AMD Ryzen: Mögliche Gründe, warum die 6- & 4-Kerner niedrig takten

AW: AMD Ryzen: Mögliche Gründe, warum die 6- & 4-Kerner niedrig takten

Das ist außerhalb der engen PC Welt ja schon so am Laufen. Handys, Tablets usw. setzen aus diversen Gründen - insbesondere Effizienzgründen - auf Mehrkernprozessoren.

Konsolen ebenfalls. Spiele werden nunmal auch für Konsolen geschrieben und sollen auf der vergleichsweise schwächlichen Hardware sauber laufen. D.h. hier muss der Entwickler ja ohnehin auf Mehrkernoptimierung achten um gute Ergebnisse zu liefern. Glaubst du, dass die PC Portierung dann auf diese Optimierung verzichten wird?

...

Kennen wir die gleichen Konsolenports oder hab ich in den letzten 36 Monaten etwas verpasst? Ein super optimiertes Batman Arkham Knight machte den Anfang und reihum greifen PC Spieler in die Kloschüssel in der Hoffnung, der Entwickler hätte sich wenigstens ansatzweise mit dem PC beschäftigt.

Was gab es stattdessen? 30fps Locks, miese Performance, Farbfilter und generell grottenschlechte Texturen bei einem unglaublichen VRAM Verbrauch. Wie kann man unter der jüngsten Vergangenheit ernsthaft annehmen, dass sich hier einer angespornt fühlt, dem PC dann noch eine optimale Multicore-Unterstützung anzubieten :rollen:

@Schaffe

Ich bin kein Freund von 720p Benchmarks, da sie nur das sind, was sie sind. Benchmarks fernab der Praxis, man misst um was zu messen. In FHD, WQHD und UHD ist alles nahezu egal, siehe verlinkten CB Test. Ja bla blub will CPU Leistung testen > das kann man bei Anwendungen. In Spielen ist das meiner Meinung nach vollkommener Schwachsinn und man sollte zu System-Tests übergehen, sprich CPU & GPU Kombo wie ansatzweise bei CB. Ich weiß, dass ich mir damit keine Freunde mach, aber jemand der 900€ in CPU, Board und RAM steckt sollte wenigstens ansatzweise abschätzen können, ob er dann mehr fps hat oder gar weniger. Die Grafikkarte lässt sich im Heim-PC leicht tauschen, ein kompletter Umbau allerdings ist schwierig und aufwendig.

"Oh hey, ich hab in 720p mehr 50fps mehr als früher, aber auf meinem 1440p Monitor hab ich 10 weniger. WTF" :ugly:

@Schaffe89

Verzweiflungstat? Vielleicht, oder AMDs wirtschaftliche Strategie. ..

AMD hat es geschafft, in einer Spanne von 50€ sechs (!) APUs zu platzieren. Man muss mit allem rechnen, eine Strategie erschloss sich mir damals nicht. Warten wirs ab, ob sie jetzt eine haben
 
AW: AMD Ryzen: Mögliche Gründe, warum die 6- & 4-Kerner niedrig takten

Wieso, die Frage die er sich stellt ist doch absolut berechtigt. Wenn AMD zwischen den ~300 und 500 Euro Prozessoren keine deutlichen Unterschiede bietet, dann wird kaum einer mehr als die 300 Euro für das günstigste 8 Kern Modell ausgeben, was AMD kaum Geld in die Kasse spülen würde, den FX9590 hat ja auch kaum einer gekauft.
Wenn es so ist, dass sich die Prozessoren kaum unterscheiden und AMD einfach 2 Prozessoren darüber platziert, dann bin ich mir recht sicher wieso sie es tun.
Und zwar weil man Mühe hat mit Intel Schritt zu halten. Würde man wirklich einem 6900k paroli bieten können, dann würde man die Prozessoren niemals so günstig anbieten - im Leben nicht.

AMD hat das beim FX-8320, FX8350 und FX9590, FX9470 auch so gemacht, dafür den FX-8320 aber im Takt deutlich vom FX8350 unterschieden und er ging auch nicht so hoch zu takten.
Der kleinste 8 Kern Zen hat einen Turbo von 3,7ghz, der schnellste Zen von 4ghz, da ist kaum ein Unterschied zu erkennen.

Für mich sieht das nach einer Verzweiflungstat aus, dass man bei den 8 Kernern zwei teure Modelle für die Bonzen die nicht übertakten wollen liefert und so etwas Kasse macht und den Rahm abschöpft.
Darunter sind die Prozessoren peislich extrem knapp zusammengepresst. Von 150 bis 300 Euro.
Das ist eigentlich ein deutlich Zeichen für nen Bulldozer-Rohrkrepierer, Take 2.

Aber hier ist es ja unerwünscht die Preise kritisch zu deuten.

Man kann es ja auch mal anders herum betrachten: Vielleicht ist ein Zeichen von "normalen" Preisen, die die Monopolpreise die Intel über die Jahre immer weiter hochgefahren hat anzugreifen. Geht ja auch ein wenig darum Marktanteile zurück zugewinnen. Sehe es nicht wirklich kritisch und finde knapp 500-600€ für ein Stück Silizium immer noch ziemlich viel Geld und ausreichend bezahlt.
 
@Schaffe89

Verzweiflungstat? Vielleicht, oder AMDs wirtschaftliche Strategie. .

Eine wirtschaftliche Strategie Prozessoren unter Wert zu verkaufen? Die kann niemals gut gehen. Auf einen Preiskampf kann sich AMD nicht einlassen.
Im Prinzip sind zwei Dinge möglich.

A: Preiskampf
B: Die Prozessoren sind deshalb so günstig weil sie nicht so viel leisten.

Das letztere ist das viel wahrscheinlichere. AMD hat auf ihren Präsentationen gezeigt dass ein 3,15 bis 3,5ghz Turbo Zen auf dem Level eines 6900k liegen soll und nun bieten sie den 3,0 bis 3,7ghz Turbo Prozessor für 300 an also 1/4 des Preises des 6900k? :ugly: Also wenn sie nicht die Samariter sclechthin sind, heißt das einfach nur dass man so grade mit einem 7700k mithalten kann, vermutlich aber nur wenn auch alle Kerne genutzt werden.

@Schaffe

Ich bin kein Freund von 720p Benchmarks, da sie nur das sind, was sie sind. Benchmarks fernab der Praxis, man misst um was zu messen

Sie messen den Prozessor im CPU Limit, genauso wie du deine Grafikkarte im GPU Limit misst, das ist nicht fernab der Praxis, im Gegenteil.
Du könntest genausogut argumentieren, warum man Benchmarks denn überhaupt in Full HD für Grafikkarten durchführt. 720p reichen doch völlig aus um spielen zu können, oder?;)
Dann würdest du die ganze zeit im CPU Limit mit der Grafikkarte hängen, also der umgekehrte Fall.
 
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Sie messen den Prozessor im CPU Limit, genauso wie du deine Grafikkarte im GPU Limit misst, das ist nicht fernab der Praxis, im Gegenteil.. .

Doch, in meinen Augen ist es das. Keiner spielt in 720p und ich hab nach dem Lesen eines Tests 0 Ahnung, ob ich mich zuhause verbessern würde. Ja, man blendet das GPU Limit aus, ist mir mehr als bewusst. Diese Laborbedingung macht es jedoch nicht Praxis tauglicher (auf dem Prüfstand halten Euro 6 Fahrzeuge die Abgas Normen ein, in der Praxis ...) :D
 
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B: Die Prozessoren sind deshalb so günstig weil sie nicht so viel leisten.

Das letztere ist das viel wahrscheinlichere. AMD hat auf ihren Präsentationen gezeigt dass ein 3,15 bis 3,5ghz Turbo Zen auf dem Level eines 6900k liegen soll und nun bieten sie den 3,0 bis 3,7ghz Turbo Prozessor für 300 an also 1/4 des Preises des 6900k? :ugly: Also wenn sie nicht die Samariter sclechthin sind, heißt das einfach nur dass man so grade mit einem 7700k mithalten kann, vermutlich aber nur wenn auch alle Kerne genutzt werden.

Genau die gleiche Frage stellt sich mir auch, warum 8 Kern Prozessoren, welche in ein paar Jahren wohl der Standard sind für 350-500 Euro verkaufen wenn es selbst das günstigste Modell mit dem i7 6900k aufnehmen kann laut angeblichen Benches.

Diese Logik erschließt sich mir nicht ganz. 600-800 zu verlangen im Gegensatz zu Intels 1100 Euro...ok...aber 350-500?

Der Link macht zwar Hoffnung: Imgur: The most awesome images on the Internet

aber mal sehn was dann wirklich Sache ist...
 
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Doch, in meinen Augen ist es das. Keiner spielt in 720p und ich hab nach dem Lesen eines Tests 0 Ahnung, ob ich mich zuhause verbessern würde. Ja, man blendet das GPU Limit aus, ist mir mehr als bewusst. Diese Laborbedingung macht es jedoch nicht Praxis tauglicher (auf dem Prüfstand halten Euro 6 Fahrzeuge die Abgas Normen ein, in der Praxis ...) :D

Für ein CPU Test macht das schon Sinn, den ansonsten würde ja mit jeder stärkeren Graka auch die CPUs neu vergleichen müssen.
 
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@Schaffe98

oder Intel verkauft seine Prozessi deutlich über Wert weil es keine Konkurrenz gibt?
Das Top AMD soll ja auch 650€ kosten, und bietet nun mal auch nur eine Mainstream und keine Highend Plattform. Anyway, noch 11 Tage, kein Grund Energie darauf zu verschwenden alles mies zu reden, bald kennen wir die Wahrheit. Wie auch immer sie aussieht.
 
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@Schaffe98

oder Intel verkauft seine Prozessi deutlich über Wert weil es keine Konkurrenz gibt?
Das Top AMD soll ja auch 650€ kosten, und bietet nun mal auch nur eine Mainstream und keine Highend Plattform. Anyway, noch 11 Tage, kein Grund Energie darauf zu verschwenden alles mies zu reden, bald kennen wir die Wahrheit. Wie auch immer sie aussieht.

Ich sehe immer noch nicht ein, das bei uns ein 150 Euro Aufschlag von den Dollar zu Europreisen bei Ryzen der Fall sein soll. Ich rechne höchstens für 500 beim Topmodell und knapp 400 für den R7 1700X. So wie es bei ALLEN CPUs schon immer war. Dollarpreise sind fast 1 zu 1 die Europreise.
 
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Steuern. Die amerikanischen Preise sind doch Netto oder nicht?
500*1.19 = ~600€
 
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Steuern. Die amerikanischen Preise sind doch Netto oder nicht?
500*1.19 = ~600€

Wieso kostet dann fast jeglicher Intel Prozessor gleich viel wie die Dollarpreise? Wenn man so argumentiert, würde man einen i7 6700K/7700K für weit über 400 Euro bekommen.

Das gleiche mit den AMD FX CPUs.
 
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Warten wir es ab aber das mit den Steuern drauf halte ich auch nicht für richtig da shr viele Preise wirklich fast 1zu1 sind
 
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Würden dann die Händler auf dem Europäischen Markt nicht signifikant weniger verdienen? Naja, wir werden es sehen.
 
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Doch, in meinen Augen ist es das. Keiner spielt in 720p und ich hab nach dem Lesen eines Tests 0 Ahnung, ob ich mich zuhause verbessern würde. Ja, man blendet das GPU Limit aus, ist mir mehr als bewusst. Diese Laborbedingung macht es jedoch nicht Praxis tauglicher (auf dem Prüfstand halten Euro 6 Fahrzeuge die Abgas Normen ein, in der Praxis ...) :D

Du musst die Tests zusammen mit den GPU-Tests lesen. Wenn du einen CPU-Test im Grafiklimit machst, müsstest du für jede Grafikkarte einen eigenen Test machen. Es ist daher genau umgekehrt, wie du vermutest: Ein CPU-Test im in realistischen Szenarien (=Grafiklimit) sagt überhaupt nichts aus, außer für exakt diese GPU/CPU-Kombination! Du weißt dann, dass ein Core i3 genauso 50 FPS schafft wie der i7. Toll und was bringt das? Du kannst dann nicht sagen, ob deine CPU noch Luft hat und ob eventuell ein GPU-Upgrade mit deiner CPU noch "kompatibel" wäre. Dafür müsste jemand mit der geplanten Aufrüst-GPU den selben Test wiederholen.

Was macht man also? Man testet alle CPUs im CPU-Limit (was nunmal mit 720p einfach zu erreichen ist) und kennt dann das maximale Potential der CPU. Da würde dann vielleicht raus kommen, dass der i3 nur maximal 55 FPS liefern kann, der i7 aber vielleicht 80. Dann schaust du dir den GPU-Test an und stellst fest, dass deine momentane GPU nur 50 FPS schafft (wie der CPU-Test im Grafiklimit auch schon offenbarte...) und die TitanXP vielleicht 70 FPS erreicht.

Wenn du jetzt beide Informationen verarbeitest, kannst du wunderbar ablesen, dass zwar sowohl der i3, als auch der i7 für deine momentane GPU genug Power haben, aber auch, dass nur der i7 genug Power für die TitanX hat, daher macht ein Upgrade auf die TitanX mit dem i3 keinen Sinn. Anhand deines grafiklimitierten CPU-Tests kannst du keine dieser Aussagen treffen, es sei denn du testest alle CPUs mit allen GPUs, was natürlich sowohl von der Übersichtlichkeit, als auch vom Aufwand her totaler Schwachsinn ist.

Edit: Um nochmal drauf zurückzukommen, ob du dich zu Hause verbessern würdest:
1. Schritt: Schau einen GPU-Test (im Grafiklimit) an
2. Schritt: Schau einen CPU-Test (im CPU-Limit) an
3. Schritt: Vergleiche deine CPU- und GPU-Performance
4. Schritt: Wenn CPU-Perf. > GPU-Perf. --> Aufrüsten der CPU macht keinen Sinn, ggf. GPU-Upgrade. Wenn CPU-Perf. < GPU-Perf. --> Aufrüsten der CPU macht Sinn
 
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Hilft mir nix in Sachen minimal fps. Computerbase machts wenigstens in Fhd, vielleicht im Print Magazin noch für wqhd? Sonderheft zum Thema Aufrüstung mit Ryzen? Ist die simulierte Prozessorlast tatsächlich so skaliert?

Kaufen sich dann so viele Leute unnötig ein CPU Upgrade?
 
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Ich denke eher das AMD ziemlich grosse Qualitäts Schwankungen bei den Zen CPU,s hinnehmen muss.

Und jetzt natürlich wegen der seit Jahren angespannten finanziellen Lage alles auf den Markt werfen muss was die Fertigung liefert.

Auch teilldefekte minderwertige und schlecht taktbare Chips ;)
 
AW: AMD Ryzen: Mögliche Gründe, warum die 6- & 4-Kerner niedrig takten

Ich denke eher das AMD ziemlich grosse Qualitäts Schwankungen bei den Zen CPU,s hinnehmen muss.

Und jetzt natürlich wegen der seit Jahren angespannten finanziellen Lage alles auf den Markt werfen muss was die Fertigung liefert.

Auch teilldefekte minderwertige und schlecht taktbare Chips ;)

Das ist bei Intel auch nicht anders,

der Abfall wird halt als I3 oder I5 verkauft ;)
 
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Ja schon aber bei Intel läuft der" Abfall" zb. i5 7600K dann immer noch mit 5,0Ghz unter Luftkühlung :devil:

Test - Core i5-7600K im Vergleich mit i5-6600K: Das bringt Kaby Lake unter 300 Euro (auch fur Ubertakter)

Also wenn das bei Intel Abfall ist was ist das dann bei AMD :schief:

ach ich dachte Intel hat 2 gneau genommen mit dem Server sogar 3 verschiedene schienen am laufen , wie kann da also ein defekter I7 ein I5 werden ?!
dazu wer ist so durchgeknallt und vergelicht denn besten Chipfertiger mit abstand , also Intel mit egal was auch immer !?!
Ich denke auch das es mit der ausbeute zu tun hat und das trifft AMD eben extra hart wenn man einen Chip praktisch von ganz oben bis nach ganz unter verkaufen muss , an sich hab ich aber keine Probleme das Teildefekte Chips verkauft werdem , das fand ich schon beim Phenom Super , auch weil es unangemessene verschwendung von Recourcen waere !
Nicht jeder braucht den dicken 8 Kerner , die meisten werden auch mit 6 oder 4 Kernen happy sein und alles was nicht in der Tonne landet tut der Umwelt Gut , vielleicht mehr als die paaar watt die ein PhenomI /II damals mehr aus der Dose gezogen hat ;)
 
AW: AMD Ryzen: Mögliche Gründe, warum die 6- & 4-Kerner niedrig takten

Ja schon aber bei Intel läuft der" Abfall" zb. i5 7600K dann immer noch mit 5,0Ghz unter Luftkühlung :devil:

Test - Core i5-7600K im Vergleich mit i5-6600K: Das bringt Kaby Lake unter 300 Euro (auch fur Ubertakter)

Also wenn das bei Intel Abfall ist was ist das dann bei AMD :schief:

Aha "jeder "7600k geht bis 5,0ghz unter Luft?Soweit ich weiß betreiben etliche OCer erstmal Auswahl. Weil nicht jeder CPU 100% identisch ist. Manche schaffen es manche nicht...
Die suchen ja stets die Nadeln im Heuhaufen raus. Was anderes bleibt ja nicht übrig um OC topwerte zu bekommen( man braucht schon ausgesuchte CPUs um die Rekorde zu knacken)
 
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