Zappaesk
Volt-Modder(in)
AW: Soundkarte am AV Receiver anschließen?
Genau dass ist es was ich versucht habe klar zu machen.
Genau dass ist es was ich versucht habe klar zu machen.
Soundkarte am AV Receiver anschließen?
- Ersteller Schulle24
- Erstellt am
BloodySuicide
BIOS-Overclocker(in)
AW: Soundkarte am AV Receiver anschließen?
Also Marantz und Denon gehören zwar zur gleichen Holding, bauen aber unterschiedliche Produkte. Sonst hätte Marantz die getrennte Clock-Leitung und Denon das HDAM-Modul. Marantz verbaut auch einen Chip für die Clock.
Ich wollte mir aber eh mal den Unterschied mit und ohne DenonLink anhören.
Werd sowas mal für die nächste Session vorschlagen
Laut euch müsste jeder Denon mit Link besser klingen als die Marantz
Also Marantz und Denon gehören zwar zur gleichen Holding, bauen aber unterschiedliche Produkte. Sonst hätte Marantz die getrennte Clock-Leitung und Denon das HDAM-Modul. Marantz verbaut auch einen Chip für die Clock.
Ich wollte mir aber eh mal den Unterschied mit und ohne DenonLink anhören.
Werd sowas mal für die nächste Session vorschlagen
Laut euch müsste jeder Denon mit Link besser klingen als die Marantz
Zuletzt bearbeitet:
mucka24
Komplett-PC-Käufer(in)
AW: Soundkarte am AV Receiver anschließen?
Bin jetzt endlich auch wieder schlauer als vorher
. Mit HDMI und der Ausgangsauflösung sowie Samplingrate nicht zu hoch eingestellt, sollte das evtl. auftretende Jittering nicht hörbar sein. Selbst audiophile Profis streiten darüber ob es hörbar ist, selbst mit weitaus höherwertiger Ausrüstung. Messbar im Kabel ist es allerdings unbestritten!
Besser allerdings (neben absoluten Profi Lösungen wie AES) und wie Zappaesk bereits schrieb, ist wohl ein USB DAC, der asysnchron läuft und eine aufwendig programmierte Schnittstelle zur Reduzierung von Jitter besitzt (ein solches Gerät holt sowieso einen besseren Klang aus dem digitalen Signal heraus, als es ein standard AV Receiver je könnte). In Tests solcher Geräte wurde sogar ein Unterschied zwischen verschiedenen USB Kabeln gemessen, aber nicht gehört (es gibt richtig teure, speziell für die Audioübertragung).
Ich denke der Einsatz einer solchen aufwendigeren Lösung kann sich lohnen, wenn man viel dynamische sowie mittel und hochfrequente Musik hört, einen Raum ohne Hindernisse für den Klang und High End Lautsprecher verwendet. Ob man einen Unterschied hört, muss wohl jeder für sich nach einem Test feststellen (Vergleich Klang von Musik kein generierter Testton) mit Jitter an seiner Ausrüstung gegen Klang ohne Jitter, was schwierig umzusetzen ist, da zwei identische DACs zum Einsatz kommen müssen um neutral zu bleiben).
Mich persönlich reizt das jetzt auch einmal zu testen (hätte auch ein Oszilloskop zum Messen) und wie der klangliche Unterschied in der Praxis für meine Ohren tatsächlich ist. Im Winter vielleicht...
Bin jetzt endlich auch wieder schlauer als vorher
. Mit HDMI und der Ausgangsauflösung sowie Samplingrate nicht zu hoch eingestellt, sollte das evtl. auftretende Jittering nicht hörbar sein. Selbst audiophile Profis streiten darüber ob es hörbar ist, selbst mit weitaus höherwertiger Ausrüstung. Messbar im Kabel ist es allerdings unbestritten! Besser allerdings (neben absoluten Profi Lösungen wie AES) und wie Zappaesk bereits schrieb, ist wohl ein USB DAC, der asysnchron läuft und eine aufwendig programmierte Schnittstelle zur Reduzierung von Jitter besitzt (ein solches Gerät holt sowieso einen besseren Klang aus dem digitalen Signal heraus, als es ein standard AV Receiver je könnte). In Tests solcher Geräte wurde sogar ein Unterschied zwischen verschiedenen USB Kabeln gemessen, aber nicht gehört
(es gibt richtig teure, speziell für die Audioübertragung).Ich denke der Einsatz einer solchen aufwendigeren Lösung kann sich lohnen, wenn man viel dynamische sowie mittel und hochfrequente Musik hört, einen Raum ohne Hindernisse für den Klang und High End Lautsprecher verwendet. Ob man einen Unterschied hört, muss wohl jeder für sich nach einem Test feststellen (Vergleich Klang von Musik kein generierter Testton) mit Jitter an seiner Ausrüstung gegen Klang ohne Jitter, was schwierig umzusetzen ist, da zwei identische DACs zum Einsatz kommen müssen um neutral zu bleiben).
Mich persönlich reizt das jetzt auch einmal zu testen (hätte auch ein Oszilloskop zum Messen) und wie der klangliche Unterschied in der Praxis für meine Ohren tatsächlich ist. Im Winter vielleicht...
Zuletzt bearbeitet:
Zappaesk
Volt-Modder(in)
AW: Soundkarte am AV Receiver anschließen?
Das hat mit der Samplingrate nix zu tun. Im übrigen auch nicht mit der Frequenz der Musik.
Bin jetzt endlich auch wieder schlauer als vorher
Das hat mit der Samplingrate nix zu tun. Im übrigen auch nicht mit der Frequenz der Musik.
mucka24
Komplett-PC-Käufer(in)
AW: Soundkarte am AV Receiver anschließen?
Aber mit der Geschwindigkeit der Datenübertragung. Und das Jittering, also das Zittern des digitalen Signals beim Wechsel von einem Zustand in den anderen, welcher dann vom DAC durch die daraus enstandene "Unschärfe" fehlerhaft (z.B. 1 statt 0) bzw. nicht zum richtigen Zeitpunkt interpretiert wird, ist meiner Meinung nach, wenn es hörbar wäre, schwieriger bei niedrigen Frequenzen wahrzunehmen.
In den Foren die sich hauptsächlich damit beschäftigen sind schon ellenlange Threads darüber entstanden, sowas möchte ich hier nicht provozieren und auf meiner Vermutung beharren bevor ich es nicht selbst gehört habe. Und damit meine ich nicht einfach einen Vergleich mit einem Abspielgerät welches z.B. Denon Link verwendet, gegen einen anderen Player oder eine analoge Verbindung, sondern einen Test unter Laborbedingungen, wo sämtliche Unterschiede, bis auf Fehler wie z.B. das Jittering eliminiert werden (Angleich dB, Unterschiedliche DACs etc.) und dieses natürlich blind.
Aber mit der Geschwindigkeit der Datenübertragung. Und das Jittering, also das Zittern des digitalen Signals beim Wechsel von einem Zustand in den anderen, welcher dann vom DAC durch die daraus enstandene "Unschärfe" fehlerhaft (z.B. 1 statt 0) bzw. nicht zum richtigen Zeitpunkt interpretiert wird, ist meiner Meinung nach, wenn es hörbar wäre, schwieriger bei niedrigen Frequenzen wahrzunehmen.
In den Foren die sich hauptsächlich damit beschäftigen sind schon ellenlange Threads darüber entstanden, sowas möchte ich hier nicht provozieren und auf meiner Vermutung beharren bevor ich es nicht selbst gehört habe. Und damit meine ich nicht einfach einen Vergleich mit einem Abspielgerät welches z.B. Denon Link verwendet, gegen einen anderen Player oder eine analoge Verbindung, sondern einen Test unter Laborbedingungen, wo sämtliche Unterschiede, bis auf Fehler wie z.B. das Jittering eliminiert werden (Angleich dB, Unterschiedliche DACs etc.) und dieses natürlich blind.
Zappaesk
Volt-Modder(in)
AW: Soundkarte am AV Receiver anschließen?
Die Frequenz des Musikmaterials ist unabhängig von der Samplingrate! Das sind zwei völlig getrennte Dinge! Jitter ist auch nicht ein Fehler in dem Sinne, dass statt einer 0 eine 1 erkannt wird, sondern mehr eine art digitale Gleichlaufschwankung. Da spielt z.B. mit rein, dass das analoge (!) Signal, das nunmal der Datenübertragung dient, nicht ideal steile Anstiegszeiten hat und so eben der Zeitpunkt des Umschaltens verwischt wird. Das geschieht aber unabhängig von der Musik die Übertragen wird, sondern hat lediglich mit der Übertragung selbst zu tun.
Die Frequenz des Musikmaterials ist unabhängig von der Samplingrate! Das sind zwei völlig getrennte Dinge! Jitter ist auch nicht ein Fehler in dem Sinne, dass statt einer 0 eine 1 erkannt wird, sondern mehr eine art digitale Gleichlaufschwankung. Da spielt z.B. mit rein, dass das analoge (!) Signal, das nunmal der Datenübertragung dient, nicht ideal steile Anstiegszeiten hat und so eben der Zeitpunkt des Umschaltens verwischt wird. Das geschieht aber unabhängig von der Musik die Übertragen wird, sondern hat lediglich mit der Übertragung selbst zu tun.
D
Dr Bakterius
Guest
AW: Soundkarte am AV Receiver anschließen?
Leute ich bitte Euch, es ist dem TE ja nun nicht gerade zuträglich mit den ganzen Abschweifungen und hilft ihm auch keinen Cent weiter
Leute ich bitte Euch, es ist dem TE ja nun nicht gerade zuträglich mit den ganzen Abschweifungen und hilft ihm auch keinen Cent weiter
mucka24
Komplett-PC-Käufer(in)
AW: Soundkarte am AV Receiver anschließen?
Das die Frequenz unabhängig von der Samplingrate ist, ist mir klar, habe mich da vielleicht falsch ausgedrückt. Die "Informationsdichte" ist aber geringer, korrigiere mich bitte falls ich falsch liege. Und das Signal ist Digital (halt nicht optimal wegen den nicht ideal steilen Anstiegszeiten, wäre es nicht digital müsste es ja nicht durch einen DAC laufen). Und zu dem Jittering meinte ich nicht, dass es bie niedrigen Frequenzen nicht auftritt, sondern weniger hörbar ist. Und die Hörbarkeit ist ja letztendlich dass, worum es uns geht.
Edit: Dr. Bakterius hat recht. Dennoch hat das Thema mein Interesse geweckt und ich werde Versuchen mir in einem Test selbst ein Bild zu machen.
Das die Frequenz unabhängig von der Samplingrate ist, ist mir klar, habe mich da vielleicht falsch ausgedrückt. Die "Informationsdichte" ist aber geringer, korrigiere mich bitte falls ich falsch liege. Und das Signal ist Digital (halt nicht optimal wegen den nicht ideal steilen Anstiegszeiten, wäre es nicht digital müsste es ja nicht durch einen DAC laufen). Und zu dem Jittering meinte ich nicht, dass es bie niedrigen Frequenzen nicht auftritt, sondern weniger hörbar ist. Und die Hörbarkeit ist ja letztendlich dass, worum es uns geht.
Edit: Dr. Bakterius hat recht. Dennoch hat das Thema mein Interesse geweckt und ich werde Versuchen mir in einem Test selbst ein Bild zu machen.
Zuletzt bearbeitet:
BloodySuicide
BIOS-Overclocker(in)
können es auf den Diskussions-Fred verlegen
Zappaesk
Volt-Modder(in)
Der Doc hat recht. Deswegen nur eins noch: das Signal ist natürlich analog und nicht digital. Lediglich die darin enthaltenden Informationen sind digital. Es handelt sich immer um eine analoge Übertragung! Das ist quasi die Quintessenz des Ganzen! Gäbe es so etwas wie ein digitales Signal, dann gäbe es auch keine Unterschiede!
Bei Bedarf einfach ne PN schicken , da können wir gerne weitermachen...
Bei Bedarf einfach ne PN schicken , da können wir gerne weitermachen...
BloodySuicide
BIOS-Overclocker(in)
AW: Soundkarte am AV Receiver anschließen?
och lass die Leute doch mitlesen. ich glaube das interessiert viele hier.
och lass die Leute doch mitlesen. ich glaube das interessiert viele hier.
mucka24
Komplett-PC-Käufer(in)
AW: Soundkarte am AV Receiver anschließen?
Gut, wenn ich meinem E-Technik Professor im 3. Semester erzählt hätte, ein PCM Signal sei ein analoges, hätte er mich aus dem Vorlesungsraum geschmissen.
Hier ein Link zu Wikipedia: Puls-Code-Modulation
Dass das Signal im Kabel keine idealen "Kanten" aufweist ist klar, aber das Signal ist digital und wird vom DAC entsprechend interpretiert. Also Entscheidung ob 0 oder 1 in einem definierten Punkt der Kurve.
Gut, wenn ich meinem E-Technik Professor im 3. Semester erzählt hätte, ein PCM Signal sei ein analoges, hätte er mich aus dem Vorlesungsraum geschmissen
.Hier ein Link zu Wikipedia: Puls-Code-Modulation
Dass das Signal im Kabel keine idealen "Kanten" aufweist ist klar, aber das Signal ist digital und wird vom DAC entsprechend interpretiert. Also Entscheidung ob 0 oder 1 in einem definierten Punkt der Kurve.
BloodySuicide
BIOS-Overclocker(in)
AW: Soundkarte am AV Receiver anschließen?
ich glaube Zappi hat sich echt doof ausgedrückt und meinte, dass es trotz alledem ein beeinflussbares elektrisches Signal ist.
bitte nach hier verlegen: http://extreme.pcgameshardware.de/sound-hifi/39940-sound-diskussionsthread.html
ich glaube Zappi hat sich echt doof ausgedrückt und meinte, dass es trotz alledem ein beeinflussbares elektrisches Signal ist.
bitte nach hier verlegen: http://extreme.pcgameshardware.de/sound-hifi/39940-sound-diskussionsthread.html
Ähnliche Themen
