Samsung: Blu-ray-Player geben weltweit plötzlich den Geist auf

[MESeidel]

Natürlich gibt es minderwertige Nachbauten.
Aber es gibt auch "Erstausrüster Qualität".
Meist genau von dem Mittelständler, der das Teil auch entwickelt hat und an den Fahrzeug-Hersteller zuliefert.

Aber wir driften jetzt zu sehr ab vom eigentlichem Thema.

 

[Olstyle]

Vorallem sind Autos was Ersatzteilversorgung (nicht unbedingt Preise) an geht weit besser als quasi jedes andere Consumer Produkt.

 

[Medcha]

Sobald mir jemand einen plausiblen Grund nennen kann, weshalb ein Kühlschrank Internetzugang benötigen sollte...

Wie sieht es mit dem Staubsauger, der Klobrille oder einem Wäscheständer aus?

Den Leuten ist so oder so nicht zu helfen... Smart Home, dazu fallen mir nur ausfällige Kommentare ein. Ich verzichte hier lieber auf mein Recht auf freie Meinungsäußerung.

 

[Mahoy]

Ich habe mal eben meinen BR-Player von Samsung, der üblicherweise *nicht* am Netz hängt, an selbiges angeschlossen und ein manuelles Update angestoßen: Keine Verbindung zum Update-Server möglich, alle anderen Online-Funktionen funktionieren jedoch.

Nachtigall, ich hör' dir trapsen ...

 

[Pu244]

Oder durch neue Funktionen und zeitgenössischem Design neue Geräte deutlich attraktiver machen (Smartphones).
Man kann neue Standards (etwa Schnittstellen) definieren, die mit Alt-Geräten nicht kompatibel sind.

Das ist dann die sogenannte "psychologische Obsoleszenz" und das andere ist die "technische Obsoleszenz". Beide haben nichts mit der geplanten Obsoleszenz zu tun und sind verschiedene Phänomene, die sich auch nicht vermeiden lassen.

Oder sollen in jedem PC auch noch alte ISA Slots verbaut werden, damit man seine 35 Jahre alte 10 MBit Netzwerkkarte einbauen kann? Am besten auch noch der IDE Port und 50 sowie 63 Pin SCSI, meine alten HDDs und DVD Laufwerke müssen ja noch angebunden werden und zwar direkt auf dem Board. Umgekehrt muß natürlich auch jede Graka noch mit AGP hergestellt werden, es könnte ja sein, dass ich meinen alten P3-500 noch mit HDMI 2.1 versorgen möchte.

Zumindest am PC ist spielt die technische Obsoleszenz ein recht geringe Rolle, besonders die letzten Jahre. PCIe ist abwärtskompatibel, da kann man noch 18 Jahre alte Karten reinstecken, bei USB geht es sogar 24 Jahre zurück. Dann gibt es noch Speziallösungen, wie PCI an USB Gehäuse oder PCI zu PCIe Adapter. Auch alte IDE HDDs können in USB Gehäusen untergebracht werden.

Die Psychologische Obsoleszenz ist eine individuelle Sache. Wenn man nichtmehr mit dem alten Phone auskommt, dann ist das eben so. In den Fall hilft es das Gerät weiterzugeben oder zu verkaufen, statt es in der Schublade vergammeln zu lassen.

 

[MESeidel]

Das ist dann die sogenannte "psychologische Obsoleszenz" und das andere ist die "technische Obsoleszenz". Beide haben nichts mit der geplanten Obsoleszenz zu tun und sind verschiedene Phänomene, die sich auch nicht vermeiden lassen.

Doch das ist durchaus geplant.
Das sind bewusste Strategien nach denen der Hersteller seine Produktzyklen ausrichtet.

Hängt entsprechend auch davon ab welches Image der Hersteller anstrebt.
Porsche oder Apple entwickeln ihr Design sehr vorsichtig weiter von Generation zu Genration.
Trotzdem haben sie geplante Zyklen und erzeugen jedes mal das Bedürfnis einer Neu Anschaffung.

Ein Hersteller eines Druckers wird es mit der Strategie deutlich schwieriger haben.
Da die Masse der Käufer nicht nach design kaufen und auch keinen sozialen Druck erleben, das neue Gerät zu haben.
Trotzdem ist es das gleiche Ziel das die Hersteller verfolgen.

 

[Rotkaeppchen]

Doch das ist durchaus geplant.

Wenn Du das schaffst, wirst Du unglaublich reich. Dann zeige mir bitte eine mechanische oder elektrische Problemstelle, deren Haltbarkeit genau einen Tag nach Garantieende bei allen Geräten kaputt ist. Glaubt diesen Mist nicht, das gibt es nicht.

Ja, es gibt billigen Plunderr, zuhauf. Beim einen geht er morgen kaputt, der nächste, ein vorsichtiger Geselle, nutzt es jahrelang. Es gibt keine einheitlichen Nutzungsszenarien und es gibt ein Glücksspiel der Hersteller. War es zu billig, folgt die Reklamationsschlacht, war es zu gut, verliert man Gewinn. Kauf z.B. Netzteile mit lange Garantie. Die sind dummerweise teurer als jene, mit kurzer. Warum nur ...

 

[MESeidel]

Wenn Du das schaffst, wirst Du unglaublich reich. Dann zeige mir bitte eine mechanische oder elektrische Problemstelle, deren Haltbarkeit genau einen Tag nach Garantieende bei allen Geräten kaputt ist. Glaubt diesen Mist nicht, das gibt es nicht.

Erstmal geht ist die Diskussion hier um eine Theoretische Betrachtung.
Ich habe jetzt keine Lust alle Quellen die ich jemals dazu konsumiert habe zu suchen.

Kurz bei wiki geschaut - sind das genau die gleichen Aussagen.

Bei der geplanten Obsoleszenz werden drei Haupterscheinungsformen unterschieden:[SUP][3][/SUP]

• Vermarktung von unsorgfältig und billig gemachten Produkten, die schnell verschleißen und schwer zu warten bzw. zu reparieren sind (qualitative Obsolenz)
• Vermarktung von Produkten mit schnell wechselnden Eigenschaften, deren jede Neuauflage mit einem Appeal von modischer Aktualität daherkommt (psychologische Obsoleszenz)
• Vermarktung von Produkten mit schnell wechselnden Eigenschaften, deren jede Neuauflage funktionale bzw. technische Verbesserungen bringt (funktionelle/technologische Obsoleszenz)

Geplante Obsoleszenz – Wikipedia

Zweitens sind Unternehmen damit reich geworden.
Es geht nicht darum auf Stichtag nach Ablauf der Garantie einen Ausfall zu erreichen.
Aber relativ kurz danach.
- das älteste Beispiel ist das Glühbirnen Kartell, wo die Lebensdauer bewusst reduziert wurde.
- bei DuPont mussten die Chemiker die Qualität der Stoffe verringern
- es gab Drucker die einfach die Anzahl an Blättern gezählt haben und dann einen kryptischen Fehler anzeigen
- Apple ist erfolgreich verklagt wurden weil der Akku beim früherem iPod ziemlich regelmäßig ausfiel
Das waren jetzt nur Beispiele mit bewussten Qualitäts-Mängeln.
Aber auch die Standard Beispiele, die eigentlich jeder kennt.

Beim Design waren glaube ich die US Automobil Hersteller Vorreiter.
Die damit begonnen hatten jährliche Überarbeitung ihrer Modelle auszuliefern.

 

[Rotkaeppchen]

Ich habe jetzt keine Lust alle Quellen die ich jemals dazu konsumiert habe zu suchen.

Es gibt dazu keine Quellen, jenseits von Behauptungen und in der Tat unschönen Dingen wie Druckpatronen, die nach einer bestimmten Druckanzahl anschalten. Aber gut, man muss so ein Gerät ja nicht kaufen. Ich war jahrelang in der Betriebsfestigkeit eines Autoherstellers. Ich weiß, was und wie getestet wird und was und warum ausfällt. Das Kundenverhalten ist einfach zu unterschiedlich. Und ob ein Drucker 24h am Tag druckt, wie das in Firmen macht oder hin und wieder zuhause, ist ein riesiger Unterschied.

Software ist etwas anderes, und das Samsung z.B. für seine Telefone keine Sichehreitsupdates mehrt versendet, ist ein Drama, Aber die Geräte funktionieren weiterhin, nur an meinen PC kommt die Virenschleuder nicht. Für mich funktioniert es, andere werden das nicht so nett finden. Aber man weiß das und kauft das Gerät nicht wieder.

 

[MESeidel]

Es gibt dazu keine Quellen, jenseits von Behauptungen und in der Tat unschönen Dingen wie Druckpatronen, die nach einer bestimmten Druckanzahl anschalten.

Mit Quellen meinte ich natürlich Bücher und Artikel die sich damit beschäftigen.
Auch "Kaufen für die Müllhalde" ist ein Klassiker, gibt es bestimmt auf Youtube.
In der Doku werden einige Communities und Aktivisten genannt, von denen ein paar noch aktiv sind.

Konkret; ja da gibt es wenig bewiesenes.
Der Fall bei DuPont ist bekannt, weil die Ingenieure an die Öffentlichkeit gegangen sind.
Wenn kein Insider das tun, kann man natürlich nur extrem schwer nachweisen ob etwas mit Absicht passiert.

Ich kann nicht beweisen, dass ein Hersteller einen empfindlichen Chip an eine Stelle verbaut, die regelmäßig heiß wird.
Es könnte auch einfach ein dummer Fehler sein, während des Design Prozesses.
Moralisch ist es aber sehr viel verwerflicher.

Wie schon geschrieben hat jeder Hersteller seine eigene Philosophie.
Und die Ingenieure müssen sich daran halten (oder eine andere Aufgabe suchen).
Ein Hersteller der lebenslange Garantie gibt, ist am nächsten an dem Idealbild Obsoleszenz zu vermeiden - Reflektiert das dann aber im Produkt-Preis.

Software ist etwas anderes

Ist es tatsächlich nicht.
Ein Software Update kann ältere Geräte auch nutzloser machen.
Und ist auch hier schwer eine Absicht nachweisbar.

Bestes Beispiel ist die Leistungs-Drosselung bei iOS mit schwächeren Akkus - sehr umstritten...

 

[Pu244]

Da die Masse der Käufer nicht nach design kaufen und auch keinen sozialen Druck erleben, das neue Gerät zu haben.

Um ehrlich zu sagen kann ich mich da an keinen sozialen Druck erinnern. Im Gegenteil, wer seinen Krempel unnötig früh wegwirft wird für blöd gehalten.

Mich hat auch niemand schief angesehen, weil ich ein 3 Jahre altes billig android Smartphone hatte. Gut, wenn jetzt jemand seine alte Kamera aus den 70ern rausholt, um ein Selfie zu machen, dann ist das etwas anderes, aber doch irgendwie cool.

Auf dem Schulhof mag das so sein, aber in der Erwachsenenwelt zählt anderes.

Kurz bei wiki geschaut - sind das genau die gleichen Aussagen.

Davon nur die qualitative Obsoleszenz dem Bereich der geplanten Obsoleszenz zuzuschlagen. Und da ist es eben relativ schwer, außer mit Software, einen gewissen Zeitpunkt zu treffen. Der eine nutzt seinen Fernseher nichtmal eine halbe Stunde am Tag, beim anderen läuft er 10 Stunden täglich. Nun triff mal den Zeitpunkt so, dass der 2 Monate nach Garantieende den Geist aufgibt. Entweder der Hersteller darf in der Garantie massenhaft Geräte, auf eigene Kosten reparieren (gibt ja auch einige, die werden 24/7 betrieben, z.B. Anzeigetafeln).

Bei den LED Lampen kann man durchaus eine gewisse Absicht vermuten, wobei da auch überwiegend Geiz im Spiel ist (die LEDs in Reihe zu schalten ist eben billiger, als das parallel zu machen).

- Apple ist erfolgreich verklagt wurden weil der Akku beim früherem iPod ziemlich regelmäßig ausfiel

Das war aber nicht die Schuld von Apple, sondern ein Seriendefekt der Akkus, das hat auch andere Hersteller böse getroffen. Der Grund war, dass größere Mengen Sauerstoff in die Akkus eindringen konnte und sie so zerstört hat. Das ganze hat übrigens ein halbes Jahr und weniger gedauert. Insgesamt hat das den Herstellern eine gigantische Menge Ärger beschert.

Beim Design waren glaube ich die US Automobil Hersteller Vorreiter.
Die damit begonnen hatten jährliche Überarbeitung ihrer Modelle auszuliefern.

Mal ganz ehrlich: wer sich davon ins Bockshorn jagen läßt, der hat es nicht anders verdient.

Ich persönlich finde eher, dass es ein Dienst am Kunden ist, wenn man das Produkt kontinuierlich verbessert. Anders hat man dann alle paar Jahre Sprünge drin, sprich die Nachfrage staut sich und die Innovation wird gebremst.

Natürlich kann man es auch so machen, wie in der DDR, da hatte geplante Obsoleszenz nichts zu suchen und alles wurde bis zum Ende wiederverwertet. Wirklich erstrebenswert ist da mMn nicht, zumal die Ökobilanz dennoch verheerend war.