2 Jahre nach Raptor-Gate...

Ein 13600K braucht nicht mal 1,4v für seinen Takt.
Und das ist schon MSI-hoch gegriffen (LiteLoad Mode 17 und so :ugly: ).
Der 13600K hier in der Wohnung läuft mit Werkstaktraten auf 1,1v stabil, zumindest einen Cinebench-Run durch. Er ist seit jahren auf ~1,15-1,20v (je nach Last) eingestellt und da ist ein dicker Stabilitätspuffer drauf.

Wie gesagt, um einen 13600K zum degradieren zu bringen muss man (bzw. das Board oder beide) schon ziemlich viel falsch machen.
 
Was nichts daran ändert dass ein Betrieb oberhalb der Werksspezifikationen generell auf eigenes Risiko passiert.

Tut ja nichts zur Sache, denn es ging ja ursprünglich darum, ob die Problematik auch beim 13600K eine Rolle spielen kann oder nicht. Aber mal abgesehen davon, wäre das erwartbare Verhalten der CPU eine Reduzierung des Takts oder ein Absturz des Systems, nicht das Anlegen absolut bedenklicher Spannungen... Zumindest so lange man diese nicht selbst im Bios eingestellt hat, dann ist man natürlich selbst schuld.

Das ist es auch beim 13600K. 5,5 GHz bei 1,35v (Beispiel für realistisches moderates OC) macht der genauso ewig mit.

Auch bei OC kann man erwarten, dass die CPU ohne zutun keine Spannungen anlegt, die einen Hardwareschaden verursachen. Genau deshalb gibt es doch Voltage Tables und entsprechende Settings im Bios.
 
Auch bei OC kann man erwarten, dass die CPU ohne zutun keine Spannungen anlegt, die einen Hardwareschaden verursachen.
Wieso sollte das so sein?
Wieso sollte denn ein Hersteller seine VID-Tabellen weiter kontrolliert programmieren als die CPU offiziell je kommen darf? Übertrieben gesagt könnte Intel für 5,1GHz eine VID von 1,2v reinschreiben und für 5,2 GHz eine von 1,7v - denn 5,2 GHz wird ja nie erreicht und der Tabelleneintrag ist daher irrelevant.

Natürlich macht man das nicht so und die Tabellen skalieren normal hoch auch wenn der offizielle Multiplikator nicht so hoch geht, einfach um OC bei den K-Modellen einfacher zu machen. Aber trotz allem ist der Bediener Schuld wenn er eine CPU höher betreibt als angegeben.

Es gibt ja viele Schutzmechanismen die einen CPU-Tod verhindern sollen. Powerlimits, Currentlimits, Temperaturlimits, Spannungslimits und vieles mehr - die können nur nix machen wenn das Board oder der Nutzer die alle hochstellt. Das Problem bei RPL war eben nur zusätzlich, dass diese Limits ab Werk schon im Grenzfall langfristig zu hoch waren. Das hat Intel dann irgendwann per Microcode korrigiert. Das verhindert dann zwar eine (weitere) Degradation bei Betrieb auf Werkseinstellungen aber kann natürlich nicht verhindern, dass manuell trotzdem wieder manuell hochgedreht wird.
Ein 13600er ist einfach von sich aus schon viel weiter weg von den roten Bereichen gewesen als ein 13900er -der "Puffer" ist da so groß, dass das Problem hier im Normalfall nicht auftritt.
 
Wieso sollte das so sein?
Wieso sollte denn ein Hersteller seine VID-Tabellen weiter kontrolliert programmieren als die CPU offiziell je kommen darf? Übertrieben gesagt könnte Intel für 5,1GHz eine VID von 1,2v reinschreiben und für 5,2 GHz eine von 1,7v - denn 5,2 GHz wird ja nie erreicht und der Tabelleneintrag ist daher irrelevant.

Natürlich macht man das nicht so und die Tabellen skalieren normal hoch auch wenn der offizielle Multiplikator nicht so hoch geht, einfach um OC bei den K-Modellen einfacher zu machen. Aber trotz allem ist der Bediener Schuld wenn er eine CPU höher betreibt als angegeben.

Es gibt ja viele Schutzmechanismen die einen CPU-Tod verhindern sollen. Powerlimits, Currentlimits, Temperaturlimits, Spannungslimits und vieles mehr - die können nur nix machen wenn das Board oder der Nutzer die alle hochstellt. Das Problem bei RPL war eben nur zusätzlich, dass diese Limits ab Werk schon im Grenzfall langfristig zu hoch waren. Das hat Intel dann irgendwann per Microcode korrigiert. Das verhindert dann zwar eine (weitere) Degradation bei Betrieb auf Werkseinstellungen aber kann natürlich nicht verhindern, dass manuell trotzdem wieder manuell hochgedreht wird.
Ein 13600er ist einfach von sich aus schon viel weiter weg von den roten Bereichen gewesen als ein 13900er -der "Puffer" ist da so groß, dass das Problem hier im Normalfall nicht auftritt.

Vielleicht bin ich ja zu naiv, aber ich war bisher im festen Glauben, dass eine Intel CPU bei reinem Anheben des CPU-Multis niemals ohne weiteres Zutun des Nutzers bedenkliche Spannungen anlegen würde. Das ist doch gerade Sinn und Zweck der von Dir genannten Schutzmechanismen und ein ganz einscheidender Fortschritt zu den Zeiten in den 90ern, als man sehr schnell durch OC seine Hardware schrotten konnte.
 
ich war bisher im festen Glauben, dass eine Intel CPU bei reinem Anheben des CPU-Multis niemals ohne weiteres Zutun des Nutzers bedenkliche Spannungen anlegen würde.
Es ist leider nicht ganz so simpel.

Es gibt meistens eine spezifizierte Obergrenze für Intels CPUs, beispielsweise stolze 1,72v (!!).
Die wird aber sowieso nie erreicht, weil die CPU lange vorher instabil /zu heiß wird (wenn man per Multi übertaktet und den Rest auf AUTO lässt).

Klar ist OC heute viel sicherer als vor Jahrzehnten als es gar keinen Schutz/Hilfe/etc. gab und ein falsch gesteckter Jumper oder vertipper im BIOS die CPU spontan gekillt hatte. Das bedeutet aber nicht, dass man heute einfach 6 GHz ins BIOS tippt, neu bootet und die CPU das ganz sicher dauerhaft überlebt (bei einem gewissen anderen Hersteller hat schon das Laden von XMP/EXPO, was übrigens ebenfdalls OC ist, zu gegrillten CPUs wegen zu hoher vIMC geführt...) - ein bisschen wissen was man da tut sollte man schon ;-)
 
@Incredible Alk (das nur Nebenfrage, wichtige is AC) Kann man rauskriegen, was das 0x133 verändert? Ich flashe erstmal nix, 0x12F is ja drauf.

Ich hatte die Hoffnung aufgegeben, aber es hat mich wieder gepackt, das gute Einstellen der CPU mit AC+DC_Loadline.

Mit AC niedrig geht mein Vdroop komplett weg, das halte ich für gefährlich, dennoch gibt es Leute die AC auf 0.01 oder 0.10 stellen.

Ich habe oft gefragt, erklärt hat es nie jmd. Es kamen nur Sachen wie "stell AC runter bis R23 abstürzt, dann wieder bissi hoch"
Aber zum immer kleiner werdenden Vdroop kein Wort.

Wie gefährlich oder ungefährlich ist AC? Und, ist MSI Lite Load das gleiche wie AC, und nach meiner Denke, dann MSI Lite Load 1 eher schlecht bzw gefährlich?

Wie ermittelt man AC richtig und vor allem, dass es sicher und gesund ist?

Edit: Ich habe ein ASRock Board, kein MSI, das mit Lite Load frage ich nur, des Verständnisses halber.
 
Kann man rauskriegen, was das 0x133 verändert?
Du meinst den Microcode?
Im Detail eher nicht. Es gibt keine (detaillierten) Changelogs, man müsste da im Detail massenhaft Messungen machen um irgendwelche Dinge vielleicht zu finden, das meiste davon dürfte selbst dann für einen Endverbraucher nicht zu finden sein.

Wie gefährlich oder ungefährlich ist AC?
Es gibt dazu keine pauschale Antwort da jedes System/Chip einzigartig ist. AC ist ja nur eine Einstellung die die vCore beeinflusst. AC an sich macht keine CPU kaputt, die vCore dagegen kann das im worst case wenn die Spannung(sspitzen) zu hoch werden.

t MSI Lite Load das gleiche wie AC
Nein. MSI LiteLoad ist eine proprietäre Funktion von MSI, die die vCore der CPU beeinflussen kann - das geschieht sicherlich auch über AC-Settings aber sehr wahrscheinlich nicht ausschließlich. Was MSI da genau macht weiß nur MSI.
MSI Lite Load 1 eher schlecht bzw gefährlich?
Schlecht möglicherweise weil derart niedrige Level oft instabil sind (so zwischen 3 und 10 ist eher der übliche Bereich der stabil ist je nach Modell und Glück bei der CPU - und je nachdem was du als "stabil" ansiehst), gefährlich sicher nicht. Gefährlich sind wenn überhaupt extrem hohe Lite Load Level 20 aufwärts, da diese zu sehr hohen Spannungen führen.

Wie ermittelt man AC richtig und vor allem, dass es sicher bleibt?
Als Endverbraucher ermittelste gar nichts. Wenn du so sicher sein willst wie es möglich ist nutzte den neuesten verfügbaren Microcode, stellst alles auf Intel Default und fasst sonst nix an. :ka:
Alles weitere ist optimieren außerhalb der Werksspezifikationen. Das kann man machen (beispielsweise sehr rudimentär per "stell AC runter bis R23 abstürzt, dann wieder bissi hoch"), ist aber eben eigenes Risiko.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nicht hilfreich.

Mit Intel Default hast du AC+DC auf 1.10 und damit die höchsten Spannungen, also richtig hohe Vcore. Das ist ganz großer Stuss.

Zum Vdroop schreibst du nichts, hm.

In dem Moment, wo du Vdroop gen 0 bringt, also kein Droppen beim Lastwechsel hast, ist das in hohem Maße schädlich.
Als Endverbraucher ermittelste gar nichts.
Der Satz schockiert mich.

Ich denke, dass unter uns optimieren üblicher ist, als Bios Defaults laufen zu lassen.

Edit: Mit Bios Defaults hat man wenigstens Vdroop. Nicht, dass ich missverstanden werde.
 
Du hast nach sicher gefragt. Das sind Defaults. Die sind garantiert stabil und wenn was kaputt geht kriegste ne neue CPU. Funktioniert bei Millionen von Menschen seit Ewigkeiten problemlos (so lange Intel nicht reinschei*t wie beim Raptorbug) - wenn du das als ganz großen Stuss bezeichnest ist das Problem ausschließlich in deinem Kopf.

Natürlich kann man wenn man möchte den Stabilitäts- und Serienstreuungspuffer ausnutzen und mehr Takt bei weniger Spannung betreiben, wahlweise für mehr Performance oder theoretisch längere Lebensdauer oder ne Kombination davon. Dass Einsteiger sich nicht mit Details quälen müssen gibts dafür Funktionen wie den LiteLoad. Kannste benutzen oder auch lassen. Profis mögen noch 100 MHz mehr oder 20 mV weniger mit Detaileinstellungen rauskitzeln können was aber abseits von Benchmarkrekorden oder fürs eigene Hobby und Gewissen völlig belanglos ist. Das einzige was ganz sicher "nicht hilfreich" ist (abgesehen von deiner Attitüde gegenüber Leuten die ihre Zeit opfern um dir zu antworten), sich wahnsinnig zu machen wegen ein paar Millivolt vDroop mehr oder weniger.
 
Weisst du warum Intel Default AC+DC 1.10 ist? Weil die Vcore damit so hoch ist, damit auch die größte Gurke damit stabil läuft.

Meine Stock Vcore ist ~1,30V und optimiert ca. 1,17V. Das sind nicht ein paar mV.

Ich habe dich falsch eingeschätzt, es tut mir leid, dass ich dich etwas gefragt habe.

Dann werde ich wahrscheinlich AC-dumm sterben, aber ohne degradierten Raptor, geschissen drauf!
 
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