Was haltet ihr vom "Bedingungslosen Grundeinkommen"?

[Nico Bellic]

Das ist ja grade mal das Dreifache von dem, was dem Staat pro Jahr zur Verfügung steht.

Dann können wir uns ja leisten, der Bund muss seine 325 Milliarden allerdings komplett für das Grundeinkommen aufwenden
http://www.welt.de/multimedia/archive/00997/KS_Haushalt_DW_Poli_997161z.jpg

 

[matty2580]

Die Frage ist nicht, wie Götz Werner (aus dem Artikel) sich das Grundeinkommen vorstellt, sondern wie die Gesellschaft mit dem wachsendem Prekariat umgeht?

Selbst wenn auf einem Schlag alle noch offenen Stellen besetzt werden, wird es noch viele Arbeitslose geben.

Was sollen diese vielen Menschen dann machen?

auswandern, sich umbringen, oder einfach weiter mit Hartz IV leben....?

 

[Toffelwurst]

@ sfc: ich glaube, ich habe noch nie einen Beitrag gelesen, der die Wirklichkeit besser wiederspiegelte als deiner! Ich kann 100% deiner Aussagen bestätigen, ebenfalls aus Erfahrungen aus dem eigenen Fammilien- und Bekanntenkreis!

 

[Cuddleman]

@ sfc: ich glaube, ich habe noch nie einen Beitrag gelesen, der die Wirklichkeit besser wiederspiegelte als deiner! Ich kann 100% deiner Aussagen bestätigen, ebenfalls aus Erfahrungen aus dem eigenen Fammilien- und Bekanntenkreis!

Dann beweist Zivilcourage und prangert diese offiziell, mit beweisbaren Fakten, bei den entsprechenden Behörden an! Das ist dann kein Anscheißen!

 

[rabe08]

Soweit ich das verstanden habe, soll zuerst ein Mindestlohn eingeführt wird, der dann später in das bedingungslose Grundeinkommen umgewandelt wird. Das entbehrt jedweger Logik.
Irgentwie scheint jedes Ziel der Piraten das Gegenteil des angeblich Gewünschten zu bewirken.

Bitte führe Deinen Gedankengang weiter aus, so kann ich ihn nicht nachvollziehen.

- Ein kostenloser Internetzugang für alle läßt die Entwicklung stagnieren. Jeder Trottel suaugt sich seine Pornos, das Netz bricht zusammen.

Hochinteressante These. Deine Welt funktioniert wirklich so?

- Die Legalisierung von Copyrightverletzungen zerstört den Markt, Entwickler gehen pleite.

Niemand will Copyrightverletzungen legalisieren. Das Urheberrecht soll nur der Zeit angepaßt werden. Vielleicht ein interessanter Aspekt, der Dein Weltbild erweitern könnte: Viele Softwareentwickler verschenken Ihre Software und leben gut von Support und Beratung. Sogar Oracle verschenkt seine komplette DB für die private Nutzung. Das ist schon viel gutes bei rausgekommen. Und Entwickler gehen pleite, wenn sie etwas entwickeln, was keiner braucht.

- Drogenabhängige mit Drogen Threapieren führt zu Drogenabhängigen.

Da kann ich Dir guten Gewissens widersprechen. Die Suchttherapie in England mit Heroin funktioniert besser als jedes Methadonprogramm bei uns. Die Erfolgsquote ist unfaßbar hoch. Trick dabei: Die Süchtigen müssen nicht auf Ihre Droge verzichten sondern werden mit Droge in ein normales Leben zurückgeführt. Ohne Beschaffungskriminalität, ohne Prostitution. Aber dafür mit Arbeit und wenn es erstmal nur Gemeindearbeit ist. Darüberhinaus gibt das Heroin aus der Apotheke. In Apothekenqualität. Ohne Mehl, Waschmittel, Dreck oder sonstwas drin. Heroin an sich ist für den Körper weniger schädlich als Alkohol. Der Dreck dadrin ist das Problem. Sie werden also nicht in ihrem Elend sitzengelassen und kriegen dafür täglich einen Schluck Methadon.

-Das bedingungslose Grundeinkommen kostet jedes Jahr viele hundert Milliarden Euro - Der Staat ist umgehend bankrott, da die Kreditwürdigkeit gegen Null geht und alles zusammenbricht.

Darüber müssen wir noch mal diskutieren, ich bin mir nicht sicher.

Ansonsten: Falls Dir jemand mal gesagt hat, es reicht eine Meinung zu haben, Ahnung ist nicht nötig, bitte glaub mir: er hatte NICHT recht!

 

[rabe08]

Mir fehlt folgende Antwortmöglichkeit:

[x] die Idee des bedingungslosen Grundeinkommens finde ich sexy, allerdings glaube ich nicht an das Gute im Menschen

für das bedigungslose Grundeinkommen spricht

- ALG1-Verwaltung entfällt, BfA kann sich voll und ganz auf Vermittlung und Integration konzentrieren
- Hartz 4 Verwaltung entfällt
- Rentenverwaltung entfällt
- Sozialbetrug gibt es nicht mehr

noch einige weitere Verwaltungen würden wegfallen (Kindergeld, Erziehungsgeld, Bafög etc.pp.). Damit könnten Milliarden in der Vewaltung eingespart werden.

Was dagegen spricht:

die Kosten

80.000.000 Bewohner der BRD würden jeden Monat jeweils 1.200 € erhalten, macht pA

80.000.000 x 1.200 € x 12 Monate = 1.152.000.000.000 €

uiuiui, das ist mehr als eine Billion Euro.... Ich bin mir relativ sicher, dass das nicht zu erwirtschaften ist. Reduzieren wir also auf 800 € im Monat. Das macht für eine Familie mit 2 Kindern immerhin 3.200 € im Monat:

80.000.000 x 800 € x 12 Monate = 768.000.000.000 €

Macht rund eine 3/4 Billion Euros. Wäre mE stemmbar. Jetzt kommt aber mein ganz großes "ABER":

Würden dann noch genug Menschen jeden Tag zur Arbeit gehen? Um das bedingungslose Grundeinkommen zu finanzieren, müßten Einkommen starkt besteuert werden. Stärker, als wir uns heute vorstellen können. Das heißt Arbeit, Arbeit, Arbeit, um hinterher ein paar hundert Euro mehr zu haben, als die, die gar nichts tun. Wenn jedoch die Industrieproduktion stark einbrechen würde, weil z.B. niemand mehr Lust hat, so richtig hart zu arbeiten, ohne viel davon zu haben, würde das zu einer enormen Inflation führen. Der verteilten Geld steht dann nämlich nur noch ein deutlich verringerter Gegenwert gegenüber. Die Inflation müßte noch nicht mal in den "Hyper" bereich gehen, damit die 800€ pro Nase nach 2-3 Jahren nur noch ein Kaufkraftäquivalent von heutigen 400€ haben. Schon haben wir Massenelend und zeitgleich die Industrie - Arbeitsplätze - zugrundegerichtet.

Also mein Resumee:

Das bedingungslose Grundeinkommen ist ein coole Idee. Umsetzbar ist diese Idee aber nur, wenn die überwiegende Mehrheit der Menschen im Sinne des Gemeinwohls handeln würden - d.h. hart Arbeiten ohne selbst nennenswert etwas davon zu haben. Daran glaube ich nicht.

 

[matty2580]

Für viele, aber nicht für alle Menschen ist Arbeit mehr als nur eine Einkommensquelle.
Ein vermutlich recht hoher Anteil der Bevölkerung würde trotz Grundeinkommen arbeiten.

Der Arbeitsmarkt selbst würde sich durch das Grundeinkommen radikal verändern.
Die Arbeitgeber müssten nun um die Arbeitnehmer werben, da sonst kein Anreiz zur Arbeit besteht.
Eine ähnliche Situation haben wir schon heute im Bereich der Geringverdiener.
Für einen Hartz IV Empfänger lohnt es sich kaum einen Job als Geringverdiener anzunehmen.

Alle Menschen mit einem Verdienst über dem Grundeinkommen dürften natürlich keine Bezüge vom Staat erhalten.

 

[Axel_Foly]

Was eigentlich das schlimmste an der ganzen sache ist, dass wenn man arbeiten geht und dann am ende weniger geld bekommt wie einer der faul den ganze tag auf dem sofa sitzt und nichts tut. und der andere reist sich den ganzen tag den arsch auf und sieht auch nicht mehr geld. da gehört was geändert.

 

[Liza]

Das ist das Problem mit den Piraten, viele Forderungen klingen anfangs ganz toll, aber es fehlt der Blick auf die Folgen. Es wird einfach kein Schritt weiter gedacht. Geld wächst leider noch nicht an Bäumen und ist nunmal an die Wirtschaft gebunden.

Bin mal gespannt ob die noch in anderen Landtagen oder gar bei der bald anstehenden Bundestagswahl solche Ergebnisse einfahren.

Das sehe ich ähnlich. Die Piraten haben zwar gute Ansätze, aber es fehlt ein durchdachtes Konzept mit Sicht auf die Folgen in der Zukunft. Aber hey, viele Parteien haben schon solche Dinge getan. Die Partei ist auch noch recht jung, vllt muss man denen auch einfach etwas Zeit lassen damit Sie überlegter handeln.

 

[Gast XXXX]

Tja ich weiß ja nicht ob der TE die Suchfunktion nicht bedienen kann, oder ob er nur polemisches Interesse hat, um seine persönliche Meinung zu verbreiten, aber dieses Thema wurde hier schon durchgekaut!

Link zum schon vorhandenen Thread ->
Bedingungsloses Grundeinkommen - Modelle - Auswirkungen - Pro - Kontra

 

[Nico Bellic]

rabe08: Deine Überheblichkeit ist etwas unerträglich, zumal du sie mit ausgesprochendem Unwissen würzt, aber nun gut.

Bitte führe Deinen Gedankengang weiter aus, so kann ich ihn nicht nachvollziehen.

Leute, die vom Mindestlohn oder etwas mehr leben, werden nicht mehr arbeiten, wenn dieser in das Grundeinkommen umgewandelt wird.
Lohnerhöhungen müßten sehr massiv sein, damit sich Arbeiten wieder lohnt. Solche Erhöhungen können die Unternehmen nicht aufbringen.

Hochinteressante These. Deine Welt funktioniert wirklich so?

Die Tabelle sollte alles Übrige klären. Du bist mit einer Wahrscheinlichkeit von 42 % ein Pornokonsument. Errechnen wir den niedrigeren Anteil weiblicher Konsumenten, erhöht sich deine Wahrscheinlichkeit. Die Unterschichtler, die sich nur deshalb einen 50 Euro PC zulegen, weil das Internet jetzt kostenlos ist, sind weder bildungstechnisch noch hardwaretechnisch in der Lage, etwas anderes als Pornos zum Hauptaugenmerk des Internets zu machen. Damit erhöht sich der Anteil der Pornokonsumenten weiter, ohne aber, daß es einen wirtschaftlichen Anreiz gäbe, das Netz auszubauen.

Niemand will Copyrightverletzungen legalisieren. Das Urheberrecht soll nur der Zeit angepaßt werden. Vielleicht ein interessanter Aspekt, der Dein Weltbild erweitern könnte: Viele Softwareentwickler verschenken Ihre Software und leben gut von Support und Beratung. Sogar Oracle verschenkt seine komplette DB für die private Nutzung. Das ist schon viel gutes bei rausgekommen. Und Entwickler gehen pleite, wenn sie etwas entwickeln, was keiner braucht.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Die Piraten wollen Software kostenlos benutzen, im Englischen spricht man dabei von "to pirate a software". Der Name ist Programm. Die Piraten wollen ein unzensiertes Internet.

Da kann ich Dir guten Gewissens widersprechen. Die Suchttherapie in England mit Heroin funktioniert besser als jedes Methadonprogramm bei uns. Die Erfolgsquote ist unfaßbar hoch. Trick dabei: Die Süchtigen müssen nicht auf Ihre Droge verzichten sondern werden mit Droge in ein normales Leben zurückgeführt. Ohne Beschaffungskriminalität, ohne Prostitution. Aber dafür mit Arbeit und wenn es erstmal nur Gemeindearbeit ist. Darüberhinaus gibt das Heroin aus der Apotheke. In Apothekenqualität. Ohne Mehl, Waschmittel, Dreck oder sonstwas drin. Heroin an sich ist für den Körper weniger schädlich als Alkohol. Der Dreck dadrin ist das Problem. Sie werden also nicht in ihrem Elend sitzengelassen und kriegen dafür täglich einen Schluck Methadon.

Was für ein Argument! Wer fühlt sich besser? Jemand der clean ist oder jemand der staatlich abhängig gehalten wird?

Darüber müssen wir noch mal diskutieren, ich bin mir nicht sicher.

Ansonsten: Falls Dir jemand mal gesagt hat, es reicht eine Meinung zu haben, Ahnung ist nicht nötig, bitte glaub mir: er hatte NICHT recht!

Was du dir zu Herzen nehmen solltest...

 

[Pokerclock]

Tja ich weiß ja nicht ob der TE die Suchfunktion nicht bedienen kann, oder ob er nur polemisches Interesse hat, um seine persönliche Meinung zu verbreiten, aber dieses Thema wurde hier schon durchgekaut!

Link zum schon vorhandenen Thread ->
Bedingungsloses Grundeinkommen - Modelle - Auswirkungen - Pro - Kontra

So schaut es aus und dort geht es auch weiter.

Dem TE und rabe08 empfehle ich dringend etwas sachlicher an das Thema heran zu gehen. Ich will nur ungerne moderativ in die Diskussion eingreifen.