Sammelthread Xbox Series S | X

[DaStash]

Sorry, aber du stellst das leider etwas plakativ und schwarz und weiß dar. Natürlich ist Auflösung nach unten hin wichtig. Sonst könnten wir alle noch genauso gut auf PS3 und 360 mit ihren Auflösungen unter 720p spielen. Eine gewisse Mindestauflösung sollte Anno fast 2021 schon gegeben sein. Wenn Spiele auf der S teils auf 900p runtergehen, dann ist das nicht mehr zeitgemäß. Wem das egal ist, der spielt wiederum auf einer One S günstiger.

Die Kritik daran ist doch so lange unbegründet, wie die lastGen offiziell noch von Sony(3 Jahre) und MS(2 Jahre) supportet werden mit AAAs. Und so lange diese unterstützt werden, spricht eigentlich so gar nichts gegen eine Series S. Wie es in zwei, drei Jahren aussieht werden wir sehen aber es spricht eigentlich nichts dagegen, dass sie den gleichen Verlauf wie die One S nimmt, vor allem bei zu erwartenden, sinkenden Preisen. Und die Auflösung wird hier überbewertet, von HW-Enthusiasten. dass trifft auf den 0815 Gelegenheitskonsolero nicht zu. Es meckert auch keiner über die 720p der öffentlich Rechtlichen, weil hochskaliert völlig i. O. aussieht, auch auf 4k TV oder aber über FHD bei Netflix und Co, vernünftige TV-Skalierung sei dank. Ich bin auch ein großer Freund nativer Auflösung aber ich verstehe und akzeptiere, dass das auf ein Gros der Nutzer eben nicht zutrifft. Da zählt dann nur der Gesamteindruck.

Die Konsolen limitieren die Spieleentwicklung sowieso massiv. In Cyberpunk, in einem Spiel das eben für den PC programmiert wurde, sieht man ja was von der einst geloben CPU noch übrig bleibt, mit einem 3700X kann die CPU sowieso nicht mit halten, da weniger Cache und weniger Takt.

Wieso Sony und Microsoft nicht wenigstens Zen 3 genommen haben ist mir ein Rätsel so ist man, wieder einmal, veraltet bei Release für eine Konsole die die nächsten 6-7 Jahre alle Spiele ordentlich zum Laufen bringen soll.
Die Tatsache, dass die GPU der Series S schwach ist, ist das geringste Problem, genauso wie der RAM.
Abgesehen davon ist aus betriebswirtschaftlicher Sicht die 300€ Konsole deutlich klüger als eine 400€ Variante der Series X die höchstwahrscheinlich, genauso wie die PS5 Digital, subventioniert werden müsste.

Echt, dass ist Dir ein Rätsel? Dir ist also nicht klar wieviel Vorlaufzeit die Konzeption solch einer Konsole hat? Gab es denn vor 3 Jahren schon Zen3, den man hätte einplanen können?

MfG

 

[Cook2211]

Es meckert auch keiner über die 720p der öffentlich Rechtlichen, weil hochskaliert völlig i. O. aussieh

Nochmal: Film/TV ungleich Game

Und die Auflösung wird hier überbewertet, von HW-Enthusiasten.

Sie wird von Leuten wie dir eher unterbewertet

Da zählt dann nur der Gesamteindruck.

Der bei der S leidet, da das Bild unscharf und verwaschen aussieht.

aber ich verstehe und akzeptiere, dass das auf ein Gros der Nutzer eben nicht zutrifft.

Steht wo? Ich fürchte, dass du da ziemlich falsch gewickelt bist.

 

[Taonris]

Die Konsolen limitieren die Spieleentwicklung sowieso massiv.

Ja aus der Sicht eines Nutzers mit potenter PC-Hardware vllt, der Großteil der PC-User nutzt aber deutlich schwächere Hardware als das was aktuell in der PS5 oder XSX verbaut ist.

 

[DaStash]

Steht wo? Ich fürchte, dass du da ziemlich falsch gewickelt bist.

Das kann man daraus ableiten, dass selbst Sony und MS die alten Konsolen noch so lange supporten und nein, game und film ist nicht ungleich, warum auch? DLSS wird ja auch abgefeiert ohne Ende, obwohl deutlich "nicht" nativ aufgelöst und die genannten Vergleiche sind doch nicht geeignet den Eindruck in der Realität wiederzugeben oder aber stehen da PS5/X/S nebeneinander mit gleicher Spielszene? Nein. Genau wie bei der One S auch, gibt es einen nicht unerheblichen Markt, sonst gäbe es das Produkt nicht, dem die Grafik völlig ausreichend sind, es bewertet schließlich nicht jeder so fundiert Kritisch wie ein PCGH user, der mit der Lupe in direkten Vergleichsvideos die Unterschiede herausarbeitet. Man sieht doch auch bei PC wie viele "alte Systeme" es noch gibt wo gespielt wird.

Davon ab, so schlecht ist die Grafik nicht, siehe DF Vergleich, wo sogar die Series S für die dargestellte Grafik/Leistung explizit gelobt wird, eben trotz der schlechteren HW.

MfG

 

[RtZk]

Echt, dass ist Dir ein Rätsel? Dir ist also nicht klar wieviel Vorlaufzeit die Konzeption solch einer Konsole hat? Gab es denn vor 3 Jahren schon Zen3, den man hätte einplanen können?

MfG

Zen 2 kam 2019. Da waren auch keine 3 Jahre Zeit.
Man hätte die aktuellste CPU zu diesem Zeitpunkt nehmen können. TDP kann man immer einschränken und da sowieso AMD die gesamte APU entwickelt wäre das auch kein Problem.

 

[DaStash]

Das geht eben nicht so einfach wie du Dir das denkst. Bei Konsolen braucht man deutlich mehr Vorlaufzeit und wie du selber schreibst, Zen 2 erst 2019. Hätte es da Zen3 gegeben, hätten man den sicherlich genommen aber dieser kam erst 2020 und so "kurz" vor release ändert niemand relevante HW Komponenten, völlig utopisch das als mögliches Szenario darzustellen.

MfG

 

[RavionHD]

Ich glaube sich für Zen 2 zu entscheiden war mehr ein Kostenfrage, RDNA2 erschien sogar etwas später wie Zen 3 und trotzdem nutzen die Konsolen RDNA2 GPU's.

 

[Blackout27]

Zen 2 kam 2019. Da waren auch keine 3 Jahre Zeit.
Man hätte die aktuellste CPU zu diesem Zeitpunkt nehmen können. TDP kann man immer einschränken und da sowieso AMD die gesamte APU entwickelt wäre das auch kein Problem.

Zen3 wäre sicher zum Release möglich gewesen. Hier wird wohl hauptsächlich der Preis die entscheidende Rolle gespielt haben und das man mit Zen2 eher die Devkits ausrüstete.

Ich finde aber das die verbaute CPU im SoC mehr als ausreicht da in den meisten Fällen sowieso die GPU limitieren wird.

Cyberpunk zeigt aktuell nur eins, wie man ein Spiel nicht veröffentlichen sollte.

In Zukunft wird man die Konsolen Hardware sicher an die neuen Engines anpassen und tolle Spiele präsentiert bekommen.

Zur Series S,
Wir hatten die Diskussion zur Konsole ja schon vor ein paar Wochen. Wirklich etwas geändert hat sich ja nicht. Es kommt auf die Entwickler an wie gut man mit den MS Tools die S Version anpassen kann. Dank schneller SSD und neuer Streaming Architektur muss man ja nur noch das theoretisch laden was dargestellt werden muss. 7,5GB Speicher kann für Spiele in 1080p reichen, mit Pech sieht es aber so aus wie in Watch Dogs und die Auflösung fällt und die Texturen werden nur grob geladen.

 

[DaStash]

Ich glaube sich für Zen 2 zu entscheiden war mehr ein Kostenfrage, RDNA2 erschien sogar etwas später wie Zen 3 und trotzdem nutzen die Konsolen RDNA2 GPU's.

Könnte schon sein, wobei natürlich RDNA2 vorgehalten wurde, war doch bei den Vorgängern auch so das entsprechende Desktop-Pendants erst nach den Konsolen kamen?

@Blackout27
Da hast du wohl Recht mit dem GPU limit. An der Stelle würde Zen3 keine Abhilfe schaffen.

MfG

 

[Cook2211]

Das kann man daraus ableiten, dass selbst Sony und MS die alten Konsolen noch so lange supporten und nein, game und film ist nicht ungleich, warum auch? DLSS wird ja auch abgefeiert ohne Ende, obwohl deutlich "nicht" nativ aufgelöst und die genannten Vergleiche sind doch nicht geeignet den Eindruck in der Realität wiederzugeben oder aber stehen da PS5/X/S nebeneinander mit gleicher Spielszene? Nein. Genau wie bei der One S auch, gibt es einen nicht unerheblichen Markt, sonst gäbe es das Produkt nicht, dem die Grafik völlig ausreichend sind, es bewertet schließlich nicht jeder so fundiert Kritisch wie ein PCGH user, der mit der Lupe in direkten Vergleichsvideos die Unterschiede herausarbeitet. Man sieht doch auch bei PC wie viele "alte Systeme" es noch gibt wo gespielt wird.

Die Leute haben in den letzten Jahren eingebläut bekommen, dass 4K DAS GROSSE DING ist. TV Hersteller, Netflix, Amazon Prime - und Konsolen: 4K, 4K, 4K und nochmal 4K. Kunden sind regelrecht indoktriniert worden, dass es 4K sein muss wenn es gut sein soll. Auflösung hat seit dem HD Zeitalter, und heute umso mehr, einen deutlich höheren Stellenwert eingenommen, und das selbst bei unbedarften Kunden.
Von daher denke ich, dass du mit deiner Einschätzung ziemlich daneben liegst, und eine stationäre Non-4K-Konsole relativ wenig Marktchancen hat.

 

[DaStash]

Mag ja alles sein nur sehen die Leute halt völlig zufrieden auf ihren 4k TVs 720p/1080p Streams und sind voll zufrieden mit der Bildqualität. Und genau das meine ich ja.

MfG

 

[Cook2211]

Mag ja alles sein nur sehen die Leute halt völlig zufrieden auf ihren 4k TVs 720p/1080p Streams und sind voll zufrieden mit der Bildqualität. Und genau das meine ich ja.

MfG

Warum vergleichst du eigentlich immer TV Übertragungen mit Computerspielen? Schau dir auf einem 4K TV auf ARD einen Tatort an und die Bildqualität geht noch in Ordnung. Stelle beim PC oder einer Konsole die Ausgabe auf 720p und es sieht besch.... aus. Blasse Farben verwaschenes Bild.
Videostreams lassen sich nicht mit in Echtzeit berechneter Computergrafik vergleichen.
Selbst ein Stream von Google Stadia o.Ä. in 1080p sieht schlechter aus, als der Stream eines Films in 1080p.
Zudem hinkt der Vergleich, weil die Bildqualität bei ARD/ZDF ist wie sie ist. Man hat als Nutzer keine Wahlmöglichkeit und muss es so hinnehmen, ob man möchte oder nicht. Wie es aussähe, wenn man dort 4K sehen könnte und ob Nutzer dann immer noch mit 720p zufrieden wären, halte ich für fraglich. In wie weit Nutzer "voll zufrieden“ mit 720p oder 1080p sind kannst du außerdem nicht wissen.


Und wenn ein unbedarfter User eine Konsole für seinen 4K TV sucht, dann wird er mit ziemlicher Sicherheit eine nehmen, die ihm 4K verspricht.

 

[KuroSamurai117]

Das stimmt zwar, wie lässt sich das aber mit der Darstellung der S vereinbaren? In Diskussionen, zum Beispiel hier im Forum, wird sie gerne als günstige 1440p Konsole dargestellt, bei der man lediglich die Auflösung runterfährt und fertig ist die S Version. Dabei sieht es jedoch so aus, dass die S Stand jetzt teilweise nicht mal ansatzweise 1440p schafft, es zudem zu befürchten steht, dass auch Details reduziert werden müssen, und für Budget Käufer, denen die Grafik egal ist, die One S die deutlich günstigere Wahl ist.

Die Series S ist so wenig eine 1440p Konsole wie PS5 und Series X reine 4k Konsolen sind.

Wenn PS5 und Series X 2160p schaffen kann man um 1440p auf der Series S erwarten. Da aber auch die Top Konsolen oft um 1800p bis 1440p bei 60fps Modi liegen wird Series S halt kein 1440p stemmen. Die ist halt Abseits vom Marketing (8k GPU lässt grüßen) eher ein 1080p Konsole.
Wenn Spiderman oder Demons Souls in 1440p in 60fps laufen dann ist klar dass sogar unter 900p bei der kleinen Xbox bei rumkommen.

Dass hier und da paar Texturdetails und andere Dinge zurückgeschraubt werden die nicht für großen UHD TV gedacht sind sollte einleuchten.
Series S ist noch weit davon entfernt wie bei Switch Port von Doom Eternal, Eolfensteun bis Dragon Quest eigene Settings zu bekommen die unter Low der anderen Fassungen liegen. Solange es nicht der Fall ist sehe ich keinen horrenden Mehraufwand. Denn die Low-Medium PC Setting werden auf der Xbox doch noch nicht unterschritten.
Man muss eh abwarten ob MS wirklich ihre Tools noch nicht ganz korrekt am Start hatte.
Sieht ja an AC Valhalla dass dann doch noch 60fps Patch kommen kann zur Aufwertung.

Noch sind Engines der Cross Gen Titel gar nicht auf die DX12 Ultimate und Direct Storage Architektur ausgelegt.

Halte es einfach für zu voreilig es jetzt schon zu beurteilen. Wird man in 2 Jahren dann besser sehen. Denn es gibt durchaus Games die 1080 bis 1440p schaffen.

Jeder der mehr als 1080p will sollte doch eh zur Series X oder PS5 greifen.

 

[Chibs]

Die Series S soll eine möglichst günstige Konsole sein um möglichst viele Konsolen zu verkaufen in den USA in Verbindung mit den Leuten die sowieso nur Madden/NBA etc. spielen. Die Konsole gibt es nur aus einem Grund: Marktanteile zu sichern was Hardwareverkäufe betrifft. Mit Gamepass und der Series S kommt man halt sehr billig weg und kann viel spielen - obwohl man ein Madden oder Fifa trotzdem extra kaufen muss, die sind NICHT in EA Play enthalten (neueste 21 Ausgabe).

Sony braucht solche Marktanteile nicht, die dominieren den Markt sowieso komplett. Deswegen gibt es auch zwei durchdachte Varianten der PS5, und bei der Xbox gibt es halt die Series S. Sportspiele sind hier auf PCGH wenig beliebt, aber in der Praxis hat ein Madden oder NBA 2K Verkaufszahlen die besser sind als 95% aller anderen Spiele. Das weiß MS natürlich und sie wissen auch dass sich die PS4 mehr als doppelt so oft verkauft hat als die Xbox One.

 

[Cook2211]

Die Series S ist so wenig eine 1440p Konsole wie PS5 und Series X reine 4k Konsolen sind.

Richtig. Allerdings werden SX und PS5 mit 4K beworben. Und das wollen die Kunden heutzutage mMn hören.

Jeder der mehr als 1080p will sollte doch eh zur Series X oder PS5 greifen.

Genau da sehe ich eben das Problem für die Series S. Stichwort 4K Marketing.

 

[DaStash]

Genau da sehe ich eben das Problem für die Series S. Stichwort 4K Marketing.

Leute die sich über so etwas im Klaren sind gehören vielleicht auch einfach nicht zur Zielgruppe, so wie bei der One S auch schon?
Leute die sich über sowas im Klaren sind und aber wissen, dass Grafik für sie nicht das nonplusultra ist, die wissen auch das upscaler vom TV sehr gute Arbeit beim upscaling auf 4k vollrichten und die nehmen dann lieber die 100 € Ersparnis mit. Es gibt also genug Szenarien und wie gesagt, so lange die alten Konsolen noch offiziell mit AAAs versorgt werden hat die Series S da sicher keine Einschränkungen und glänzt eher mit dem 60/120 fps support, siehe Valhalla.

MfG

 

[Cook2211]

Leute die sich über so etwas im Klaren sind gehören vielleicht auch einfach nicht zur Zielgruppe, so wie bei der One S auch schon?

Wie ich bereits mehrfach dargelegt habe, dürfte das heutzutage vielen, selbst unbedarften Usern klar sein, einfach weil man Ihnen das Schlagwort 4K per Werbung eingetrichtert hat.

Es gibt also genug Szenarien

Ich denke, es gibt da sehr wenig Szenarien. Ich bin der Meinung, dass die Series S ein Nischenprodukt, wenn nicht sogar ein Rohrkrepierer werden könnte. Erfahren werden wir es wohl nie, da MS keine Absatzzahlen nennt.

 

[fipS09]

Ich denke, es gibt da sehr wenig Szenarien. Ich bin der Meinung, dass die Series S ein Nischenprodukt, wenn nicht sogar ein Rohrkrepierer werden könnte. Erfahren werden wir es wohl nie, da MS keine Absatzzahlen nennt.

Smart-TVs: Marktanteil von Ultra HD wächst in Deutschland auf 70 Prozent | heise online

17,4 Millionen 4k TVs in Deutschland seit 2014, alle anderen profitieren von Auflösungen über 1080p nur sehr wenig.
Den Markt gibt es denke ich schon, ob man ihn auch erreicht, keine Ahnung.

 

[DaStash]

Smart-TVs: Marktanteil von Ultra HD wächst in Deutschland auf 70 Prozent | heise online

17,4 Millionen 4k TVs in Deutschland seit 2014, alle anderen profitieren von Auflösungen über 1080p nur sehr wenig.
Den Markt gibt es denke ich schon, ob man ihn auch erreicht, keine Ahnung.

Wobei "der Markt" ja nicht die Zielgruppe für die SS ist, sondern die User und diese sind größtenteils an upscaling gewöhnt, siehe lastgen. Ich denke das diejenigen die native Auflösungen präferieren nicht so groß sind, auch wenn die Medien TV und Monitore)bei Monitoren sicherlich deutlich weniger) bei 70 % UHD Abdeckung liegen. Und dann gibt es eben noch die Unbedarften, die von tuten und blasen keien Ahnung haben, die kaufen eben einfach nur eine günstige Konsole, mit der sie, darauf zielt die Werbung auch ab, alles spielen können und das in gewohnter ABO Qualität.

MfG

 

[Blackout27]

Hier mal ein Eindruck der aktuellen Versionen inkl. PC Settings.

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