Navi: Vega 10 könnte AMDs letzte große GPU sein

AW: Navi: Vega 10 könnte AMDs letzte große GPU sein

Nvidia hat hier wahrscheinlich auch tausende Patente im Keller liegen, von der Zeit wo 3dfx das noch gemacht hat und man die inkl. aller Patente gekauft hat.
Da gerade AMD kaum Geld für die chronisch unterbesetzte Treiberentwicklung hat, habe ich hier keine Hoffnung.

Ich finde schon interessant auch, wie "vergesslich" die Welt immer wieder ist. zeigt sich ja in der Politik: Ein Mensch verspricht einem vieles, es wird geglaubt, er wird gewählt, er bricht alle Versprechen, er wird beim nächsten mal wiedergewählt, weil er wieder was verspricht und die Menschen ihm vertrauen- weil sie vergessen haben, dass er gerne Versprechen bricht.

Ähnlich mal wieder hier. Multi-GPUs wurden immer wieder probiert, mit Ausnahme von 3dfx mit katastrophalem Ergebnis.


es gibt ein szenario in dem ich dem ganzen sogar chancen auf erfolg zurechne, es kommt zuerst für die konsolen (dort wurde ja auch schon der grundstein für den inter connect der cpus gelegt) und amd macht das interface schön energiehungrig (also breit und schnell und vorallem direkt). sparen können sie dann ja an der gpu, ein paar schöne caches aber das speicherinterface dann als 2 to 1. nur frag ich mich wer bei amd dann software support geben will. evtl sollte man bei amd mal artfremd einstellen. z.b. technisch versierte engine coder oder simulationsgeplagte metrologen falls sie selbst code schreiben.
 
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hmmm,
sofern man es schafft zb mirkoruckler auszuschliessen, wovon ich ausgehe wenn die 2 oder mehr grafik-chips auf einem art inteposer sitzen und nicht in zwei sockeln oder gar karten verteilt sitzen, dürfte der ansatz, per 'angepasstem IF-CCX' zwei oder mehr GPU's miteinander zu verbinden, schon interessant sein.
stelle man sich mal vor:
'nur' eine rx580, in 7nm, schön klein gehalten.
dann noch mit HBM2.
das würde per interposer ver -zwei oder -drei oder -vierfacht werden können. selbst wenn diese dann nicht 100% sondern meinetwegen 'nur' zu 80-90% skalliert stände man doch gut da.

auf die wahrscheinliche leistung einer vega-RX gerechnet liegt man schon bei 2 stk die auf solch einem interposer sitzen weit über einer 1080ti.
mit 3-4 vegas-chips die ja bei ca 1080 liegen dürfte und je einer skallierung von +80-90% läge man bei 3 chips dann schnell bei einer leistung von 2-3x 1080.
da muss nv sich dann aber ordentlich strecken um da dann mit einem riesen-chip ran zu kommen.
 
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hmmm,
sofern man es schafft zb mirkoruckler auszuschliessen, wovon ich ausgehe wenn die 2 oder mehr grafik-chips auf einem art inteposer sitzen und nicht in zwei sockeln oder gar karten verteilt sitzen, dürfte der ansatz, per 'angepasstem IF-CCX' zwei oder mehr GPU's miteinander zu verbinden, schon interessant sein.
stelle man sich mal vor:
'nur' eine rx580, in 7nm, schön klein gehalten.
dann noch mit HBM2.
das würde per interposer ver -zwei oder -drei oder -vierfacht werden können. selbst wenn diese dann nicht 100% sondern meinetwegen 'nur' zu 80-90% skalliert stände man doch gut da.

auf die wahrscheinliche leistung einer vega-RX gerechnet liegt man schon bei 2 stk die auf solch einem interposer sitzen weit über einer 1080ti.
mit 3-4 vegas-chips die ja bei ca 1080 liegen dürfte und je einer skallierung von +80-90% läge man bei 3 chips dann schnell bei einer leistung von 2-3x 1080.
da muss nv sich dann aber ordentlich strecken um da dann mit einem riesen-chip ran zu kommen.
Selbst bei annähernd optimaler Skalierung haben wir dann 3 geshrinkte Vega (Navi), die jeweils über 250, eher knapp 300mm² haben.
3 Chips davon haben dann auch wieder eine gesamtfläche von 900mm² auf einem Interposer der wie groß ist? Und das soll billiger sein? Nvidia soll das Angst einjagen? Inwiefern? ist es eine Technologie die Nvidia nicht zur Verfügung hat ? Doch sehr wohl.
 
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Selbst bei annähernd optimaler Skalierung haben wir dann 3 geshrinkte Vega (Navi), die jeweils über 250, eher knapp 300mm² haben.
3 Chips davon haben dann auch wieder eine gesamtfläche von 900mm² auf einem Interposer der wie groß ist? Und das soll billiger sein? Nvidia soll das Angst einjagen? Inwiefern? ist es eine Technologie die Nvidia nicht zur Verfügung hat ? Doch sehr wohl.

Billiger weil: Weniger Ausschuss. Ein Fehler pro (z.B.) 1000mm² = mehr funtkionierende kleine als große Chips.

Ist es eine Technologie die Nvidia nicht zur Verfügung hat? Nein, Infinity-Fabric hat weder Intel noch Nvidia. Die Inter-Chip-Kommunikation können beide nicht bzw. aktuell (scheinbar) nicht gut genug. OB Nvidia da eventuell schon was fertig entwickelt hat, das in der nächsten Generation aufschlägt... keine Ahnung. Nix bekannt. Aber AMD hat und kann.
 
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Das selbe muss Nvidia auch betreiben. Volta ist schon grenz wertig, man läuft langsam ans Limit. Das mGPU auf einem Träger System wird wohl die Zukunft.
 
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HBCC dürfte im wesentlichen den HBM2 als Cache und den Systemspeicher als Reservekapazität nutzen. Zugriffe von mehreren GPUs auf diesen Cache sind unmöglich, da der HBM fest mit einer GPU verbunden ist. HMC müsste mit mehreren Hosts umgehen können und würde so das Arbeiten in einer Art Netzwerk erlauben – aber es wird seine Gründe haben, dass der bis heute nicht eingesetzt wird. (Preis?)

Afaik wird HMC in Intels HPC Karten (Knight's irgendwas) verbaut, genauso wie in Fujitsus SPARK64 Reihe. Aber das ist ein sehr eingeschränkter Markt für jenen Speicher, das stimmt.

HMC hat ein gewisses Imageproblem, denn als jenes fertig war, war GDDR5 auch nicht mehr langsamer. Folglich war jener zu dem Zeitpunkt nur teurer für den Einsatz in Grafikkarten. Der Nachfolger HMC2 hat dasselbe Problem mit einer Bandbreite von maximal 480GB/s - es braucht also quasi ein MCM um HMC wirklich interessant zu machen
 
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Ich sehe es schon kommen, dass NVIDIA in ein paar Jahren dagegen wettert, dass AMD seine Chips "zusammenklebt" xD
 
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Bei der Überschrift ist erstmal mein Herz stehengeblieben!
Aber der Text... hats dann gerettet! Finde die skalierbaren Produkte vom AMD echt gut, sieht man ja jetzt bei Zen.
Wenn AMD das so bei den GPUs hinkriegt, das wäre schon der Hammer. Man sollte nur ein gutes halbes bis dreiviertel Jahr auf das von AMD gegebene Release draufrechnen.
 
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Bei der Überschrift ist erstmal mein Herz stehengeblieben!
Dachte auch man meint jetzt, dass man keine "schnellen" GPUs mehr bauen möchte (wie damals beim FX, als man sagte den Kampf im Highendmarkt gebe man auf)
Billiger weil: Weniger Ausschuss. Ein Fehler pro (z.B.) 1000mm² = mehr funtkionierende kleine als große Chips.
Schon klar, aber Nvidias hypothetischer 600mm² Chip wird ja von 2x 300mm² Chips nicht geschlagen. Also braucht es deren 3 oder Nvidia darf wieder mehr verlangen. Daneben braucht es bei AMD ein komplizierteres Boardlayout usw usf für 2 oder gar mehr Chips.
Ist es eine Technologie die Nvidia nicht zur Verfügung hat? Nein, Infinity-Fabric hat weder Intel noch Nvidia.
:motz:
Ja wie oft denn noch? Natürlich haben beide ein Bus-system zur Verfügung. Das ist ja jetzt keine neue, revolutionäre Erfindung von AMD.
Die Inter-Chip-Kommunikation können beide nicht bzw. aktuell (scheinbar) nicht gut genug.
Aha? Laut den Tests ist man bei Intel mit einer x Jahre alten Lösung(in ähnlicher Form auch beim Core 2 Quad angewandt, oder heute noch bei Servern), aber genauso "gut" dran wie AMDs Wunder Infinity Fabric
http://extreme.pcgameshardware.de/n...mds-letzte-grosse-gpu-sein-2.html#post8980391

Natürlich hat Intel sowas schon längst, solche Verbindungen gibts, seit es Computer gibt. Dass AMD dafür einen neuen Namen einführt ist auch nix besonderes.


OB Nvidia da eventuell schon was fertig entwickelt hat, das in der nächsten Generation aufschlägt... keine Ahnung. Nix bekannt. Aber AMD hat und kann.
AMD hat, wie schon mehrfach besprochen, auch "nur" einen Bus, den auch Intel und Nvidia längst können.
Und AMD "hat und kann" nicht. Mit der aktuellen Version ihres tollen IF "hat" man weder, noch "kann" man damit GPUs so verbinden wie es sinnvoll wäre.
Das wurde hier jetzt auch schon 10x besprochen, ich weiß nicht warum man wieder von vorne anfangen muss...
Ich sehe es schon kommen, dass NVIDIA in ein paar Jahren dagegen wettert, dass AMD seine Chips "zusammenklebt" xD
So ganz fremd ist Nvidia das gar nicht, dass man mehrere spezialisierte Chips auf eine Grafikkarte zusammenschaltet... auch wenn man sich auf diese Zeit sicher nicht gerne zurückbesinnt ;) :

NV1 - Wikipedia


 
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AW: Navi: Vega 10 könnte AMDs letzte große GPU sein

Ich glaube, von den multiplen Chips auf NV1-Karten war nur einer für die 3D-Bearbeitung zuständig. Aber zusammen mit dem 3dfx-Altlasten sollte Nvidia die Voodoo-1- und -2-Details eingekauft haben. Bei denen arbeiteten tatsächlich zwei respektive drei Chips am Rendering mit.

Die meisten sprechen ja über Infinity Fabric als Verbindung zwischen den Chips,
hab da aber eine andere Idee....

Wie wäre das mit stacking, a la HBM?
Evtl hat sich AMD ja auch deswegen so früh für HBM interessiert?!

Wäre sowas überhaupt möglich zu realisieren?
Wären die Latenzen dann nicht erheblich besser?

Ich hab keine Ahnung, nur ne idee^^

Gestackte Logik gilt seit über einem Jahrzehnt als Königsweg zur weiteren Steigerung der Integrationsdichte, aber es ist schlicht nicht möglich, die tieferen Lagen eines derartigen Stacks ausreichend zu kühlen und mit Strom zu versorgen. IBM hat vor einigen Jahren sogar mal über Kanäle im Silizium mit Flüssigmetallkreislauf spekuliert.


In Anbetracht, dass man über den Speicher von Navi nichts außer "nextgen" weiß, finde ich es voreilig zu sagen, dass nicht mehrere Chips gleichzeitig darauf zugreifen werden können. Ich halte eine solche Architektur zwar nicht für wahrscheinlich, aber es gibt durchaus Speicherarten die dies zuließen.

Wissen tut man über Navi nichts außer den Codenamen. Alles andere ist mehr oder minder realistische Spekulation. Da es am Markt mit Ausnahme von HMC keinen einzigen Multi-Host-Speicher gibt, der in die Nähe der von GPUs benötigten Datentransferraten kommt (und seit VRAM - nicht mit "GDDR-RAM auf Grafikkarten" zu verwechseln - auch nicht gab), ist diese Spekulation aber eher unwahrscheinlich.


Billiger weil: Weniger Ausschuss. Ein Fehler pro (z.B.) 1000mm² = mehr funtkionierende kleine als große Chips.

Ist es eine Technologie die Nvidia nicht zur Verfügung hat? Nein, Infinity-Fabric hat weder Intel noch Nvidia. Die Inter-Chip-Kommunikation können beide nicht bzw. aktuell (scheinbar) nicht gut genug. OB Nvidia da eventuell schon was fertig entwickelt hat, das in der nächsten Generation aufschlägt... keine Ahnung. Nix bekannt. Aber AMD hat und kann.

Nvidia könnte möglicherweise NV-Link entsprechend skalieren, Intel hat UPI. Beide Schnittstellen sind zumindest als Sockel-Sockel-Interconnect konkurrenzfähig zu HT/IF. Bislang galt dieses Niveau aber als unzureichend für GPU-Zwecke und AMDs Threadripper selbst profitiert in vielen Spielen vom "Game Mode", der die Hälfte aller Kerne und Speichercontroller deaktiviert, um ja nicht den Die-Die-IF nutzen zu müssen. Und verglichen mit einer Grafikkarte muss Threadripper eine lächerlich kleine Anzahl an Ausführungseinheiten koordinieren und hat riesige Caches dafür zu Verfügung.


Afaik wird HMC in Intels HPC Karten (Knight's irgendwas) verbaut, genauso wie in Fujitsus SPARK64 Reihe. Aber das ist ein sehr eingeschränkter Markt für jenen Speicher, das stimmt.

HMC hat ein gewisses Imageproblem, denn als jenes fertig war, war GDDR5 auch nicht mehr langsamer. Folglich war jener zu dem Zeitpunkt nur teurer für den Einsatz in Grafikkarten. Der Nachfolger HMC2 hat dasselbe Problem mit einer Bandbreite von maximal 480GB/s - es braucht also quasi ein MCM um HMC wirklich interessant zu machen

Der Xlfx muss an mir vorbeigegangen sein, demnach wäre HMC doch verfügbar. Wie du aber richtig feststellst: Man müsste zahlreiche Stacks parallel nutzen und entsprechend viele HMC-Links routen, um auch nur das Niveau von HBM zu erreichen. Nach einer Maßnahme zur Kostensenkung klingt dies nicht.

Der HM-RAM von Knight's Landing ist übrigens kein vollwertiger HMC. Details sind leider nicht bekannt, es gibt aber Spekulationen das Intel auf den Basis-Logik-Die verzichtet und nur die für HMC entwickelten Speicher-Dies als stacked DRAM nutzt. Das wäre deutlich billiger und für einen (Single-)GPU-ähnlichen Beschleuniger angemessen, aber die entscheidenden Vorteile des Hybrid-Konzeptes (Speicher + Logik) einschließlich der Netzwerk-Option gingen verloren.
 
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