Zen 3 als Ryzen 5000 im Desktop, Engineering Samples mit hohem Boost?

[DKK007]

@Prozessorarchitektur
Bitte achte doch mal auf Großschreibung und Zeichensetzung. Du schreibst zwar sicher interessante Sachen, aber so lassen sich deine langen Posts unmöglich vernünftig lesen.
Auf den letzten Punkt von §3.2 der Forenregeln sei dazu nochmal verwiesen.

 

[owned139]

Stimmt doch gar nicht. Intels AVX2 Einheiten sind nicht schneller als AMDs, zumindest nicht in Realität.

Heizen sich die Ryzen unter AVX2 genau so auf wie Intel?

 

[hanfi104]

Heizen sich die Ryzen unter AVX2 genau so auf wie Intel?

Was soll das heißen? Ryzen bringt seine Leistung bei halben Verbrauch ggü. Intel auf die Straße, falls du das meinst.
Ich schrieb ja auch explizit AVX2 und nicht AVX512

 

[gaussmath]

Heizen sich die Ryzen unter AVX2 genau so auf wie Intel?

Nein, hier macht sich 7nm dann tatsächlich bezahlt. ^^

 

[Incredible Alk]

Stimmt doch gar nicht. Intels AVX2 Einheiten sind nicht schneller als AMDs, zumindest nicht in Realität. Ich hab noch kein Benchmark gesehen, wo ein 9900K schneller ist in AVX, alsr in 3800X

Schau doch einfach bei Prime95 rein Die 4096K Berechnung (als Beispiel) dauert auf nem 9900K je nach Boost/Kühler zwischen 11,5 und 12,5 Sekunden, ein 3800X braucht knapp 14 Sekunden. Du hast damit Recht, dass es in der Realität keinen nennenswerten Unterschied macht und es auch andere sehr AVX-lastige Benchmarks gibt wo ZEN2 sogar etwas schneller ist (yCruncher beispielsweise), zumindest theoretisch sind die AVX-Einheiten von Intel aber noch ein bisschen leistungsfähiger auch wenn der Unterschied seit ZEN2 minimal geworden ist, vorher bei ZEN1 wars ja mehr als das Doppelte (da AMD noch halb so breite Register verwenden musste). All das hat aber wenig mit der ich nenns mal Thermik zu tun. Intels AVX ist zwar schnell aber auch extrem saufend wenns stark gefordert wird (so extrem, dass Intel ja für Nutzung von AVX/2/512 eigene Multiplikatortabellen einführen musste bei Vielkernern) - das hat AMD deutlich besser hinbekommen. Mann geht mir das auf die Nüsse dass ich seit dem letzten Fiorefoxupdate keine zeilenumbrüche mehr schreiben kann. Also nicht schimpfen, ich schreib die Textblöcke nicht absichtlich so -.-

 

[PCGHGS]

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[gaussmath]

@Torsten: Die letzte Chance mit mir wegen der 5GHz zu wetten.

 

[DKK007]

Ich ich wette auch, dass es 5 GHz im Boost gibt.

 

[gaussmath]

Ich ich wette auch, dass es 5 GHz im Boost gibt.

Irgendwie finden wir keine Wettgegner, befürchte ich. Ein paar Intel Fans werden sich doch wohl finden.

 

[DKK007]

Interessant ist auch, dass Igor neue Funktionen im Video erwähnt:
(gestern) Exklusive Informationen zu AMDs naechster CPU'-'Generation: “Ryzen 9 4950X” Vermeer mit hohem Boost'-'Takt und neuen Features a la Intel | igor sLAB
(heute) Knackt AMD mit Zen3 doch noch die 5 GHz'-'Marke? Noch schnelleres Enginering Sample des 16'-'Kerners mit 4.9 GHz aufgetaucht, AMD implementiert weitere X86'-'Instruktionen von Intel | igor sLAB

Gerade die kernweise Spannungsanpassung und ClockGating klingen wirklich spannend.

 

[Gast1666645802]

AMD scheint sich die ganzen Instruktionen noch einmal vorgenommen zu haben, um auch das letzte Eckchen Speed mitzunehmen. Da hat man leider viel zu lange gezögert. Dass Vermeer schneller wird, liegt auch an diesen Sammelaktionen

 

[Lichtspieler2000]

...ClockGating klingen wirklich spannend.

ClockGating ist eine neue Funktion?

 

[lutari]

Irgendwie finden wir keine Wettgegner, befürchte ich. Ein paar Intel Fans werden sich doch wohl finden.

Um was willst du wetten? Nach meiner Meinung maximal ein Pseudo-Boost.

 

[gaussmath]

Um was willst du wetten? Nach meiner Meinung maximal ein Pseudo-Boost.

5GHz sind 5GHz, ob die nun 1ms auf einem Kern anliegen oder prime-stable auf allen Kernen sind.

Ich wette im einen 50 Euro Steam Gutschein.

 

[lutari]

5GHz sind 5GHz, ob die nun 1ms auf einem Kern anliegen oder prime-stable auf allen Kernen sind.

Ich wette im einen 50 Euro Steam Gutschein.

Dann will ich die 5,x Ghz auch während Cinebench sehen.

 

[LastManStanding]

Also Ich würde ja lieber 7Ghz sehen, Weil 7 die beste Zahl ever ist. Auf allen 16 Kernen als festen Boost, zu Kühlen mit dem Wraith Prism........

Was die Leute nur immer für Ansprüche und Erwartungen haben...........
Wen juckt ob es 4,5,6,7,8,47 Ghz sind auf 1,5 Millionen Kernen pro Chiplet. Die Leistung die hinten rauskommt Zählt

 

[DKK007]

ClockGating ist eine neue Funktion?

Es scheint ein spezielles ClockGating zu sein, mit dem sich auch Teile von Kernen abschalten lassen. Also spart sich AMD wohl den Aufwand mit LowPerformance-Kernen wie bei Lakefield/Alderlake für geringe Energieverbräuche, indem man bei geringer Last einfach Teile der großen Kerne abschaltet. Meiner Meinung nach das sinnvollere Konstrukt. Was in Realität schneller oder effizienter sein wird, wird sich später zeigen.

Darüber hinaus lässt sich in der Firmware auch per port TXCLK gating finden, was auf eine Effizienzsteigerung hindeutet. Intelligente Taktsteuerungstechniken werden nämlich gern verwendet, um die Aktivität in genau den Teilen einer Schaltung zu minimieren, die nichts zum Gesamtergebnis für diesen bestimmten Taktzyklus beitragen. Diese Taktsteuerung reduziert die dynamische Leistung, indem sie verhindert, dass die Schaltungs-Logik, die in einem bestimmten Taktzyklus nicht verwendet wird, überhaupt erst in diesen Taktzyklus umschaltet.

Im Video hatte Igor das nur allgemein ClockGating genannt. AMDs "Ryzen 9 4950X" Vermeer zeigt sich mit 4.8 GHz und kopiert Intel-Funktionen - Exklusiver Leak (min. 5:40) | YouTube

 

[gaussmath]

Dann will ich die 5,x Ghz auch während Cinebench sehen.

Im Multicore Test?

 

[DKK007]

Im Multicore Test?

Wenn es mit OC klappt, wäre es geil.

Allerdings wohl wenn eher beim Hexa/Octacore und nicht bei den R9. Das wird dann auch mit der Kühlung schwer.

 

[gerX7a]

Es scheint ein spezielles ClockGating zu sein, mit dem sich auch Teile von Kernen abschalten lassen. [...]

Das sind nur weitere Optimierungen, die AMD fortsetzt oder übernimmt, nichts Neues und alle für sich sind nur sehr kleine Bausteine, die nur in der Summe zum Gesamtbild beitragen.

Bereits bspw. Intel's Banias (Pentium M/Centrino, 2002/03) implementierte ein sehr aggressives Clock Gating auf den CPUs. Beispielsweise der L2 war in 32 Quadranten (achtfach assoziativ zu je vier Quadranten) aufgeteilt die bei Nichtbenutzung separat in einen Stromsparmodus versetzt werden konnten. Eine separate Logik analysierte Cache-Zugriffe und konnte so leicht inaktive Bereiche identifizieren. Auch der Prozessorbus konnte in den gerade nicht aktiven Bereichen drastisch heruntergefahren werden.
Beispielsweise der Pentium 4 machte umfangreichen Gebrauch von Clock Gating. Nahezu jeder Funktionsblock wurde dort mit einer entsprechenden Clock Gating Logik gekoppelt um den Verbrauch in Grenzen zu halten.
Grundsätzlich alle Intel-Prozessoren der letzten zwei Jahrzehnte machen umfangreichen Gebrauch von Clock Gating, bspw. die Atom's gar noch etwas umfangreicher, als ihre regulären CPUs. Beispielsweise der erste Atom (Merom ISA, 2008) bestand aus 205 Functional Unit Blocks und jeder einzelne FUB war clock gated in dem Design um dem Stromverbrauch zu optimieren.
AMD implementierte bspw. im Llano (2011) ein umfassendes Power Gating, das CPU-Kerne, den Video Decoder oder die komplette GPU stillegen konnte. Später fand man bspw. in Kaveri (2014) ein "per core power gating".
Und auch bereits die ursprüngliche Zen-Architektur unterstützt eine vergleichbare Funktionalität, die AMD als "aggressive clock gating with multi-level regions" bewarb. Das sind also alles keine neuen Techniken, sondern nur weiterführende Optimierungen.

Darüber hinaus ist zwischen Clock Gating und Power Gating zu unterscheiden. Ersteres kann den Verbrauch in Teilbereichen, die idle sind nur reduzieren, letzteres kann ungenutzte Chipteilbereiche elektrisch weitestgehend "abtrennen" und somit Leckströme minimieren.

Abschließend stehen diese Optimierungstechniken in keinem Verhältnis zu dem, was Intel mit seiner Hybrid Technology (Lakefield und Alder Lake, etc.) im Sinn hat. Sie können in Teilen dazu beitragen, dass ein Design sparsamer wird, können aber nichts an den grundsätzlichen Beschränkungen eines konkreten Chipdesigns ändern. Hier hilft nur ein von vorne bis hinten auf das Stromsparen ausgelegtes Design mit entsprechender Pipeline, Funktionseinheiten, Dispatchern, Cachestrukturen, etc. und das geht i. d. R. unweigerlich zulasten des Durchsatzes und damit der Leistung.