GPU-Marktanteile: Nvidias Geforce-Verkäufe gingen um 20 Prozent zurück

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Da bleibt für AMD aber nur zu hoffen, dass die Nvidia Karten mit ordentlichem AC nicht so zulegen wie AMD es tut.
Das Gleiche bei Vulkan oder auch gerade da.
Man überlege, ne 1080 die mal eben nochmal 50% schneller ist.
 
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Etwas komisch und in gewisser Weise sind die Zahlen von JPR unrealistischer als die von Mercury Research (http://www.mercuryresearch.com/graphics-pr-2016-q3.pdf). Was soll AMD bitte verkauft haben im 1. und 2. Quartal? Da sind die Marktanteile der verlinkten Analyse von MR mit 77.2% zu 22.8% schlichtweg realistischer.

Man braucht sich doch nur den Quartalszahlen zu wenden, die erst kuerzlich zumindestens von einem Konzern praesentiert wurden, und schon duerfte jedem klar werden, was fuer ein grosser Quatsch das hier ist.

Jensen hat seinem Aktionären gegenüber erst beteuert, das die Geforce Sparte (im Falle selbst Pascal)mit verantwortlich war fuer das Rekordergebnis, und hier will man 28 % verloren haben,obwohl da angeblich wie im Text zu lesen Pascal schon mit verbucht ist??? :ugly:

Gleichzeitig sind Nvidias Desktop-Verkäufe um hohe 28,15 Prozent gesunken. Wohlgemerkt hatte zum Ende des zweiten Quartals hin bereits der Verkauf der Geforce GTX 1080 und GTX 1070 begonnen

Man koennte ja mal in Erfahrung bringen ,wer die Studie in Auftrag gegeben hat, und unter welchen Rahmenbedingungen;)
 
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Zahlen aus dem Quartal unmittelbar vor dem Fertigungswechsel sind relativ unbrauchbar, denn sie sagen nur aus, dass kaum noch jemand, der sie nicht gerade zwingend braucht, eine neue Karte kauft...

Das erklärt aber nicht, warum sich der Marktanteil so verschoben hat, die Logik müsste ja für AMD auch gelten.

Ich vermute, dass sich nVidia langfristig in eine Firma wie Apple entwickelt: Stabile, performante und vor allem geschlossene Geräte und Ökosysteme zum Premiumpreis, belohnt durch Rekordgewinne. Die Mittelklasse wird weiter vernachlässigt werden, mit Enthusiasten macht man mehr Geld.
 
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Meinst du Mittelklassepreis oder Mittelklassechips?
 
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Jensen hat seinem Aktionären gegenüber erst beteuert, das die Geforce Sparte (im Falle selbst Pascal)mit verantwortlich war fuer das Rekordergebnis, und hier will man 28 % verloren haben,obwohl da angeblich wie im Text zu lesen Pascal schon mit verbucht ist??? :ugly:



Man koennte ja mal in Erfahrung bringen ,wer die Studie in Auftrag gegeben hat, und unter welchen Rahmenbedingungen;)

Beide Institute sind unabhängig und veröffentlichen seit Jahren die Quartalsergebnisse. Soviel dazu.

Und zu den Beteuerungen des Jen-Hsun Huang und deren Glaubwürdigkeit fallen mir ganz spontan die "This baby is Fermi"-Holzschraubenkiste, der "Kommunikationsfehler" bei der GTX 970, das "Async Compute muss nur noch freigeschaltet werden" Maxwell-Treibermärchen ein.

Den beiden Instituten glaube ich eher. :D
 
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Es geht ums Gefühl. Die 480x hat die vollere Platine, hochwertigere Spannungsversorgung und einen besseren Chip, mehr RAM. Das Gesamtpaket ist ehrlicher.

DIe 1060 hat einen derart beschnittenen Chip, der nur Dank dem Boost die Leistung halbwegs halten kann. Die ganze Karte vermittelt danke der abgespeckten Platine das Gefühl von "niedriger Wertigkeit". Das sehe nicht nur ich so.
Das sieht auch Nvidia so.
Drum freut es die, denn die sparen an allen Ecken und Enden: kleinerer Chip, einfacheres Board, geringerer Verbrauch, kleinere Kühlung - und trotzdem ist man vor der Konkurrenz (DX11, OpenGL) oder minimalst unterlegen. Da zeigt sich einfach, wie viel mehr Geld man rausholen kann, wenn man die bessere Architektur hat.
Das ist leider genau das Dilemma, das AMD hat, man muss wesentlich mehr investieren um auf die annähernd gleiche Leistung der Konkurrenz zu kommen. Es stimmt zwar, man hat beim Kauf von 2 gleich teuren Produkten ein besseres Gefühl, wenn beim einen mehr Qualität verbaut ist, aber das nutzen nur wenige. Außerdem: wer sagt, dass das bei den Customs auch so ist?

Falls sich das durch alle Customs zieht, hat natürlich Nvidia einen nochmal wesentlich besseren Job bei der Kostenoptimierung gemacht. Der User freut sich zwar über hochwertige Komponenten, aber als Hersteller ist es sicher auch "geil", wenn man absolut jedes Teil perfekt kostenoptimiert, testet und für etwaige Preiskämpfe gewappnet ist sowie natürlich vor den Preiskämpfen enorm Geld abgreifen kann.
 
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Die Quartalszahlen zu fälschen wäre kriminell und würde für ein börsennotiertes Unternehmen quasi das Aus bedeuten. So viel dazu.

Und die Geschichte mit dem Mock-Up, was eigentlich nichts ungewöhnliches ist auf solchen Präsentationen, wird wohl noch in 1000 Jahren zitiert.
 
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Bzgl. "Rekordzahlen":

Steht doch im Text:

Trotz der offenbar gesunkenen Verkäufe konnte Nvidia seinen Umsatz durch höhere Preise auf ein neues Rekordhoch hieven. AMD ist dagegen bemüht, die Marktanteile auszubauen und schaut weniger auf seine Gewinne.

Das ist doch schon lange geklärt.

Und trotzdem bleibt am Ende ein riesiger Stückzahlenverlust für nVidia.
 
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Die Quartalszahlen zu fälschen wäre kriminell und würde für ein börsennotiertes Unternehmen quasi das Aus bedeuten. So viel dazu.

Geht ja nicht um Quartalszahlen sondern um Absatz am Markt... (wobei das für viele Unternehmen in der Praxis wohl kaum einen Unterschied macht)
Und da sieht die Geschichte komplett anders aus.
Ist ja nicht so, dass sowas in großen namenhaften Unternehmen nicht auch schon passiert ist ;)
Chevron z.B oder auch McDonalds.

Edit: und das du ernsthaft glaubst, dass gerade in diesem Sektor etwas nicht getan wird weil es illegal (oder Grauzone) ist schockt mich etwas.
Ernsthafte Konsequenzen gibt es btw. selten.
 
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Dann vergleich mal man den Gewinn von Porsche und VW. Gewinn macht man mit Marge und genau die hat AMD bei vielen Produkten, wie den Konsolen nicht. Umsatz hilft für vieles, aber es macht ebenso abhängig. Hohe Marge dagegen bring thohe Gewinne und da liegt Nvidia einfach vor AMD. Und der typische AMD-Kunde ist der Knauserkopf vor dem Herrn...

erstes Semester BWL:
Der Spruch nach deiner Aussage... :P

Was nützt denn eine hohe Marge auf Produkt X, wenn das Produkt niemand kauft? AMDs dringlichstes Problem ist doch nicht die Preisgestaltung, sondern fehlendes Volumen.
Die Sparte Computing & Graphics ist seit 2013 von 3.7Mrd. auf 3.1 (2014) bzw. 1.7 (2015) geschrumpft.

Was nützt es nun, wenn nach COGS nun 40% statt 30% bleiben? Es ist immer noch viel zu wenig, um in einer Technologiebranche anständiges R&D finanzieren zu können, um langfristig erfolgreich zu sein.

Oder was denkst du, wird NV machen, falls AMD wieder ein durchs Band konkurrenzfähiges Portfolio haben sollte? Die Preise hochhalten, weil man ja an der Marge festhalten will?
Zu Athlon-Zeiten hat man ja sehr schön gesehen, wie Intel reagiert hat, als AMD sehr starke Produkte hatte. Massivster Preiskampf, damit AMD bloss nicht zu viel vom Kuchen abkriegt.

Und ja, ich gehe auch davon aus, das Nvidia eine erheblich höhere Marge als AMD hat.
Haben sie, ist im 10k jeweils ausgewiesen (>50%).
 
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Irgendwie erstaunlich dass das so gut funktioniert.Und schade zugleich. Stück für Stück werden die Preisklassen der Primär-Hardware (CPU+GPU) immer weiter angehoben. Ende 2011 bzw. Anfang 2012 konnte man noch den zweitschnellsten Intel-Prozessor (einen Hexacore mit 40 Lanes) für 500-550€ kaufen. Heute kostet der drittschnellste Prozessor (immer noch Hexacore!) 600-650€, der Zweitschnellste (8-Kerner) 1000-1100€, und das Flaggschiff (10-Kerner) 1600-1700€. Eine abgespeckte GTX1080 ca. 700€, und eine abgespeckte Titan X gleich mal 1300€.

Ich freu mich schon richtig auf die nächsten Jahre. Mitmachen werde ich aber sehr wahrscheinlich nicht mehr, einfach aus Prinzip. Zumal, wenn man sieht das aktuell richtig gute 980Ti Customs ab 340€ "verschleudert" werden. Warum also bei der Hardware nicht genauso wie bei der Software machen, einfach 1 Jahr warten, und dann gemütlich im Sale zuschlagen. Ich hätte die Kohle und die Lust für ne Titan X und nen 6950X, aber 3000€ nur für CPU und GPU? Die dann auch noch, wenn man es genau nimmt, beide beschnitten sind (10er is ja nicht das Maximum bei Intel)? Irgendwas sagt mir ich hätte sie nicht mehr alle, wenn ich da zuschlage... auch wenn es hart ist, einfach weil ich echt Bock auf so ne "sinnlos schnelle" HW hätte. :ugly:

Danke, aber nein danke. :hop:
Jaja, die gute alte Zeit :)
Als man 2008 für die Schnellste Grafikkarte von ATI/AMD, die damals auch die schnellste oder zweitschnellste GPU am Markt war 299€ gezahlt hat :)

Früher haben noch nicht so viel Leute die Preise nach oben getrieben sondern irgendwie eine Art des Protestes eingelegt. Einen Teil der hohen Preise sehe ich natürlich schon im immer teureren Fertigungsverfahren. Aber da reden wir von ein paar Dollar, nicht 100-200 oder gar mehr:
Graphic-Cards-Price-Trend-1999-2016.png
Die Entwicklung der Grafikkarten-Preise 1999-2016 | 3DCenter.org
 
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...Was nützt denn eine hohe Marge auf Produkt X, wenn das Produkt niemand kauft? ...
Und was nutzt ein hoher Umsatz ohne Marge? Du siehst, man muss für jedes Produkt das jeweilige Optimun finden, mehr sagte ich nicht. Und das probieren die Hersteller. Man fängt immer unverfroren teuer an, trotzdem kaufen erste Enthusiasten und der Rahm wird abgeschöpft. Danach fallen so lange die Preise, bis die Massen kaufen und der Umsatz stimmt.
 
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Früher haben noch nicht so viel Leute die Preise nach oben getrieben sondern irgendwie eine Art des Protestes eingelegt. Die Entwicklung der Grafikkarten-Preise 1999-2016 | 3DCenter.org

Und wie viele Firmen aus der damaligen ''goldenen Zeit'' haben nicht den Loeffel abgegeben?

Das ist das ultimative Ergebnis von Geiz ist Geil, nicht mal 3DFX hat die eigene Liquidität ,ihren kurzfristigen'' Aussetzer'' überstehen lassen, weil die Firmen sich eben nix schenkten.

Wenn du die Preisschlacht zurueck haben willst, wird's auch nur der ueberstehen , der den laengsten Atem hat, so oder so
 
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Aber was nutzt es einem einfach nur zu überleben?
Willst du den Aktionären immer wieder sagen, dass der Umsatz doch stimmt?
Eine Firma ohne Gewinn kann auf Dauer nicht überleben, ausser natürlich irgendwer hat zuviel Geld und hält die Firma am Leben.
 
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Leute, die haben doch nicht Bäcker gelernt. Wenn du keine Marktanteile hast, willst du diese zwar nicht subventionieren, aber die Marge erstmal gering wie möglich halten, um eben mehr Anteile zu bekommen. Hat man diese, gehts auch mit den Margen nach oben.

Und AMD muss wieder Boden gut machen, bei GPU's und bei CPU's. Die 480 ist jetzt nicht Superbillig, aber geht in diese Richtung. Bei Zen wird man erstmal dasselbe feststellen, auch die 8-Kerner werden erstmal kein Vermögen kosten.
 
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Man braucht sich doch nur den Quartalszahlen zu wenden, die erst kuerzlich zumindestens von einem Konzern praesentiert wurden, und schon duerfte jedem klar werden, was fuer ein grosser Quatsch das hier ist.

Jensen hat seinem Aktionären gegenüber erst beteuert, das die Geforce Sparte (im Falle selbst Pascal)mit verantwortlich war fuer das Rekordergebnis, und hier will man 28 % verloren haben,obwohl da angeblich wie im Text zu lesen Pascal schon mit verbucht ist??? :ugly:
Klar, die 1070/80 bringen Geld. Aber keine Marktanteile. Das sind Karten über 500€, der Massenmarkt kauft sich für das Geld nen kompletten Rechner, keine neue Grafikkarte. Auf jeden Fall macht das nicht 28% der abgesetzten GPUs aus :ugly:

Apple macht auch Geld ohne Ende, aber sie verkaufen trotzdem viel weniger iPhones als die Konkurrenz Androids verkauft.
 
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Du kannst dir die gesamte Bilanz von Nvidia schwarz auf weiß ansehen, da ist alles aufgeschluesselt , ohne das du hier Excuses erfinden musst (Apple Style ec pp nur hohe Margen aber geringe Stueckzahlen)

Dann ist hier wohl AMD Apple oder wie soll man das bewerten?

AMD vs Nvidia sales numbers (one outlet) : Amd

Und dann warten wir mit diesem Trend im Hinterkopf, trotzdem doch mal gespannt auf die Quartalsabrechnung bei AMD....

Alles andere ist nur kalter Kaffee , den irgendwer versucht marketingtechnisch in Szene zu setzen.

Denn wie Grestorn schon sagte, Quartalsergebnisse faelschen, waere der letzte Fehler , den ein börsennotiertes Unternehmen begeht.

Jon Peddie Research und all die anderen Marktanalysten dagegen, muessen keinem Aktionär Rechenschaft ablegen, wenn ihre Prognosen total daneben liegen!
 
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Die Quartalszahlen zu fälschen wäre kriminell und würde für ein börsennotiertes Unternehmen quasi das Aus bedeuten. So viel dazu.

Sorry ich musst echt gerade lachen wie entrüstet dein Posting wirkte :) Dell hat z.B. von 2002-2007 pro Jahr 1 Milliarde Dollar Schmiergeld von Intel bekommen und damit die Bilanzen gefälscht (Gewinne massiv beschönigt). War leider nicht das aus für Dell.

Borsenaufsicht verlangt Millionenstrafe: Dell rechnet sich mit Intel schon - teleboerse.de
Nach Vergleich mit der US-Borsenaufsicht:: Bilanzmanipulation kostet Dell 100 Millionen Dollar - crn.de
Intel soll Dell mit 6 Mrd. Dollar geschmiert haben - WinFuture.de


Denn wie Grestorn schon sagte, Quartalsergebnisse faelschen, waere der letzte Fehler , den ein börsennotiertes Unternehmen begeht.

Mal echt Leute, seid ihr doch so jung, dass ihr das ganze Schmieren/Korruptions-Theater mit Intel, Dell, MSH und Co. damals nicht mitbekommen habt? Die News dazu sind zum Teil erst paar Jahre alt.

EU-Kommission veroffentlicht Einzelheiten zum Kartellverfahren gegen Intel | heise online

Da haben fast alle Bilanzen gefälscht... Dell hats halt nur auf die Spitze getrieben und nicht plausibel verschleiern können (als die Gewinn ohne Intel-Schmiere wegbrachen).


PS: Selbst Banken verrechnen sich mal um 100 Milliarden Euro (HRE)
 
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AW: GPU-Marktanteile: Nvidias Geforce-Verkäufe gingen um 20 Prozent zurück

Und wie viele Firmen aus der damaligen ''goldenen Zeit'' haben nicht den Loeffel abgegeben?

Das ist das ultimative Ergebnis von Geiz ist Geil, nicht mal 3DFX hat die eigene Liquidität ,ihren kurzfristigen'' Aussetzer'' überstehen lassen, weil die Firmen sich eben nix schenkten.

Wenn du die Preisschlacht zurueck haben willst, wird's auch nur der ueberstehen , der den laengsten Atem hat, so oder so
Wovon redest du? Die Preisschlacht zwischen Nvidia und AMD gabs von 2001 bis 2011.

Du kannst die Situation von 3dfx doch nicht im Ernst vergleichen. Die haben mit null Finanz gestartet, 2 geniale Hits gehabt, aber der Markt hat damals einfach noch nix abgeworfen (Höchstumsatz zu Voodoo 2 Zeiten waren 80 Mio, das als absoluter Marktführer und ausschließlich mit sauteuren Karten). Um weiter "on top" zu sein musste man investieren - nur hatte man halt kein Geld. Währen Nvidia finanzkräftige Investoren hatte und "durchgefüttert" wurde von 1995 bis 1999 (erster Gewinn). Mit dem Geld hat man sich die besten Leute geangelt, auch von 3dfx, die Strukturen gelegt und Technologie entwickelt die über der von 3dfx war.
3dfx ist 1-2 Jahre zu früh gestorben, erst in den 2000er Jahren hat der Markt so richtig abgehoben, der 3D Grafikkartenmarkt war 2001 10x so groß als 3dfx ihre größten Erfolge und absolute Marktführerschaft hatte.
Während man in den 2000er Jahren leicht überlebt hätte, hatte man in den 90ern gegen einen nur etwas finanzkräftigeren Hersteller der diverse Mitstreiter (Microsoft) um die Finger gewickelt hat (T&L Integration in DX7 usw). 1998 hatte 3dfx schon wesentlich weniger Ingenieure als Nvidia und damals gab es eigentlich noch keine "Preisschlachten". 3dfx hatte genau 1 Karte auf dem Markt und das war der Standard. Es gab von 3dfx keinen Entry, Midrange, Performance. Es gab nur die Voodoo 2, das schnellste und beste was es im gesamten Markt. Erst später (Voodoo 3) hat man auch andere Märkte bedient- aber da wars schon zu spät. Und da 3dfx zu wenig Ingenieure hatte, konnte man nicht rechtzeitig einen potentiellen Gegner zu Nvidias TNT und Geforce entwickel. "Rampage" war erst spät in 2000 fertig, "Sage" noch gar nicht (3dfx großer Gegenangriff auf die Geforce 3 war eine Karte bestehend aus 2 verschiedenen Chips, einer davon war 1x vorhanden, die anderen bis zu 4x).
3dfx hatte sich so aufgestellt, alle paar Jahre einen neuen Chip zu bringen, für schnellere Releases hatte man zu wenig Mann.
Nvidia konnte fast jedes Jahr reagieren.
Aber, sofern es irgendjemanden interessiert: die Kombination aus Sage und Rampage hätte vermutlich mit Nvidia 1-2 Jahre lang den Boden gewischt. Doch dazu kam es nie.

Es gibt ein Interview mit allen ehemaligen 3dfx CEOs, und die haben auf die Frage was man anders hätte machen können auch nur gemeint, dass so Sachen wie das nicht-kaufen von STB keinen Unterschied gemacht hätte, man hatte einfach die Finanzkraft nicht mit Nvidia mitzuhalten.
Wäre ein größerer Investor (z.B. AMD, Intel oder was auch immer) von Anfang an dabei gewesen, wäre die Situation heute ganz anders.

Aber um auf den Punkt zu kommen: Ja, ich will wieder Preisschlachten, die sind gut für den Markt und für den Kunden. Lieber geringere Preise als, dass sich 2 Hersteller drauf einigen können nur noch Karten ab 200€ zu bringen (statt wie früher, wo der Markt zwischen 130 und 250€ mit 5 Verschiedenen Karten beider Hersteller heiß umkämpft war, denn das war der Markt wo heute eine 1070 ist.
 
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