut, der auch mit einer 7060/7070 läuft.
....und witzigerweise wurde RT im PC-Bereich so lange zerredet --> dass am Ende einige der besten Spiele mit RT auf den Konsolen rauskamen. (Spiderman-Spiele, Ratched and Clank, GT7, Forza, selbst GTA V bekam zuerst auf den Konsolen einen RT-Patch).
Erinnerte mich sogar ein bisschen an HDR.....wenn es richtig implementiert ist sieht es top aus UND es frisst keine Leistung. Konsolen- und TV Hersteller stürzen sich drauf.....PC-Monitorhersteller zocken lieber weiter mit TN-Panels ab + Microsoft bekommt die implementierung über Jahre nicht richtig auf Windows hin.

Mit ein bisschen Mühe.....wird es jetzt wieder so kommen. *ironie off*
 
Ist ein hochgradig subjektiver Effekt, daher wirst Du mir nicht absprechen können, dass die Non-DLSS-5 Gesichter diesen Effekt bei mir auslösen und die DLSS-5-Gesichter nicht.

Vielleicht selbst mal googeln? ;) ;) ;)
Jetzt muss ich aber wirklich mal fragen, und zwar aus echter Neugier, keinesfalls um dich zu kritisieren oder dir den Effekt absprechen zu wollen!

Zitat:
Das Uncanny Valley (deutsch: „unheimliches Tal“) beschreibt das Phänomen, bei dem fast, aber nicht perfekt menschenähnliche Roboter oder Animationen beim Betrachter Unbehagen, Grusel oder Ekel auslösen. Die Akzeptanz fällt stark ab, wenn Künstlichkeit und Realismus kollidieren, bevor sie bei perfekter Täuschung wieder steigt.
Zitat Ende

Also liegt bei dir der Bereich des Tals an dem Punkt der Non DLSS5 Gesichter und die neuen liegen aus deiner Wahrnehmung heraus schon wieder in dem Bereich dass sie so real auf dich wirken als wären es sozusagen echte Gesichter?
Wie gesagt, ist wirklich nicht als Kritik gemeint. :)
 
Puh! Also das ist bei mir anders. Die originalen sind nicht gut, mir ist dabei aber die ganze Zeit klar, dass darauf auch nicht hingearbeitet wurde.
Die DLSS-Versionen aus der preview hingegen sollen wohl echter erscheinen, tun das vom Detailgrad auch, aber ansonsten eben nicht. Falsch beleuchtet, seltsam geglättet usw. Die geben mir das Gefühl, falscher zu sein als die nicht so gut gemachten Originale und stören mich beim betrachten viel mehr.
 
Jetzt muss ich aber wirklich mal fragen, und zwar aus echter Neugier, keinesfalls um dich zu kritisieren oder dir den Effekt absprechen zu wollen!

Zitat:
Das Uncanny Valley (deutsch: „unheimliches Tal“) beschreibt das Phänomen, bei dem fast, aber nicht perfekt menschenähnliche Roboter oder Animationen beim Betrachter Unbehagen, Grusel oder Ekel auslösen. Die Akzeptanz fällt stark ab, wenn Künstlichkeit und Realismus kollidieren, bevor sie bei perfekter Täuschung wieder steigt.
Zitat Ende

Also liegt bei dir der Bereich des Tals an dem Punkt der Non DLSS5 Gesichter und die neuen liegen aus deiner Wahrnehmung heraus schon wieder in dem Bereich dass sie so real auf dich wirken als wären es sozusagen echte Gesichter?
Wie gesagt, ist wirklich nicht als Kritik gemeint. :)
Ja, das hab ich zuvor so formuliert: DLSS 5 haucht den Gesichtern Leben ein.

Die Non-DLSS Gesichter wirken auf mich tot mit ihren toten Augen und der Haut wie aus Pappe. Das finde ich leicht gruselig. Ein wenig so wie Chucky, die Mörderpuppe, nur halt nicht so ausgeprägt. Der Uncanny Effekt ist bei mir aber eh nie sehr ausgeprägt gewesen.

In dem Moment, wo der Vergleichsregler über die Gesichter läuft, erwachen die Figuren und wirken nicht mehr wie lebendige Tote auf mich. Vermutlich wirkt der Effekt durch den direkten Kontrast zwischen Non-DLSS 5 und DLSS 5 stärker.

Übrigens muss die Täuschung nicht perfekt sein, damit der Effekt abklingt. Der genaue Übergangspunkt ist höchst subjektiv, aber Perfektion ist generell nicht nötig, denke ich. Für mich reicht es, wenn die Gesichter lebendig wirken. Ich denke, die Mikrodetails und der Glanz in den Augen haben hier den größten Anteil. Aber so ganz kann ich den Finger nicht darauf legen.

Edit: Ich spiele gerade Clair Obscur. Die Figuren lösen kein Unbehagen in mir aus. Geht also auch ohne DLSS 5. Aber nicht jede Spieleschmiede kann so authentische Figuren erschaffen (Hallo Bethesda!). Da kommt DLSS 5 für mich sehr gelegen, zumal ja auch die gesamte Beleuchtung davon profitieren soll.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja, das hab ich zuvor so formuliert: DLSS 5 haucht den Gesichtern Leben ein.

Die Non-DLSS Gesichter wirken auf mich tot mit ihren toten Augen und der Haut wie aus Pappe. Das finde ich leicht gruselig. Ein wenig so wie Chucky, die Mörderpuppe, nur halt nicht so ausgeprägt. Der Uncanny Effekt ist bei mir aber eh nie sehr ausgeprägt gewesen.

In dem Moment, wo der Vergleichsregler über die Gesichter läuft, erwachen die Figuren und wirken nicht mehr wie lebendige Tote auf mich. Vermutlich wirkt der Effekt durch den direkten Kontrast zwischen Non-DLSS 5 und DLSS 5 stärker.

Übrigens muss die Täuschung nicht perfekt sein, damit der Effekt abklingt. Der genaue Übergangspunkt ist höchst subjektiv, aber Perfektion ist generell nicht nötig, denke ich. Für mich reicht es, wenn die Gesichter lebendig wirken. Ich denke, die Mikrodetails und der Glanz in den Augen haben hier den größten Anteil. Aber so ganz kann ich den Finger nicht darauf legen.

Edit: Ich spiele gerade Clair Obscur. Die Figuren lösen kein Unbehagen in mir aus. Geht also auch ohne DLSS 5. Aber nicht jede Spieleschmiede kann so authentische Figuren erschaffen (Hallo Bethesda!). Da kommt DLSS 5 für mich sehr gelegen, zumal ja auch die gesamte Beleuchtung davon profitieren soll.
Danke für dein Feedback :)

Ich sehe es sehr ähnlich wie du, die Gesichter wirken viel Lebendiger auf mich.

So ganz frei von Kritik sehe ich die Technik aber (noch?) nicht.
Ich finde die Landschaften sehr schön mit DLSS 5, aber manche Farben sind dann doch etwas zu knallig wie z.B. die Rote Kappe aus AC Shadows.

Bei den Gesichtern bin ich zwiegespalten, alle Männlichen Charaktere fand ich wirklich gut, besonders Prof. Black aus Hogwarts Legacy.
Bei den Frauen, schwierig, die Lehrerin aus Hogwarts zwar prinzipiell gut, aber etwas zu viel, sieht 20 Jahre älter aus, der Detailgrad ist aber genial.
Bei Grace.... das Beispiel aus der Gasse wirkt auf mich tatsächlich wie ein gefiltertes Bild aus einer Datingapp.
Die andere Szene mit ihr dagegen finde ich sehr gelungen.

Im großen und ganzen freue ich mich schon darauf und hoffe es läuft auf meiner 5070 Ti auch akzeptabel.
Aber es muss auch noch Optimiert werden um die genannten Effekte weniger stark wirken zu lassen.
 
"Uncanny Valley" musste ich auch erstmal online nachschlagen.

Also im Vergleich zu diesem hier:
1773936639725.png

Sieht DLSS 5 doch absolut super aus.

Was hätte ich dafür gegeben, wenn DLSS 5 schon damals zu Mass Effekt Zeiten verfügbar gewesen wäre.
Gut, Spiele wie Starfield, AC Unity usw folgten und waren auch nicht viel besser. So etwas hat mir eher die Lust am Spiel genommen, als eine durch Filter optimierte Version vorhandener Daten

Denkt immer daran, es kann nur guten Output, mit gutem Input geben, ist es scheiße programmiert, sieht es am Ende auch scheiße aus.

Nur so meine Meinung.
 
Zuletzt bearbeitet:
Danke für dein Feedback :)

Ich sehe es sehr ähnlich wie du, die Gesichter wirken viel Lebendiger auf mich.

So ganz frei von Kritik sehe ich die Technik aber (noch?) nicht.
Ich finde die Landschaften sehr schön mit DLSS 5, aber manche Farben sind dann doch etwas zu knallig wie z.B. die Rote Kappe aus AC Shadows.

Bei den Gesichtern bin ich zwiegespalten, alle Männlichen Charaktere fand ich wirklich gut, besonders Prof. Black aus Hogwarts Legacy.
Bei den Frauen, schwierig, die Lehrerin aus Hogwarts zwar prinzipiell gut, aber etwas zu viel, sieht 20 Jahre älter aus, der Detailgrad ist aber genial.
Bei Grace.... das Beispiel aus der Gasse wirkt auf mich tatsächlich wie ein gefiltertes Bild aus einer Datingapp.
Die andere Szene mit ihr dagegen finde ich sehr gelungen.

Im großen und ganzen freue ich mich schon darauf und hoffe es läuft auf meiner 5070 Ti auch akzeptabel.
Aber es muss auch noch Optimiert werden um die genannten Effekte weniger stark wirken zu lassen.
Ja, die Kappe in AC Shadows ist mir auch zu grell. Aber ich denke, da übersetzt DLSS 5 einfach nur das eh schon zu grelle Rot des Originals zu einer realistischen Ausleuchtung. Also genau genommen ist auch das eine Verbesserung für mich. Man sieht die Farbe bereits im Original (oben auf dem Kopf), aber die Verschattung eines Großteils der Kapuze ergibt keinen Sinn. Daher würde ich sage, gefällt mir der Look von AC Shadows grundsätzlich nicht besonders. Dass hier keine Farben (wesentlich) verfälscht werden, sondern in erster Linie die Beleuchtung korrigiert wird, sieht man auch ganz wunderbar an den anderen, roten Objekten in dem Demo-Video (rote Holzbrücke, rote Gebäudefront). Gerade die Gebäudefront wird durch DLSS 5 dunkler, weil im Original hier im Gegensatz zur Kappe, zu wenig Schatten vorhanden sind.

Grace wirkt im Original schon wie ein Püppchen. Wundert mich daher nicht, dass die durch DLSS 5 zu einem Instagram-Model wird. Ich bin aber auch kein Fan des häufig anzutreffenden Looks japanischer Videospielcharaktere im Allgemeinen. Die neigen häufig zu diesem Porzellan-artigen, zu perfekten Baby Faces. Durch DLSS 5 kommen dann diese zu perfekten Meta-Humans dabei heraus, aber eben dennoch lebendig.

Die Oma im Hogwartz Video bekommt keine neuen Falten hinzu. Es werden nur die vorhandenen deutlicher heraus gearbeitet. Ich finde das so okay, aber wundert mich auch nicht, dass es für einige Leute zu viel ist. Also generell scheiden sich auch am starken Kontrast die Geister.
Ich gehe stark davon aus, dass sich die Intensität der Effekte später individuell anpassen lassen wird. Dann bekommt man vielleicht auch weniger starke Schattenwürfe und Kontraste hin.

Beim Vergleich zwischen den Hogwartz und den Resi Charakteren kann man ganz gut erkennen, dass das Quellenmaterial dafür entscheidend ist, ob Gesichter richtig oder zu perfekt erscheinen. Wenn die Vorlage weder Falten, noch gröbere Poren oder Unreinheiten hat, fügt DLSS 5 auch keine hinzu.
Ich würde sagen, DLSS 5 arbeitet im Wesentlichen die Eigenschaften deutlich heraus, die im Original eh schon angelegt sind. Das entspricht dem, was Huang gesagt hat. Die Originaltreue scheint mir sehr hoch zu sein.

Es wird für mich noch spannend zu sehen sein, wie sich DLSS 5 in einem größeren Maßstab auf die Mimik von Gesichtern auswirkt. Es könnte sein, dass Dinge wie Blinzeln oder Lippenbewegungen diesen typischen, surrealen Effekt bekommen, bei dem man einen Moment lang nicht genau erkennen kann, ob ein Auge oder ein Mund gerade geöffnet oder geschlossen ist (KI-Schmieren oder KI-Morphing). Das hat etwas reptilienartiges. Das dürfte, falls es denn vorkommt, besonders bei Charakteren im Hintergrund auftreten. Übrigens ein Effekt, der bei mir dann doch recht deutliches Unbehagen auslösen kann. Das wirkt ein wenig so, als würde da jemand ein Edgar-Kostüm tragen. ^^
 
Puh! Also das ist bei mir anders. Die originalen sind nicht gut, mir ist dabei aber die ganze Zeit klar, dass darauf auch nicht hingearbeitet wurde.
Die DLSS-Versionen aus der preview hingegen sollen wohl echter erscheinen, tun das vom Detailgrad auch, aber ansonsten eben nicht. Falsch beleuchtet, seltsam geglättet usw. Die geben mir das Gefühl, falscher zu sein als die nicht so gut gemachten Originale und stören mich beim betrachten viel mehr.
Genau meine Meinung! Aber es wird bestimmt noch besser in ein paar Jahren.
 
Was hätte ich dafür gegeben, wenn DLSS 5 schon damals zu Mass Effekt Zeiten verfügbar gewesen wäre.
Gut, Spiele wie Starfield, AC Unity usw folgten und waren auch nicht viel besser. So etwas hat mir eher die Lust am Spiel genommen, als eine durch Filter optimierte Version vorhandener Daten
Hä? AC Unity sieht doch super aus!
 
Na mal schauen, wo das hinführt. Kann schon sein, dass es easy auf einer 6060 mit 8GB laufen wird, vielleicht kostet die dann aber auch 700€? Aktuell sehe ich nur einen Trend: teurer, teurer, teurer aufgrund einer vom selben Hersteller mit-initiierten Hardwarekrise. Kann man gegen AMD und Intel poltern wie man will: es wird teurer, weil der ein Hersteller das eben so will. Ich habe NVidia nicht um ihre KI-orientierung gebeten, darf aber nun mit den Folgen leben und das macht mir halt keinen Spaß. Abgesehen davon führt es sinnvolle (Leistungs-) Vergleiche immer weiter ins Nichts und Seiten wir PCGH leben zum Teil nunmal auch davon, dass man innerhalb eines Wettbewerbs hier und da mal Richtungstipps geben kann. Das verliert alles, seit KI, immer mehr an Bedeutung und das bedeutet, dass klassische Spiele und Spielehardwaremarkt immer mehr verschwindet. Kann an den Preisen liegen, kann aber auch -eigentlich ganz einfach - an den Kritikern oder an den Technologieverweigerern oder an TSMC, AMD, Apple, Donald Trump, der EU dem Weihnachtsman der Erderwärmung .. oder halt an allen anderen, nur nicht NVidia, liegen :klatsch:
 
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