US-BitTorrent-Urteil stärkt die Rechte der Anwender und entkräftet IP-Beweislage

[PCGH-Redaktion]

US-BitTorrent-Urteil stärkt die Rechte der Anwender und entkräftet IP-Beweislage

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[Memphis_83]

US-BitTorrent-Urteil stärkt die Rechte der Anwender und entkräftet IP-Beweislage

sehe ich genauso, in einem mehrfamilien-haushalt mit 2-3 pc's oder/ und laptops gibt es da mehrere schuldige

 

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AW: US-BitTorrent-Urteil stärkt die Rechte der Anwender und entkräftet IP-Beweislage

Na endlich! Finde ich gut so.

 

[BigBoymann]

AW: US-BitTorrent-Urteil stärkt die Rechte der Anwender und entkräftet IP-Beweislage

sehe ich genauso, in einem mehrfamilien-haushalt mit 2-3 pc's oder/ und laptops gibt es da mehrere schuldige

Jep, endlich mal ein Richter der sich anscheinend mit dem Thema auseinandergesetzt hat.

Wenn jemand mein Auto fährt und jemanden überfährt bin ich ja auch nicht schuld, weder moralisch noch rechtlich und genauso muss man es doch sehen. Nur weil die Eltern als Anschlussinhaber da stehen können sie doch nicht alles was die Kinder machen verantworten. Vor allem wenn ich überlege was meine Eltern am Rechner können und was die Jugend heute so alles kann. Jugendschutzfilter, das ich nicht lache.

 

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AW: US-BitTorrent-Urteil stärkt die Rechte der Anwender und entkräftet IP-Beweislage

Die Frage ist ja aber: Wie machen sie es dann fest ? Wenn man e snicht per IP kann, kann man auch die Eltern nicht verantwortlich machen, da sist ja das "geniale" daran

 

[Axel_Foly]

AW: US-BitTorrent-Urteil stärkt die Rechte der Anwender und entkräftet IP-Beweislage

Also ist das ergebnis, dass man nicht sagen kann wer es war, oder wie?

 

[Superwip]

AW: US-BitTorrent-Urteil stärkt die Rechte der Anwender und entkräftet IP-Beweislage

Also ist das ergebnis, dass man nicht sagen kann wer es war, oder wie?

Genau. Und das sollte doch eigentlich selbstverständlich sein...

 

[matthias2304]

AW: US-BitTorrent-Urteil stärkt die Rechte der Anwender und entkräftet IP-Beweislage

In Deutschland ist die Rechtssprechung allerdings anders. Hier ist der Besitzer eines Anschlusses dafür verantwortlich, dass er oder sie den Anschluss nach dem aktuellen Stand der Technik zu sichern hat und dafür sorgt, dass niemand Rechtsverletzungen mit seinem Anschluss unternimmt. Somit ist der Besitzer auch schuldig, wenn sein WLAN zB nur per WEP gesichert ist und nicht nach WPA2 (nach heutigem Stand der höchste Schutz!) und sich somit jemand Zugriff verschaffen konnte.

Sicherlich ist es fragwürdig eine Person anhand der IP festzustellen, aber wer noch per BitTorrent sich was besorgen will, .....

 

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AW: US-BitTorrent-Urteil stärkt die Rechte der Anwender und entkräftet IP-Beweislage

Es sollte auch hier in Deutschland selbstverständlich sein, sowas nicht allein an der IP-Adresse festzumachen, dass der Besitzer oder sonstwer mit der IP-Adresse was zu tun hat! Es ist ein Hinweis, mehr nicht. Im technischen Sinne ist die IP-Adresse nichts ultimatives, der als Beweis auszumachen wäre und gegen eine ganz bestimmte Person in jedem Falle verwendet werden könnte !

Von Torrent sollte man aber sowieso die Finger lassen, aber es gibt ja noch viele andere Möglichkeiten ....

 

[Axel_Foly]

AW: US-BitTorrent-Urteil stärkt die Rechte der Anwender und entkräftet IP-Beweislage

das heißt also zumindest in den USA wenn sich das durchsetzt macht was ihr wollt die rechteindustrie hat verloren nice!

 

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Tja hier in Deutschland siehts wahrscheinlich nach wie vor düster aus ^^

 

[MClolwut]

AW: US-BitTorrent-Urteil stärkt die Rechte der Anwender und entkräftet IP-Beweislage

Wenn sich das in Deutschland durchsetzen würde, wäre das schön. Die Polizei würde vermutlich folgendermaßen vorgehen: Meine IP wird ermittelt > Sie kommen zu mir und nehmen mir den PC und alle Festplatten ab > überprüfen ob ich die genannten Daten besitze > bemerken die 256 Bit verschlüsselung und geben auf.
Ohne Beweise steht man halt doof da. Zumal es natürlich auch in der heutigen Jugend kaum noch welche gibt, die nicht Torrenten/File-Sharing betreiben, somit wäre es blödsinn wenn die Eltern für ihre Kinder haften. Ich meine, dem Kind die Privatsphäre zu klauen mit Bildschirmüberwachung und sonstiger ******* kann es ja auch nicht sein?!
Ausserdem nebenbei: VPN ist des Rätsels Lösung.

 

[Kotzi01]

AW: US-BitTorrent-Urteil stärkt die Rechte der Anwender und entkräftet IP-Beweislage

Also wenn du von verschlüsselten festplatten sprichst ist das nicht ganz so wie du denkst....sondern....
- die nette Polizei kommt früh um 5 zu dir... nimmt deinen PC mit. Merkt das du verschlüsselte Festplatten hast und übergibt Sie einem Spezialisten. Dieser kostet eine menge Geld was du dann bezahlen darfst. Und das beste daran ist... auch wenn es 20 Jahre dauern sollte es zu entschlüsseln dann machen die das! sollten die dann nichts finden was das rechtfertigen würde... dann suchen die so lange bis sie dir das lächerlichste Bild ankreiden was du irgendwo mal im Netz runtergeladen hast. Fakt ist am ende kann das noch viel teurer werden, weil die davon ausgehen das jemand der verschlüsselte platten hat erst recht ein verbrecher ist! so wird man ja mittlerweile hier in deutschland hingestellt.

 

[MClolwut]

AW: US-BitTorrent-Urteil stärkt die Rechte der Anwender und entkräftet IP-Beweislage

Zum einen bezweifele ich, dass die Ermittlungskosten dem Angeklagten in Rechnung gestellt werden. Habe ich noch nie in meinem Leben was von gehört.
Zum anderen kommt mir da die Geschichten von einem Bankdirektor (oder so) von Brasilien in den Kopf, wo die Festplatte dem FBI übergeben wurde (verschlüsselt mit TrueCrypt) und die nach 1 Jahr aufgegeben haben. Zum Beispiel dürfte auch ein Passwort von mehr als 10 Zeichen, was nicht aus einem Wort/Wörtern besteht, Sonderzeichen und Zahlen besitzt schon ca. 100 Jahre in Anspruch nehmen, wenn gebrutet wird. Und das ganze kann man sich ersparen, wenn man sich ein VPN mietet, was keine Logs Aufzeichnet. Davon gibt es wenige, aber sie gibt es! Aus Sicherheitsgründen werden die IP's nicht gelogt und somit können die einem eh nichts. Der Dienst MUSS zwar Auskunft geben, aber kann nicht, wenn es nichts gibt. Schlauer Dienst, oder?

 

[Herb_G]

AW: US-BitTorrent-Urteil stärkt die Rechte der Anwender und entkräftet IP-Beweislage

Hurra schreien meist immer die, die Raubkopien von egal was ziehen. Der berechtigte Punkt der Kritik ist allerdings, dass das Verfahren im Falle eines Gerichtsprozess nicht Beweislastumkehr ist - sondern das der User nachweisen muss, dass er es nicht war. Das ist meist nicht möglich, zudem ist die IP-Adresse eben nicht 100% eindeutig zuweisbar. Insofern gehören die Rechte der "Angeklagten" gestärkt, die Ansicht die hier zu großen Teilen im Forum herrscht, dass Daten generell frei und kostenlos sein müssen wäre schnell verflogen, wenn die finanzielle Existenz der Leute selber vom Urheberrecht abhängig wäre. Wie schnell die Stammtischparolen doch dann vom Tisch weg sind wenns ans eigene Geld geht...

 

[Axel_Foly]

AW: US-BitTorrent-Urteil stärkt die Rechte der Anwender und entkräftet IP-Beweislage

Also wenn du von verschlüsselten festplatten sprichst ist das nicht ganz so wie du denkst....sondern....
- die nette Polizei kommt früh um 5 zu dir... nimmt deinen PC mit. Merkt das du verschlüsselte Festplatten hast und übergibt Sie einem Spezialisten. Dieser kostet eine menge Geld was du dann bezahlen darfst...

Wieso soll ich das bezahlen? Hab ich ihnen den auftrag erteilt das sie gegen mich ermitteln müssen oder habe ich was unterschrieben? wohl eher nicht ...
außerdem gibts da noch den grundsatz der verhältnismäßigkeit. es kann nicht sein, dass sie z.b. 5000€ ausgeben und deine festplatte zu knacken um nachzuweise das du eine dvd um 9,99€ illegal heruntergeladen hast ...

Hurra schreien meist immer die, die Raubkopien von egal was ziehen. Der berechtigte Punkt der Kritik ist allerdings, dass das Verfahren im Falle eines Gerichtsprozess nicht Beweislastumkehr ist - sondern das der User nachweisen muss, dass er es nicht war.

ähm ... Unschuldsvermutung? Solange es nicht 100% sicher ist das man es war, sondern blos 99% ist man unschuldig ...


Also auf meinem konto gibt es schon eine marke, wenn die erreicht ist dann kauf ich mir einen liegestuhl und sehe euch allen beim arbeiten zu, und wer aller dann mein zeugs kopiert ist mir dann komplett schnuppe.

 

[Herb_G]

AW: US-BitTorrent-Urteil stärkt die Rechte der Anwender und entkräftet IP-Beweislage

ähm ... Unschuldsvermutung? Solange es nicht 100% sicher ist das man es war, sondern blos 99% ist man unschuldig ...

Mit der Unschuldsvermutung ist es wie mit lesen können - man sollte es eigentlich voraussetzen.

Also auf meinem konto gibt es schon eine marke, wenn die erreicht ist dann kauf ich mir einen liegestuhl und sehe euch allen beim arbeiten zu, und wer aller dann mein zeugs kopiert ist mir dann komplett schnuppe.

Schalten Sie wieder ein wenn es heißt: Das Bundesheer macht reich!

 

[MClolwut]

AW: US-BitTorrent-Urteil stärkt die Rechte der Anwender und entkräftet IP-Beweislage

Es gibt halt viele Menschen auf dieser Welt, Schüler, Auszubildende, Arbeitslose, die es sich NICHT leisten können die Neueste Musik zu hören, das Neueste Spiel zu spielen oder die Neusten Filme zu gucken. Trotzdem bestreben die diesen Wunsch. Und ich sehe es als in Ordnung an, dass die sich diese Sachen dann Illegal im Netz besorgen. Denn derjenige, der das alles erschaffen hat, hat dieses Produkt bereits Millionenfach verkauft. Ich habe noch nie über einen Schauspieler, Spieleentwickler oder Musiker gehört, der Pleite gegangen ist, weil seine Sachen umsonst aus dem Netz gezogen wurden. Denn es gibt immernoch Millionen von Menschen die sowas nicht tun, also soll sich dies bezüglich mal niemand anstellen.

Ausserdem, im Zweifel für den Angeklagten. Wenn die nicht nachweisen können, dass ich es war, mangel an Beweisen, 1 gegen 1, dann ist diese Sache auch geklärt.
Und wie Axel_Foly auch noch mal mit anderen Worten sagte, wieso sollte ich die bezahlen, damit die meine Festplatte entschlüsseln? Also ich habe da so ziemlich kein interesse dran und laut Gesetz muss ich das Passwort auch nicht rausgeben.

 

[KeiteH]

AW: US-BitTorrent-Urteil stärkt die Rechte der Anwender und entkräftet IP-Beweislage

Die Zuweisung der IP zu einer Person ist nicht sicher gestellt, ok.
Wichtiger ist aber was ganz anderes VORHER:
Und zwar, dass die IP-Adresse dem Anschluß eindeutig zugewiesen werden kann!
Die IP-Adressen werden aber i.d.R. dynamisch vergeben dadurch gibt es diesbezüglich Probleme.
Die TK Unternehmen spielen dieses Problem der zeitlich eindeutigen Zuordnung von IP-Adresse zu Anschluß gerne herunter, obwohl es darüber auch im TV schon genug Berichte gab, dass dieses Problem existiert.
Bevor das nicht geregelt ist, sollte man sich als Richter "keinen Kopp" machen, WER denn nun zum fraglichen Zeitpunkt den Verstoß begangen hat.

 

[tibu]

AW: US-BitTorrent-Urteil stärkt die Rechte der Anwender und entkräftet IP-Beweislage

Es gibt halt viele Menschen auf dieser Welt, Schüler, Auszubildende, Arbeitslose, die es sich NICHT leisten können die Neueste Musik zu hören, das Neueste Spiel zu spielen oder die Neusten Filme zu gucken. Trotzdem bestreben die diesen Wunsch. Und ich sehe es als in Ordnung an, dass die sich diese Sachen dann Illegal im Netz besorgen.

Um es mal milde auszudrücken: Ich glaube du hast den Schuss nicht gehört.
Wer sich etwas nicht leisten kannn muss sparen oder darauf verzichten.
Du gehst doch auch nicht zum Bäcker und nimmst dir ein Brötchen ohne zu bezahlen nur weil die Bäckerei 5 Millionen Brötchen am Tag herstellt. Wirst du von der Verkäuferin erwischt bekommst du eine Strafe, warum sollte es mit Musik, Filmen oder Software anders sein.

Ich nehme mal an das du keiner geregelten Tätigkeit nachgehst, ansonsten würdest du es zu schätzen wissen das man für seine Arbeit entlohnt wird.
Stell dir einfach vor du arbeitest beim oben beschrieben Bäcker und bekommst nur die hälfte vom Gehalt weil mehr gestohlen als verkauft wird. Dein Gesicht - unbezahlbar.

Übrigens, Leuten, die wie du denken, haben wir diese unmöglichen Kopierschutzgängeleien zu verdanken.
Danke nochmal.