Star Citizen: Kritiker Derek Smart will rechtliche Schritte gegen Cloud Imperium Games einleiten

[KaneTM]

Am besten mal die AGB's durchlesen, macht halt kaum jemand.

Wessen AGB? Link?

Die Alpha wird aber nicht von dir definiert sondern vom Entwickler

Genau dass wollte ich dir vermitteln... nicht von mir. Oder von dir.

 

[RommanDanzer]

Wie schon gesagt, sie haben 18 Monate Zeit ein Spiel im Alpha Stadium zu veröffentlichen nach dem ersten genannten Termin Ende 2014, das wäre der Mai 2016.
Diese Preview Module gelten für mich nicht als Spiel, bzw. Alpha.
Man sollte sich auch die Kommentare auf Kickstarter selber anschauen, es gibt immer mehr kritische Kommentare zu SC.
Ob die Buchhaltung eine juristische Prüfung besteht oder nicht, steht in den Sternen, sorry, das ist für mich kein überzeugendes Argument, das wird man dann sehen (hoffe wirklich dass es nicht so weit kommen muss).

Wir können uns also darauf einigen das die Anforderungen des FTC entweder zutreffen oder von uns nicht bis ins letzte Detail zu beurteilen sind (Buchhaltung)? Wobei Ich mir denken könnte das eine zumindestens grobe Darlegung der Buchhaltung sehr interessant wäre für die CIG Community. Es ist ja einiges an Zeit ins Land gegangen seid der Kickstarter campagne und es ist einiges an Gelder auch wieder ausgegeben worden... das im Moment tatsächlich zur Verfügung stehende Budget ist also eine komplett andere als die Menge des insgesamt eingesammelten Geldes - vielleicht sollte man dazu ein Thread im SC Forum anlegen?

Am Ende bleibt also der Punkt des Release Termins..... ist das wirklich die angebrachte Kritik? Die Frage ob das Spiel im März 2016 rauskommt statt z.B. August 2016?.......und deswegen dann eine juristische Klage?

Also wenn man so haarspalterisch ist, dann kann man auch die Haarspalterei der Rufschädigung ins Spiel bringen und sehr wohl die Art und Weise wie Derek Smart diese Sachen öffentlich macht kritisieren.

 

[Brainwaver]

Wie schon gesagt, sie haben 18 Monate Zeit ein Spiel im AlphaKampagneium zu veröffentlichen nach dem ersten genannten Termin Ende 2014, das wäre der Mai 2016.
Diese Preview Module gelten für mich nicht als Spiel, bzw. Alpha.
Man sollte sich auch die Kommentare auf Kickstarter selber anschauen, es gibt immer mehr kritische Kommentare zu SC.
Ob die Buchhaltung eine juristische Prüfung besteht oder nicht, steht in den Sternen, sorry, das ist für mich kein überzeugendes Argument, das wird man dann sehen (hoffe wirklich dass es nicht so weit kommen muss).

Man mag halten was man will von Derek Smart (ich habe noch nie ein Spiel von ihm gekauft, bzw. werde es mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht tun), aber er hat schon selber Anwälte mit seinem privaten Geld beauftragt. Nachdem er refunded und ausgeschlossen wurde wird er jetzt diesen Weg gehen.

Und man mag sein Verhalten inakzeptabel finden aber die nötigen Reaktionen muss CIG einleiten.
Einseitige negative Kommentare über seine Person bringen niemanden weiter.

Nur sind die Releasetermine "estimate" und die Kickstarter Regeln wurden NACH der Kampagne angepasst.

 

[KaneTM]

Vergiss es KaneTM - Dan23 ist offenbar ein Troll - dem kannst du nix erklären.

Naaa guuut... aber aus Prinzip:

https://www.kickstarter.com/terms-of-use
Das geschätzte Lieferdatum ist eine Schätzung des Projektgründers.
Das hinsichtlich jeder Belohnung genannte Lieferdatum ist eine Schätzung
des Projektgründers, wann er die jeweilige Belohnung voraussichtlich
aushändigen wird – es ist jedoch keine Garantie, dass er dies auch
tatsächlich bis zu diesem Datum schafft. Der Zeitplan kann sich im
Verlauf eines Projekts durchaus ändern. Wir bitten Projektgründer um
eine sorgfältige Planung und um realistische Fristen sowie um die
regelmäßige Kommunikation mit ihren Unterstützern im Falle von
Änderungen.

 

[Dan23]

Wessen AGB? Link?




Genau dass wollte ich dir vermitteln... nicht von mir. Oder von dir.

Kickstarter, sollte ja nicht so schwer sein die zu finden.
Ich habe auch nicht die Alpha definiert, nur sind die Module eindeutig nicht als SC Alpha Spiel deklariert, somit eindeutig dass es keine Alpha ist.

 

[dynastes]

Die dem GS-Test seines Spiels folgende Diskussion in den Steam-Foren (eingeleitet durch eine Ban-Welle, die von einem Steam-Moderator beendet wurde), sollte jedem, der sie verfolgt hat, bereits hinreichend deutlich gemacht haben, dass Derek Smart durchaus noch weitere, größere Probleme hat als den desolaten Zustand von "Line of Defense" - namentlich etwa Züge einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung.

Aber was soll's, selbst in den USA dürfte sich kaum eine Rechtsgrundlage für die von Smart gestellten Forderungen finden, diese erstrecken sich schließlich auch auf Dinge, die ganz klar Firmengeheimnisse von CIG sind.

Wobei - eine detallierte Offenlegung, wo genau die bisher gesammelten Gelder reingeflossen sind, ist absolut legitim ! Das würde ich auch sehr begrüßen

Gutes Beispiel - genau eine solche Offenlegung ist an absolut keiner Stelle legitim.

Dass Smart all' dies fordert entbehrt allerdings nicht einer gewissen Ironie, da er sich im Rahmen von Steams Early Access-Programm dort für ein Spiel bezahlen lässt, dass voraussichtlich selbst nie fertig und in einem spielbaren Zustand vorliegen wird - mitsamt Inhalten, die im Spielcode angeblich bereits vorliegen, aber für niemanden verfügbar sind

 

[KaneTM]

Kickstarter, sollte ja nicht so schwer sein die zu finden.
Ich habe auch nicht die Alpha definiert, nur sind die Module eindeutig nicht als SC Alpha Spiel deklariert, somit eindeutig dass es keine Alpha ist.

Klar sind die nicht schwer zu finden... wie du aber in meinem Post über deinem sehen kannst, steht da nix davon drin. Hab die auch den Link mit dazu geschrieben, auch wenn die nicht schwer zu finden sind. Gehört sich halt so, wenn man etwas anderen mitteilen möchte, dies gefälligst ordentlich zu dokumentieren. Mal so als Tip.

 

[Dan23]

Wir können uns also darauf einigen das die Anforderungen des FTC entweder zutreffen oder von uns nicht bis ins letzte Detail zu beurteilen sind (Buchhaltung)? Wobei Ich mir denken könnte das eine zumindestens grobe Darlegung der Buchhaltung sehr interessant wäre für die CIG Community. Es ist ja einiges an Zeit ins Land gegangen seid der Kickstarter campagne und es ist einiges an Gelder auch wieder ausgegeben worden... das im Moment tatsächlich zur Verfügung stehende Budget ist also eine komplett andere als die Menge des insgesamt eingesammelten Geldes - vielleicht sollte man dazu ein Thread im SC Forum anlegen?

Am Ende bleibt also der Punkt des Release Termins..... ist das wirklich die angebrachte Kritik? Die Frage ob das Spiel im März 2016 rauskommt statt z.B. August 2016?.......und deswegen dann eine juristische Klage?

Also wenn man so haarspalterisch ist, dann kann man auch die Haarspalterei der Rufschädigung ins Spiel bringen und sehr wohl die Art und Weise wie Derek Smart diese Sachen öffentlich macht kritisieren.

Wenn sie doch so vielen unbegründeten Anfeindungen ausgesetzt sind dann sollten sie doch einfach ihre Buchhaltung veröffentlich und in welche Posten genau das Geld gegangen ist. Das würde Transparenz für jeden bringen und auch einem Derek Smart den Wind aus den Segeln nehmen.
Nur wie man bei User MRRadioactiv sieht, wenn man nicht der gleichen Meinung ist und berechtigte Zweifel/Fragen hat, dann wird man gleich als Troll dargestellt.
Der nächste Propellerjunge lauert immer um die Ecke und macht vernünftige Diskussionen in einem Forum schier unmöglich.

 

[IiIHectorIiI]

Danke PCGH, seit langem mal wieder so richtig lachen können. Bleibt am Ball.

 

[Dan23]

Klar sind die nicht schwer zu finden... wie du aber in meinem Post über deinem sehen kannst, steht da nix davon drin. Hab die auch den Link mit dazu geschrieben, auch wenn die nicht schwer zu finden sind. Gehört sich halt so, wenn man etwas anderen mitteilen möchte, dies gefälligst ordentlich zu dokumentieren. Mal so als Tip.

Sorry, das sind sogar die ToS von RSI selber, nicht von Kickstarter, denn die verweisen daraufhin:
https://robertsspaceindustries.com/tos
However, you acknowledge and agree that delivery as of such date is not a firm promise and may be extended by RSI since unforeseen events may extend the development and/or production time. Accordingly, you agree that any unearned portion of your Pledge shall not be refundable until and unless RSI has failed to deliver the relevant pledge items and/or the Game to you within eighteen (18) months after the estimated delivery date.

 

[RommanDanzer]

Gutes Beispiel - genau eine solche Offenlegung ist an absolut keiner Stelle legitim.

Genau richtig - deswegen ist eine Detailierte Offenlegung auch noch nicht passiert - zu recht da dies in Bereiche von möglichen Firmengeheimnisse von CIG hineingeht.

Interessant wäre aber die Frage ob zumindestens ein GROBE Darlegung des gesamt-Budgets nur für die Backer möglich wäre. Im sinne von 87+ Millionen eingesammelt und X Millionen bisher für die Entwicklung ausgegeben oder sowas . Ähnlich wie vielleicht die Grob-Budgets von Aktien Konzernen für Aktien-Inhaber dargelegt werden können. z.B. in einem Backer-only area von der SC Webseite.....?

 

[MRRadioactiv]

Nur wie man bei User MRRadioactiv sieht, wenn man nicht der gleichen Meinung ist und berechtigte Zweifel/Fragen hat, dann wird man gleich als Troll dargestellt.

Wie? Sorry - ich habe aber NIE gesagt das du die gleiche Meinung haben musst wie ich - wie kommst du da nur drauf?! Warum hast du da Zweifel wenn du das Game eh nicht mit finanzierst?! Es kann dir doch egal sein - oder?
Meine Kritik ist einfach die - das du dich über etwas aufregst das in diesem "Gewerbe" mehr oder weniger Standard ist, desweiteren das du auf jedem i-Tüpfel rumreitest.

 

[MADman_One]

Sorry, das sind sogar die ToS von RSI selber, nicht von Kickstarter, denn die verweisen daraufhin:
https://robertsspaceindustries.com/tos
However, you acknowledge and agree that delivery as of such date is not a firm promise and may be extended by RSI since unforeseen events may extend the development and/or production time. Accordingly, you agree that any unearned portion of your Pledge shall not be refundable until and unless RSI has failed to deliver the relevant pledge items and/or the Game to you within eighteen (18) months after the estimated delivery date.

Das bedeutet aber nur, daß man ab dann Anspruch auf eine Rückerstattung hätte. Das bedeutet nicht, daß es Betrug seitens CIG wäre, bis dahin nichts geliefert zu haben. Betrug setzt auch Intention voraus, schlechte Planung zählt nicht dazu. Da kontinuierlich etwas geliefert wird wenn auch verspätet wird das juristisch nicht für ein Betrugsdelikt reichen. Was eine Alpha ist, definiert auch der Entwickler und nicht der Backer. SC kann also sehr wohl die Module selbst bereits als Alpha definieren oder den Zustand wenn mindestens 2 Module zusammenarbeiten. Ich sehe da nach wie vor nicht wirklich viele erfolgversprechende juristische Ansatzpunkte.

Zudem bin ich auch nicht sicher, ob Dereks eigene Produkte sich an all diese Regeln halten die er von CIG einfordert. Wenn ich den Gamestar-Test zugrunde lege habe ich eher den EIndruck das ganze könnte auch juristisch nach hinten losgehen, wenn man da einen Präzedenzfall schafft...

 

[Gamer090]

Interessant was der Herr von sich gibt aber in einem Punkt hat er Recht, das Spiel ist ewigs in der Entwicklung und ein Ungefähr Geschätztes Releasejahr ist mir nicht bekannt. KLar ist es fertig wenn es fertig ist aber es dauert noch Jahre bis es fertig ist und irgendwann reicht es den Backern einfach.

 

[Dan23]

Wie? Sorry - ich habe aber NIE gesagt das du die gleiche Meinung haben musst wie ich - wie kommst du da nur drauf?! Warum hast du da Zweifel wenn du das Game eh nicht mit finanzierst?! Es kann dir doch egal sein - oder?
Meine Kritik ist einfach die - das du dich über etwas aufregst das in diesem "Gewerbe" mehr oder weniger Standard ist, desweiteren das du auf jedem i-Tüpfel rumreitest.

Woher willst du denn wissen ob ich das Spiel backe oder nicht. Ich habe dich nicht als Propellerjunge direkt genannt oder dargestellt.
Ich nehme mir nicht die Freiheit heraus jemand anderes öffentlich als Troll zu benennen, bzw. zu brandmarken.

 

[MRRadioactiv]

Interessant was der Herr von sich gibt aber in einem Punkt hat er Recht, das Spiel ist ewigs in der Entwicklung und ein Ungefähr Geschätztes Releasejahr ist mir nicht bekannt. KLar ist es fertig wenn es fertig ist aber es dauert noch Jahre bis es fertig ist und irgendwann reicht es den Backern einfach.

Die offizielle Entwicklung hat 2012 begonnen - also ~3-4 Jahre - zu vergleich: Fallout 4: Da hat die Entwicklung NACH Fallout 3 (2008) begonnen - also 7 Jahre. Daher ist eigentlich alles im grünen Bereich (außerdem ist SC ein Pionier - F4 nicht)

 

[KaneTM]

Sorry, das sind sogar die ToS von RSI selber, nicht von Kickstarter, denn die verweisen daraufhin:
https://robertsspaceindustries.com/tos
However, you acknowledge and agree that delivery as of such date is not a firm promise and may be extended by RSI since unforeseen events may extend the development and/or production time. Accordingly, you agree that any unearned portion of your Pledge shall not be refundable until and unless RSI has failed to deliver the relevant pledge items and/or the Game to you within eighteen (18) months after the estimated delivery date.

Ahh! Danke, dass hilft! Siehst du, mit Quelle lässt es sich leichter anderen erklären, was los ist Aber damit es vollständig ist: Die Klausel geht etwas vorher los:

RSI agrees to use
its good faith business efforts to deliver to you the pledge items and
the Game on or before the estimated delivery date communicated to you on
the Website. However, you acknowledge and agree that delivery as of
such date is not a firm promise and may be extended by RSI
since unforeseen events may extend the development and/or production
time. Accordingly, you agree that any unearned portion of your Pledge
shall not be refundable until and unless RSI
has failed to deliver the relevant pledge items and/or the Game to you
within eighteen (18) months after the estimated delivery date.

Auf der Webseite kann ich nur leider das "estimated delivery date" nicht entdecken... das letzte, was ich dazu gelesen habe, war das hier:

Star Citizen: Chris Roberts veröffentlicht Roadmap bis 2016
...Die kommerzielle Veröffentlichung von Star Citizen ist erst für 2016 und ohne genauere Terminangabe geplant....

Aber das ist jetzt auch schon über sieben Monate her...

 

[Belga]

Interessant was der Herr von sich gibt aber in einem Punkt hat er Recht, das Spiel ist ewigs in der Entwicklung und ein Ungefähr Geschätztes Releasejahr ist mir nicht bekannt. KLar ist es fertig wenn es fertig ist aber es dauert noch Jahre bis es fertig ist und irgendwann reicht es den Backern einfach.

Ähm... Nein.
SC ist seit knapp 3 Jahren in der Entwicklung, was nach den Maßstäben aktueller AAA-Titel nicht wirklich lange ist (vergleich es mal mit mit Spielen wie GTA, TESO, SWTOR, WoW etc.). Wenn Dir das "ungefähr geschätzte Releasejahr" nicht bekannt ist, sei Dir auch hier geholfen: Squadron 42 (die Singleplayer-Kampagne) soll Ende 2015 veröffentlicht werden, die ersten Teile des "persistenten Universums" (also dem MMO-Teil) gegen Ende 2016. So der aktuelle Plan. Wer Chris Roberts Vergangenheit kennt, sollte sich aber auf Verschiebungen einstellen, was mir persönlich allemal lieber ist als eine zu frühe Veröffentlichung.

 

[ko11oRBLIND]

ich hab mir den thred zwar durchgelesen aber ich muss sagen dass mir solche diskussionen den spaß an der freude nehmen. klar ich finde es auch ganz lustig wie lächerlich sich der typ macht aber
1. wusste ich auf was ich mich eingelassen habe (so wie die meisten baker schätze ich) und
2. wollen die die richtig kohle reinbuttern (und dazu zähle ich jz nicht das erstbeste paket um 30 euro oder so) einfach die gleiche vision wie chris roberts teilen und sich einfach gemeinsam auf dieses projekt einlassen und freuen. mein ca 300 euro die ich jz dortgelassen habe würden mir auch weh tun wenn das ganze den bach runter geht aber im moment
freu ich mich teil und mitgründer einer neuen welt zu sein. und diese faszination will man sich dann nicht mit solchen rechtsschlachten versalzen lassen.
ich will dort blauäugig meine kohle reinbuttern und hoffen dass es so toll wird wie ich mir das vorstellen.. so blöd das klingen mag aber so realistisch sehe ich das.

greets

 

[Dan23]

Ahh! Danke, dass hilft! Siehst du, mit Quelle lässt es sich leichter anderen erklären, was los ist Aber damit es vollständig ist: Die Klausel geht etwas vorher los:

Auf der Webseite kann ich nur leider das "estimated delivery date" nicht entdecken... das letzte, was ich dazu gelesen habe, war das hier:

Hier kommt glaube ich wieder die ursprüngliche Kickstarterkampagne ins Spiel, hier war von Nov. 2014 die Rede.
Siehe hier auf der rechten Seite bei den unterschiedlichen Belohnungen:
https://www.kickstarter.com/projects/cig/star-citizen/description
Da ist dann die neue Roadmap für Kickstarter Backer unerheblich. Es wird auf jeden Fall interessant bleiben.