Tagebuch [Tagebuch] Schrauberopis Traum, metal in black -mib- , Finale Bilder auf Seite 134, 136 und 138. Fertig!

[Schienenbruch]

AW: [Tagebuch] Schrauberopis Traum, metal in black -mib- entsteht, endlich mit Inhaltsverzeichnis!

Hi!

Nee - Stromstoßrelais halten ihre Stellung bis zum nächsten Stromstoß; der müsste dann vom Endschalter kommen, was aber zu unsicher ist.
Stromstoßrelais oder -schalter hat man öfters in Hallen oder langen Fluren und so.

Ich habe da mal nachgedacht; dabei ist mir eine andere Schaltung - ohne Dioden, aber mit anderem Relais - in den Sinn gekommen.

Ein einfaches, kleines Relais je Richtung mit drei Kontakten langt hin.
Funktionieren wird es dann so (mir fehlt die Zeit, 'nen Schaltplan zu machen; sorry):

• über einen Taster zieht das Reials für 'auf' an und hält sich über einen Kontakt selbst fest - die sogenannte Selbsthaltung; der Taster kann also nach kurzer Betätigung losgelassen werden.
  Der Selbsthaltekontakt ist einfach parallel zum Taster 'Auf' geschaltet.
  Vom Relais wird über zwei - das ist wichtig! - Kontakte der Motor in der richtigen Polung (bsp. '+' an '1' und '-' an '2') eingeschaltet.
• der Endschalter für 'offen' schaltet dieses Relais ab - vorzugsweise direkt vor oder hinter der Spule, also zwischen Spule und Minus; das verhindert, dass das Relais neu eingeschaltet und der Motor oder die Konstruktion überlastet werden.
• Für die Gegenrichtung eine gleiche Schaltung, nur ist deren Ausgang zum Motor anders herum angeschlossen (im Beispiel dann '+' an '1' und '+' an '2'), so dass der Motor die Schulblade schließt.
  Auch hier wieder eine Selbsthaltung und zwei Kontakte für den Motor.

Ich sehe mal, ob ich vor meiner OP noch 'nen Schaltplan zeichnen kann - mir fehlt nur leider komplett passende Schaltplansoftware, so dass ich alle Symbole noch machen müsste.
Wenn jemand weiß, wo ich solche Software als Freeware finde, ginge es schneller....

Grüße

Jochen

 

[h_tobi]

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Genau so was in der Art hatte ich gedacht, war mir nur nicht sicher, welche Relaisart benutzt werden muss.
Für Schaltpläne und Platinenlayouts ist EAGLE sehr gut geeignet, die Freeware ist nur wenig
eingeschränkt und reicht für solche Sachen locker aus.

Hier mal der Link!


.

 

[Schrauberopi]

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@Schienenbruch; h_tobi:
Ich danke Euch. Ihr habt mir ein ganzes Stück weitergeholfen.

Wenn ich meine gesamten Kenntnisse zusammentrage, müsste es also so aussehen:

Ich hoffe, da ist kein Fehler drin. Der Aufbau beim 2. Relais ist gleich.

Während die Schublade in Bewegung ist, darf ich aber auf keinen Fall den 2. Taster betätigen. Das würde der Motor mir vermutlich sehr übel nehmen.

LG

 

[h_tobi]

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So sollte das passen, also rechts und links das gleiche Relais und nur die Leitungen zum Motor kreuzen.
Es müsste diese Relais auch in Printausführung geben, dann kannst du sehr platzsparend bauen.

 

[Schienenbruch]

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Hi!

Stimmt so - und das mit dem zweiten Taster lässt sich einfach beheben: vom jeweils anderen Relais oder Taster einen Öffner vor das andere Relais oder den anderen Taster schalten.
Oder aber einen Kipptaster; bei dem kannst Du schon rein mechanisch immer nur in eine Richtung drücken.

Grüße

Jochen

 

[Schrauberopi]

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Leider finde ich keine Relais mit 3 Schließern, wenn man von einem faustgroßen Teil absieht, dass man mir bei Conrad für ca. € 60,- das Stück anbieten wollte. Werde mir also etwas einfallen lassen müssen. Im Notfall schalte ich jeweils 2 Relais mit je 2 Schließern je Richtung paralel.

Die letzten Tage hatte ich leider sehr wenig Zeit und so geht es mal wieder gewohnt langsam voran. Wenn man von der Verschaltung absieht, funktioniert bei der Schublade alles einwandfrei. Das Teil macht nach dem Ausrichten auch nicht mehr so viel Lärm. Da ist aber noch reichlich Arbeit dran.

Letzte Woche habe ich mit Martma telefoniert. Kupferinlays im Blech sind leider nicht möglich. Es wird aber eine Nut ins Window gefräst, in die ich später einen 1mm Kupferdraht lege.

Hier die Zeichnung mit den Maßen, wie sie heute an Martma ging:

Die "krummen" Maße ergeben sich durch den Winkel.

LG

.

 

[Schienenbruch]

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Siehst Du - da war noch was.
Wie wäre es mit einem bistabilen Relais?

Wenn ich mich recht entsinne, hat der Eumel zwei Anschlüsse für zwei Spulen; an jeder Spule 'nen Taster, fertig.
Ich müsste so was noch hier herum liegen haben - warte mal....
Ja, liegen hier noch ein paar herum.
Haben 4* Um-Schalter - das sollte reichen.

Dazu solch einen Taster (ich weiß jetzt nicht, ob der verlinkte ein Taster ist - steht nix bei).
Die Dinger gibt es auch als Taster 1-0-1; also mit Mittelstellung und in jede Richtung als Taster.
Davon habe ich keine mehr, aber von dem Relais müsste ich noch haben.
Muss aber erstmal testen, ob der Eumel auch mit den 12V= vom Netzteil arbeitet; müsste er aber.

grüße

Jochen

 

[h_tobi]

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Das Window wird der Hammer, vor allem mit dem Kupferinlay im Inlay.

 

[Der Maniac]

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Oder wie wäre es mit einer Transistorschaltung? Damit kann man das auch realisieren, in diesem Falle speziell mit RS bzw. JK FlipFlops... ich guck mal was ich da zusammenbasteln kann mit Crocodile Clip...

 

[Schrauberopi]

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@Der Maniac: Ich danke Dir! Transistorschaltung wäre auch nett, es hat sich aber kurzfristig eine Lösung gefunden.
Ich habe mal nach Crocodile Clip gesucht. Das Programm könnte ganz brauchbar sein, werde es mir mal ansehen.



Während ich noch versuche, den Schaltplan mit dem bistabilen Relais, den Jochen mir per PN geschickt hat zu verstehen, geht eine weitere PN von ihm ein:

Ich habe Dir das Teil mal eben zusammengebaut, kommt per Post.

Wow, das haut mich um, freue ich mich riesig drüber.

Danke Jochen!

Bei der Platinengröße bekomme ich das Teil vermutlich noch auf der Schublade untergebracht.

LG

 

[h_tobi]

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Ja, so ist er, unser aller Jochen. 3 für den flotten Service.

 

[Schrauberopi]

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Heute kam ein Umschlag mit einem Kästchen und viel Kabelzeug von Jochen.

Die Schaltung für meine Schublade:

Anhang anzeigen 284607

Zur Demonstration hat Jochen zwei LEDs angelötet. Der Pluspol der einen LED ist direkt mit dem Minuspol der anderen verbunden. Die Pole werden einfach per Tasterdruck vertauscht. Schublade auf=grün, Schublade zu=gelb also Motor rechts- und linksdrehend bis zum Berühren der Stoptaster. Weshalb das so funktioniert, versuche ich gerade zu verstehen.

Anhang anzeigen 284608 Anhang anzeigen 284609

Vorhin habe ich noch schnell die LEDs mit dem Motor getauscht. Funktioniert prima!

Wenn ich mir die Lötpunkte auf der Rückseite der Platine so anschaue, muss ich sagen, Jochen kann erheblich feiner und sauberer löten wie ich.

Nocheinmal ein fettes Dankeschön!


So langsam nimmt meine Schublade Gestalt an. Meine Steckerleiste für die LEDs muss noch verlötet werden, danach kann ich lackieren und zusammenbauen. Zuletzt muss noch ein neues Kupferblech für die Schalter gefertigt werden. Da habe ich noch eine Idee. Mal schauen, ob es klappt.

Mir fällt gerade ein, dass ich ja auch noch eine Halterung für die beiden Taster bauen muss.

LG

 

[L.B.]

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Hier sind ja richtig nette Elektronikbasteleien zu sehen.

Ein bistabiles Relays hat den Vorteil, dass nur beim Schaltvorgang Strom fließt. Ist es also in einem Schaltzustand, benötigt es keinen Strom mehr. Beim monostabilen Relay wird in der Schaltposition ständig ein Strom benötigt.


Die Verschaltung nennt man antiparallel, je nach Stromrichtung wird entweder die eine oder andere LED von Strom durchflossen. Die andere LED sperrt jeweils den Strom.

 

[Timmynator]

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Wahnsinn. Ich versteh von den ganzen Schaltungen zwar nur Bahnhof, aber es ist eine tolle kleine Bastelei.
Was die Verlötung der LEDs angeht: Wenn ich mich recht entsinne lassen LEDs (Vorsicht, Amateurausdrucksweise) doch den Strom nur "in eine Richtung durch". Je nachdem wie die Eingänge jetzt gepolt werden, geht der Strom in das eine oder das andere Bein der jeweiligen LED.

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege

 

[L.B.]

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LEDs sind Dioden, diese lassen den Strom nur in einer Richtung, der Durchlassrichtung, durch. In der anderen Rcihtung, der Serrrichtung, wird der Strom weitgehend gesperrt.
Normalerweise schadet es LEDs, wenn sie in Sperrrichtung angeschlossen sind, bei der antiparallelen Verschaltung ist dies jedoch kein Problem, da immer eine LED den Stromfluss sicherstellt, sodass an der anderen LED, welche in Sperrrichtung liegt, eine geringere, nicht schädliche, Spannung anliegt.

 

[Timmynator]

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Ha. Lag ich ja gar nicht so falsch, abzüglich der Fachsprache

 

[Schienenbruch]

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Richtig - bis zu einer bestimmten Spannung macht's den LED's nix, 'falsch' angeschlossen zu werden. Wie bei jeder Diode.

Nun kann man ja LED's auch an 230V betreiben - einen entsprechenden Vorwiderstand vorausgesetzt.
Die Sache hat dann nur einen Haken: in Sperrrichtung fallen die 230V an der LED an....
Und die Sperrrichtung erreicht man 50 Mal in der Sekunde!

Knallt ganz nett - und die Sicherung ist auch durch.....

(Ging mir mal vor etlichen Jahren - um 1985 - so....)
Elkos knallen aber besser - vor allem, wenn sie Coladosengröße haben........

Aber: Finger weg von 230V!

Grüße

Jochen

 

[h_tobi]

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Klein und fein die Schaltung, ich liebe solche Basteleien, prima umgesetzt, nun wird es
langsam Zeit, das wir die fertige Schublade bestaunen dürfen. Ein Video wäre auch nett.

 

[BeerIsGood]

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Ich hab schon genug davon, bei Minecraft eine Tür mit einem XOR-Gatter (oder was auch immer ) zu verschalten. Solche Basteleien sind doch immer das schönste an der ganzen Sache, da hat man dann was Einzigartiges

 

[L.B.]

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Ganz nett krachen die kleinen Elkos, die keine Sollbruchstellen am Deckel haben.

Um eine LED an Netzspannung zu betreiben müsste man wieder auf die antiparallele Schaltung zurückgreifen, wobei man eine LED auch durch eine normale Diode ersetzen kann.
Von Basteleien an der Netzspannung würde ich aber auch absehen, wo doch aus dem PC Netzteil sehr gut geglättete Gleichspannungen herauskommen.