Details zur AMD Radeon VII: PCI-E 4.0 & hohe FP64-Rate fehlen, 300 Watt TDP
- Ersteller PCGH-Redaktion
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AW: Details zur AMD Radeon VII: PCI-E 4.0 & hohe FP64-Rate fehlen, 300 Watt TDP
In welchen Games kann die Vega 2 ihre 16 GB Vram jetzt gleich ausspielen , und das bei Spielbaren 60 FPS ?
Zähl mal bitte auf .
In welchen Games kann die Vega 2 ihre 16 GB Vram jetzt gleich ausspielen , und das bei Spielbaren 60 FPS ?
Zähl mal bitte auf .
wolflux
Lötkolbengott/-göttin
AW: Details zur AMD Radeon VII: PCI-E 4.0 & hohe FP64-Rate fehlen, 300 Watt TDP
16 GiB. HBM rechtfertigen keine angehobene Mittelklasse- Leistung für 700,-€ .
Zu teuer.
NVIDIA Geldscheffler muss kontern und das vermutlich mit einer neuen GTX. wenn es richtig gut laufen soll.
Langweilig wird es nicht werden, hoffe ich.
Wir wollen Action, wir wollen Action, ..........
16 GiB. HBM rechtfertigen keine angehobene Mittelklasse- Leistung für 700,-€ .
Zu teuer.
NVIDIA Geldscheffler muss kontern und das vermutlich mit einer neuen GTX. wenn es richtig gut laufen soll.
Langweilig wird es nicht werden, hoffe ich.
Wir wollen Action, wir wollen Action, ..........
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AW: Details zur AMD Radeon VII: PCI-E 4.0 & hohe FP64-Rate fehlen, 300 Watt TDP
Interview mit AMD Scott Herkelman:
[H]ardOCP: AMD Radeon VII Interview with Scott Herkelman
Interview mit AMD Scott Herkelman:
[H]ardOCP: AMD Radeon VII Interview with Scott Herkelman
Firestar81
Software-Overclocker(in)
AW: Details zur AMD Radeon VII: PCI-E 4.0 & hohe FP64-Rate fehlen, 300 Watt TDP
Was heißt rudert zurück, möchtest Du die Karte zum Spielen nutzen? oder für Anwendungen?
Vega VII wurde mit 2080 Leistung zum Spielen versprochen,mit 16GB Ram durch wieviel Shader oder ROPs das erreicht wird, ist doch im Grunde genommen Wurst. Meine Zotac Amp Extreme 1080Ti hat auch ein Leistungsverlust von 330Watt.Warte die Benchmarks ab, am besten von mehreren Seiten, vergleiche den Preis und dann weißt Du ob sie was taugt oder nicht. Für mich ist sie interessanter als die, für mich gefloppte Turing Generation.
Was heißt rudert zurück, möchtest Du die Karte zum Spielen nutzen? oder für Anwendungen?
Vega VII wurde mit 2080 Leistung zum Spielen versprochen,mit 16GB Ram durch wieviel Shader oder ROPs das erreicht wird, ist doch im Grunde genommen Wurst. Meine Zotac Amp Extreme 1080Ti hat auch ein Leistungsverlust von 330Watt.Warte die Benchmarks ab, am besten von mehreren Seiten, vergleiche den Preis und dann weißt Du ob sie was taugt oder nicht. Für mich ist sie interessanter als die, für mich gefloppte Turing Generation.
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Nvidia enttäuscht mit Preisen und Effizienz (alle Verbräuche sind trotz Shrink gestiegen) und AMD enttäuscht mit Leistung und Effizienz (für 7nm ist das gerade zu lächerlich). Dazu kommen beide ohne HDMI 2.1, was spätestens seit 2019 inakzeptabel ist und dann soll die Generation noch bis 2021/2022 verkauft werden. Für mich nicht nachvollziehbar.
Nvidia enttäuscht mit Preisen und Effizienz (alle Verbräuche sind trotz Shrink gestiegen) und AMD enttäuscht mit Leistung und Effizienz (für 7nm ist das gerade zu lächerlich). Dazu kommen beide ohne HDMI 2.1, was spätestens seit 2019 inakzeptabel ist und dann soll die Generation noch bis 2021/2022 verkauft werden. Für mich nicht nachvollziehbar.
D
DBGTKING
Guest
AW: Details zur AMD Radeon VII: PCI-E 4.0 & hohe FP64-Rate fehlen, 300 Watt TDP
Hm OK. Leistungssteigerung durch wegfallen von 64 bit Einheiten. Fragte mich schon immer warum AMD die die ganze Zeit bei gamer Grafikkarten drinnen hat lassen. Kann man die 64 bit Einheiten nicht ganz weglassen. Dann steigert es bei den 32 bit Einheiten noch mehr die Leistung oder ist ne mindest Einheit Pflicht damit der PC überhaupt starten kann?
Hm OK. Leistungssteigerung durch wegfallen von 64 bit Einheiten. Fragte mich schon immer warum AMD die die ganze Zeit bei gamer Grafikkarten drinnen hat lassen. Kann man die 64 bit Einheiten nicht ganz weglassen. Dann steigert es bei den 32 bit Einheiten noch mehr die Leistung oder ist ne mindest Einheit Pflicht damit der PC überhaupt starten kann?
Firestar81
Software-Overclocker(in)
AW: Details zur AMD Radeon VII: PCI-E 4.0 & hohe FP64-Rate fehlen, 300 Watt TDP
Klar man kann die neue Vega als energieuneffizient sehen und für 7nm ist das natürlich nicht berauschend, aber sie handeln in ihren möglichen Spielräumen und die Vega Architektur ist sowieso nicht die Beste. Aber wenn man so schnell wie möglich ein Produkt auf den Markt werfen möchte, damit die Konkurrenz nicht alle Gewinne bis Navi Release einstreicht ist das eben so. NVIDIA stattdessen hält bewusst Leistung die sie bringen könnten zurück und geizt auch mit VRam um den Kunden dreist abzuziehen, das funktioniert aber anscheinend nicht so gut bis jetzt.
Klar ein Gewinn orientiertes Aktien Unternehmen denkt so, ich denke halt das beste sind zufriedene Kunden. Gewinn ist wichtig, wenn man als Firma aber einen Shitstorm nach dem nächsten auf sich zieht und unzufriedene Kunden, bekommt man irgendwann die Quittung und ein Monopol denken ist völlig falsch, den man kann auch auf Konsole spielen. Warum ist die PS4 denn so beliebt?! Sony liefert das was der Kunde möchte, grade durch Software.
Die Leute die AMD hier schlechtreden sollen froh sein, denn auch sie profitieren am Ende durch den Wettbewerb am Markt.
Für mich ist die VII eine interessante Karte und ich bin sehr auf die Tests gespannt und die Entwicklung am Markt, evtl. für ein zweites Rig denn meine 1080Ti wird ungefähr die gleiche Leistung liefern.
Klar man kann die neue Vega als energieuneffizient sehen und für 7nm ist das natürlich nicht berauschend, aber sie handeln in ihren möglichen Spielräumen und die Vega Architektur ist sowieso nicht die Beste. Aber wenn man so schnell wie möglich ein Produkt auf den Markt werfen möchte, damit die Konkurrenz nicht alle Gewinne bis Navi Release einstreicht ist das eben so. NVIDIA stattdessen hält bewusst Leistung die sie bringen könnten zurück und geizt auch mit VRam um den Kunden dreist abzuziehen, das funktioniert aber anscheinend nicht so gut bis jetzt.
Klar ein Gewinn orientiertes Aktien Unternehmen denkt so, ich denke halt das beste sind zufriedene Kunden. Gewinn ist wichtig, wenn man als Firma aber einen Shitstorm nach dem nächsten auf sich zieht und unzufriedene Kunden, bekommt man irgendwann die Quittung und ein Monopol denken ist völlig falsch, den man kann auch auf Konsole spielen. Warum ist die PS4 denn so beliebt?! Sony liefert das was der Kunde möchte, grade durch Software.
Die Leute die AMD hier schlechtreden sollen froh sein, denn auch sie profitieren am Ende durch den Wettbewerb am Markt.
Für mich ist die VII eine interessante Karte und ich bin sehr auf die Tests gespannt und die Entwicklung am Markt, evtl. für ein zweites Rig denn meine 1080Ti wird ungefähr die gleiche Leistung liefern.
wolflux
Lötkolbengott/-göttin
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Stimmt, die Karte kratzt an einer Leistungsklasse die noch interressant ist.
Die Karte ist auch noch ganz Neu.
Stimmt, die Karte kratzt an einer Leistungsklasse die noch interressant ist.
Die Karte ist auch noch ganz Neu.
X-CosmicBlue
PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Details zur AMD Radeon VII: PCI-E 4.0 & hohe FP64-Rate fehlen, 300 Watt TDP
Es bleibt für mich die Frage, ob Vega VII nicht eignetlich die Primitive Shader, die es ja nicht gibt, benötigt, um seine volle Leistung entfalten zu können...
Es bleibt für mich die Frage, ob Vega VII nicht eignetlich die Primitive Shader, die es ja nicht gibt, benötigt, um seine volle Leistung entfalten zu können...
Locuza
Lötkolbengott/-göttin
AW: Details zur AMD Radeon VII: PCI-E 4.0 & hohe FP64-Rate fehlen, 300 Watt TDP
"Volle Leistung" bekommt man nirgendwo.
In Bezug auf Primitive Shader würde die Performance für aktuelle Spiele im Schnitt wohl um weniger als 5% zunehmen, dafür müssten die meisten Spiele massiv geometry-limited sein und Wolfenstein II ist geometrielastig und da bietet das Compute-Shader-Culling auf einer Vega10 keinen Performancegewinn an:
Wolfenstein 2: The New Colossus im Benchmark - ComputerBase
Wolfenstein 2: The New Colossus im Benchmark-Test - Hardwareluxx
Die Frage kann man bei jedem nicht verwendeten Feature stellen und ebenso bei nicht optimalen Code, was jeden GPU-Chip trifft.
"Volle Leistung" bekommt man nirgendwo.
In Bezug auf Primitive Shader würde die Performance für aktuelle Spiele im Schnitt wohl um weniger als 5% zunehmen, dafür müssten die meisten Spiele massiv geometry-limited sein und Wolfenstein II ist geometrielastig und da bietet das Compute-Shader-Culling auf einer Vega10 keinen Performancegewinn an:
Wolfenstein 2: The New Colossus im Benchmark - ComputerBase
Wolfenstein 2: The New Colossus im Benchmark-Test - Hardwareluxx
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DARPA
Volt-Modder(in)
AW: Details zur AMD Radeon VII: PCI-E 4.0 & hohe FP64-Rate fehlen, 300 Watt TDP
Die Karte heisst Radeon VII
Also römisch 7, für die erste Consumer GPU in 7nm.
Und gleichzeitig als Abkürzung für Vega 2.
Aber sie heisst Radeon 7.
Nicht Vega 2, nicht Vega 7, nicht Vega VII, nicht Vega60.
Einfach nur Radeon 7!!
Die Karte heisst Radeon VII
Also römisch 7, für die erste Consumer GPU in 7nm.
Und gleichzeitig als Abkürzung für Vega 2.
Aber sie heisst Radeon 7.
Nicht Vega 2, nicht Vega 7, nicht Vega VII, nicht Vega60.
Einfach nur Radeon 7!!
LastManStanding
PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Details zur AMD Radeon VII: PCI-E 4.0 & hohe FP64-Rate fehlen, 300 Watt TDP
Die Beschneidung auf 4.0 ist eventuell etwa skeptisch zu sehen aber, ein nachzuvollziehender schritt. Und der Normalanwender/90-95% aller sprich Menschen die nicht alle lanes durch Steckkarten/2.GPU und Langzeitspeicher beanspruchen würden nicht mal einen unterschied merken. 3.0 müsste erstmal ausgereitzt werden. Das ist ja eben auch nur eine Midrange Karte
Die Beschneidung auf 4.0 ist eventuell etwa skeptisch zu sehen aber, ein nachzuvollziehender schritt. Und der Normalanwender/90-95% aller sprich Menschen die nicht alle lanes durch Steckkarten/2.GPU und Langzeitspeicher beanspruchen würden nicht mal einen unterschied merken. 3.0 müsste erstmal ausgereitzt werden. Das ist ja eben auch nur eine Midrange Karte
X-CosmicBlue
PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Details zur AMD Radeon VII: PCI-E 4.0 & hohe FP64-Rate fehlen, 300 Watt TDP
Es heißt Vega VII, nicht Vega 7.
Genau aus den Gründen, die Du genannt hast, die Andeutung auf den Fertigungsprozess und den Nachfolger von Vega.
Nein, es ist ein Wortspiel.
Es heißt Vega VII, nicht Vega 7.
Genau aus den Gründen, die Du genannt hast, die Andeutung auf den Fertigungsprozess und den Nachfolger von Vega.
DARPA
Volt-Modder(in)
AW: Details zur AMD Radeon VII: PCI-E 4.0 & hohe FP64-Rate fehlen, 300 Watt TDP
Reg mich nicht auf
Sie heisst weder Vega VII noch Vega 7 - sondern Radeon VII. Ausgesprochen Räädiyon seven. Guck dir die Keynote an.
Reg mich nicht auf
Sie heisst weder Vega VII noch Vega 7 - sondern Radeon VII. Ausgesprochen Räädiyon seven. Guck dir die Keynote an.
AW: Details zur AMD Radeon VII: PCI-E 4.0 & hohe FP64-Rate fehlen, 300 Watt TDP
Vii?
"Wie"
Die Produktionskosten ändern sich für AMD gar nicht. Der Vega 20 beherrscht FP64 in allen Recheneinheiten und PCI-E 4.0 an allen PCI-E-Ports. Es handelt sich auch nicht um teildefekte Chips, denn bei einem Defekt würden die entsprechenden Einheiten auch nicht mit 3.0-Geschwindigkeit respektive 32 Bit laufen, sondern gar nicht. Die künstliche Beschneidung wird aber nötig sein, um hausinterne Konkurrenz im professionellen Markt zu vermeiden. Während aufwendige Simulationen an der FP64-Leistung hängen, arbeiten KI- und Deep-Learning-Algorithmen oft mit Half- oder sogar Quarter-Precision; die Radeon VII würde hier als genauso schnell wie die Instinct. Ohne PCI-E 4.0 ist sie aber den gigantischen Datensätzen, die beim Training autonomer Systeme nötig sind, nicht gewachsen.
Ein Schnitt ins eigene Fleisch ist AMDs Entscheidung trotzdem. Wenn Ryzen 3000 erscheint, werden alle Tester weltweit die maximale Spieleleistung in Kombination mit der "besten Grafikkarte" ausloten. Von der Rechenleistung her ist das auch in Zukunft klar die Titan RTX respektive mangels Verfügbarkeit für die meisten Redaktionen eine 2080 Ti. Aber die können alle nur PCI-E 3.0. Hätte AMD eine 4.0-Karte auf den Markt gebracht, wären die Redaktionen gezwungen gewesen eine zweite Testreihe zu den Vorteilen der neuen Schnittstelle aufzulegen – flächendeckende Gratis-Promo für die Marke "Radeon" und deren technische Fortschrittlichkeit gegenüber "Geforce".
Eine so stark abgespeckte Radeon VII dürfte sich nur im Verbrauch von der Vega 64 unterscheiden und letztere ist in der Fertigung günstiger. Ein derartiger Wechsel dürfte sich für AMD nur lohnen, wenn man die Vega-Fertigung ganz einstellen und auch die Vega 56 ersetzen kann. Da wird vor Navi aber keine Änderung mehr erwartet. (Und Navi wird die Vega 64 hoffentlich selbst ersetzen. Und die Radeon VII bitte gleich mit und noch ein Bisschen mehr..gif "sm_B-) :-)")
)
Moment: Bei Nvidia bekommt man für den Preis einer AMD-300-Watt-Karte doch gar kein 225-W-Kaliber
50 Euro im Jahr (bei über 0,27 Cent/kWh entsprechend mehr) zuzüglich der Mehrkosten für einen bei gleicher Leistung 30 Prozent leistungsfähigeren Kühler kann auch über zwei Jahre den Preisunterschied zwischen AMD und Nvidia aufheben, wenn man 5 Stunden am Tag mit Volllast arbeitet. Die Zahl finde ich aber sehr hoch angesetzt, die meisten Anwender werden im Schnitt (inkl. aller Arbeits-, Urlaubs- und Feiertage) nicht auf 5 Stunden Spiele-Nutzung kommen, einige nicht einmal fünf Stunden am Rechner insgesamt verbringen. Wenn das System nur in 2D unterwegs ist oder ein älterer, die GPU nicht sonderlich stark belastender Titel läuft, schrumpft auch der Unterschied im Stromverbrauch zusammen.
Vii?
"Wie"
Die Produktionskosten ändern sich für AMD gar nicht. Der Vega 20 beherrscht FP64 in allen Recheneinheiten und PCI-E 4.0 an allen PCI-E-Ports. Es handelt sich auch nicht um teildefekte Chips, denn bei einem Defekt würden die entsprechenden Einheiten auch nicht mit 3.0-Geschwindigkeit respektive 32 Bit laufen, sondern gar nicht. Die künstliche Beschneidung wird aber nötig sein, um hausinterne Konkurrenz im professionellen Markt zu vermeiden. Während aufwendige Simulationen an der FP64-Leistung hängen, arbeiten KI- und Deep-Learning-Algorithmen oft mit Half- oder sogar Quarter-Precision; die Radeon VII würde hier als genauso schnell wie die Instinct. Ohne PCI-E 4.0 ist sie aber den gigantischen Datensätzen, die beim Training autonomer Systeme nötig sind, nicht gewachsen.
Ein Schnitt ins eigene Fleisch ist AMDs Entscheidung trotzdem. Wenn Ryzen 3000 erscheint, werden alle Tester weltweit die maximale Spieleleistung in Kombination mit der "besten Grafikkarte" ausloten. Von der Rechenleistung her ist das auch in Zukunft klar die Titan RTX respektive mangels Verfügbarkeit für die meisten Redaktionen eine 2080 Ti. Aber die können alle nur PCI-E 3.0. Hätte AMD eine 4.0-Karte auf den Markt gebracht, wären die Redaktionen gezwungen gewesen eine zweite Testreihe zu den Vorteilen der neuen Schnittstelle aufzulegen – flächendeckende Gratis-Promo für die Marke "Radeon" und deren technische Fortschrittlichkeit gegenüber "Geforce".
Eine so stark abgespeckte Radeon VII dürfte sich nur im Verbrauch von der Vega 64 unterscheiden und letztere ist in der Fertigung günstiger. Ein derartiger Wechsel dürfte sich für AMD nur lohnen, wenn man die Vega-Fertigung ganz einstellen und auch die Vega 56 ersetzen kann. Da wird vor Navi aber keine Änderung mehr erwartet. (Und Navi wird die Vega 64 hoffentlich selbst ersetzen. Und die Radeon VII bitte gleich mit und noch ein Bisschen mehr.
)Und ich kann dir auch sagen, wie sie aussieht: Während AMD eine bestimmte Anzahl an 300W-Grafikkarten fertigt und verkauft, fertigt und verkauft Nvidia die mehrfache Anzahl an 225W-Grafikkarten, die zusammen deutlich mehr Saft aus der Dose ziehen.
Preisfrage an alle Baumschüler und Milchmädchen: Wessen globale Öko-Bilanz ist schlechter?
Moment: Bei Nvidia bekommt man für den Preis einer AMD-300-Watt-Karte doch gar kein 225-W-Kaliber
Selbst wenn jemand täglich 5 Stunden zockt, sind das 1825 Stunden/Jahr. Bei einem Mehrverbrauch von 100W sind das 182,5kWh. Bei einem Strompreis von 0,27Eur/kWh sind das rund 50€ im Jahr bzw. ca. 4€ im Monat.
Wahnsinn, was für eine Ersparnis...
Wenn man jetzt auch noch die "höherpreisige" Technik nur aufgrund ihres niedrigeren Verbrauchs bevorzugt..
"Aber nach drei Jahren mach ich Plus" - Sagte der, der nach zwei Jahren seine Karte ersetzt..
Man sollte die Kirche im Dorf und idealerweise den Rechner unterm Tisch lassen. So kann man im Winter auch schön die Abwärme als Bein- und Fußwärmer nutzen und etwas an Heizkosten sparen.
50 Euro im Jahr (bei über 0,27 Cent/kWh entsprechend mehr) zuzüglich der Mehrkosten für einen bei gleicher Leistung 30 Prozent leistungsfähigeren Kühler kann auch über zwei Jahre den Preisunterschied zwischen AMD und Nvidia aufheben, wenn man 5 Stunden am Tag mit Volllast arbeitet. Die Zahl finde ich aber sehr hoch angesetzt, die meisten Anwender werden im Schnitt (inkl. aller Arbeits-, Urlaubs- und Feiertage) nicht auf 5 Stunden Spiele-Nutzung kommen, einige nicht einmal fünf Stunden am Rechner insgesamt verbringen. Wenn das System nur in 2D unterwegs ist oder ein älterer, die GPU nicht sonderlich stark belastender Titel läuft, schrumpft auch der Unterschied im Stromverbrauch zusammen.
Rollora
Kokü-Junkie (m/w)
AW: Details zur AMD Radeon VII: PCI-E 4.0 & hohe FP64-Rate fehlen, 300 Watt TDP
Manche wollen die neuen Vegas. Gibts nicht, heißt ja Radeon. 7 oder VII. Gesprochen "Wiiieee?" oder "Sieben" oder V2 (Vau-Zwei) oder doch "Seven" um Cool zu klingen. Weil 7nm. Leider schlecht implementiert. Trotz 7nm Fertigung kaum weniger Verbrauch, kaum mehr Leistung. Zeigt aber wenigstens, dass Navi deutlich mehr können könnte...
Hardware- und Nachrichten-Links des 12./13. Januar 2019 | 3DCenter.org
Ich seh schon, AMDs Marketing hat wieder total gute Leistung erbracht. Die potentiellen Käufer wissen eigentlich gar nicht wie das Produkt heißt, das sie wollen.Reg mich nicht auf
Sie heisst weder Vega VII noch Vega 7 - sondern Radeon VII. Ausgesprochen Räädiyon seven. Guck dir die Keynote an.
Manche wollen die neuen Vegas. Gibts nicht, heißt ja Radeon. 7 oder VII. Gesprochen "Wiiieee?" oder "Sieben" oder V2 (Vau-Zwei) oder doch "Seven" um Cool zu klingen. Weil 7nm. Leider schlecht implementiert. Trotz 7nm Fertigung kaum weniger Verbrauch, kaum mehr Leistung. Zeigt aber wenigstens, dass Navi deutlich mehr können könnte...
Hardware- und Nachrichten-Links des 12./13. Januar 2019 | 3DCenter.org
Rollora
Kokü-Junkie (m/w)
AW: Details zur AMD Radeon VII: PCI-E 4.0 & hohe FP64-Rate fehlen, 300 Watt TDP
Richtig. Dennoch wundere ich mich ob Mi50 und 60 bzw. die VII sich für AMD lohnen. Der Schritt auf 7nm ist teuer, die Kosten für die Produktion genauso wie das Design und die Maske. Ich gehe mal nicht davon aus, dass AMD viele ihrer Profi Karten verkauft. Vega 7 wäre halt wesentlich beeindruckender, wenn man die Ressourcen gehabt hätte das ganze ordentlich anzupassen. Wär wohl bei 200mm² Chipfläche geblieben und den halben Stromverbrauch
Locuza
Lötkolbengott/-göttin
AW: Details zur AMD Radeon VII: PCI-E 4.0 & hohe FP64-Rate fehlen, 300 Watt TDP
Und ja, man sieht das neue Prozesse ohne neue Device-Architektur oder massive Durchbrüche bei einigen Leistungsparametern beim reinen Shrinken nur noch einen relativ geringen Bonus geben, was den oberen Frequenzbereich angeht.
Der Vergleich mit Apple hinkt, Apple verwendet den 7nm mobile Prozess mit deutlich größerer Packdichte (>/~90 MTr/mm²) , AMD 7nm HPC (~67 MTr/mm²), welcher eine deutlich geringere Packdichte aufweist, dafür aber höhere Taktfrequenzen ermöglicht (Laut TSMC ~17% mehr Performance iirc).
Und ja, man sieht das neue Prozesse ohne neue Device-Architektur oder massive Durchbrüche bei einigen Leistungsparametern beim reinen Shrinken nur noch einen relativ geringen Bonus geben, was den oberen Frequenzbereich angeht.
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