[Sammelthread] Project CARS

[1awd1]

Ich wusste es. Aber User 1awd1 anscheinend nicht. Sonst hätte er vielleicht meine Ironie verstanden.

da wurde seitens sms aber mal was ganz anderes erzählt. ich kann mich noch an Sprüche erinnern wie "get money back, when the game is released" und sogar vorgerechnet wurde es schon, was du mit welcher Mitgliedschaft an Gewinn machen kannst. Wenn ich mir dann kurz überlege, was eine Investition/Investment ausmacht, dann hab ich hier ne gute Trefferquote. Aber schön, dass ihr euer Geld auch ohne zu überlegen ausgebt. Leute wie euch braucht die Wirtschaft. Danke!

 

[Seabound]

Grundsätzlich ist es mir doch vollkommen egal, ob da Kohle rum kommt, oder nicht. Die Entwicklung des Projekts, vom ersten bis zum letzten Build, miterleben zu dürfen, ist mir beileibe Rendite genug.

 

[Olstyle]

Aber so als Investor fände ich es cool wenn einfach ab jetzt "Vollversionen mit Alpha/Beta Zugang" verkauft würden. Sprich wer sich ab jetzt einkauft ist eben kein Investor sondern pre Release Käufer.

 

[Seabound]

Genau. Jetzt Zugang kaufen und das fertige Spiel später erhalten. Bezahlt isses ja schon. Wäre ne gute Regelung.

 

[Timmynator]

da wurde seitens sms aber mal was ganz anderes erzählt. ich kann mich noch an Sprüche erinnern wie "get money back, when the game is released" und sogar vorgerechnet wurde es schon, was du mit welcher Mitgliedschaft an Gewinn machen kannst. Wenn ich mir dann kurz überlege, was eine Investition/Investment ausmacht, dann hab ich hier ne gute Trefferquote. Aber schön, dass ihr euer Geld auch ohne zu überlegen ausgebt. Leute wie euch braucht die Wirtschaft. Danke!

Kein Grund, herablassend zu werden.

Es stimmt zwar, dass die Möglichkeit besteht, seinen Anteil am Funding zurückzubekommen (je nach Verkaufszahlen u.U. mit Aufwandsentschädigung), aber die Jungs von WMD/SMS haben immer wieder darauf hingewiesen, dass es ausdrücklich keine Investition ist, die dort getätigt wird. Viel mehr ist es die anteilige (Außen-)Finanzierung des gesamten Projekts.

Nebenbemerkung: Da zur Zeit die britische Finanzaufsicht das Modell von WMD prüft, ist auch bei bestehenden Members das Upgrading des Member Status im Moment ausgesetzt. Bis die zu einem Ergebnis gekommen sind, liegen jegliche weiteren Einstiegsmöglichkeiten auf Eis. Allerdings ist es ja nicht so, als hätte man dazu nicht genug Zeit gehabt...

 

[Seabound]

ist auch bei bestehenden Members das Upgrading des Member Status im Moment ausgesetzt.

Wenn ich richtig gekuckt hab, wird aber im Spiel die Möglichkeit zum Upgraden noch angeboten. Zumindest bei Build 387.

 

[Timmynator]

Das liegt nur daran, dass im Spiel die entsprechende Funktionalität aus vorherigen Builds implementiert ist und nicht rausgenommen wurde, weil SMS davon ausgeht, dass die Aussetzung nur temporär ist.

Mehr Details zur Aussetzung hier

 

[Klarostorix]

Das ist ja doof, ich wollte eventuell nochmal nachlegen...

 

[Seabound]

Das liegt nur daran, dass im Spiel die entsprechende Funktionalität aus vorherigen Builds implementiert ist und nicht rausgenommen wurde

Hab nie draufgeklickt.

 

[1awd1]

Es stimmt zwar, dass die Möglichkeit besteht, seinen Anteil am Funding zurückzubekommen (je nach Verkaufszahlen u.U. mit Aufwandsentschädigung), aber die Jungs von WMD/SMS haben immer wieder darauf hingewiesen, dass es ausdrücklich keine Investition ist, die dort getätigt wird.

Was ist es denn dann? SMS stellt eine Vermehrung der eingesetzten Summe in Aussicht, was im Kern einer Investition entspricht. Da kann man seitens SMS drauf hinweisen wie man will, das ändert nichts an den Fakten.
Und mal ehrlich, wer ist bereit die teuren Mitgliedschaften zu kaufen (da gehts ja schnell in den vier und fünfstelligen Bereich) ohne sich einen Erlös zu erhoffen oder gar zu sichern. Niemand ist doch so doof, irgendeiner Firma tausende Euro zu überweisen, nur damit die damit was entwickeln und sich den Gewinn einheimsen.

 

[kaepernickus]

Und mal ehrlich, wer ist bereit die teuren Mitgliedschaften zu kaufen (da gehts ja schnell in den vier und fünfstelligen Bereich) ohne sich einen Erlös zu erhoffen oder gar zu sichern. Niemand ist doch so doof, irgendeiner Firma tausende Euro zu überweisen, nur damit die damit was entwickeln und sich den Gewinn einheimsen.

Doch diese Leute gibt es. Sieh dich bei Kickstarter um da investieren Leute auch tw. mehrere tausend Euro/Dollar.
Gibt halt auch Leute, bei denen ein paar tausend Euro keine Rolle spielen und die investieren sie in ihr Hobby.

Ein Auto für 100.000 kaufst du ja auch nicht als Geldanlage, sondern weils dir gefällt und du es dir leisten kannst.

 

[Timmynator]

Was ist es denn dann?

Immer noch Finanzierung. Ich lege dir die Definitionen der Begriffe Finanzierung und Investition ans Herz, insbesondere diesen Auszug aus der Definition von Finanzierung: "Maßnahmen der Mittelbeschaffung und -rückzahlung".
Wie bereits oben erwähnt, stellen die Members SMS Geld zur Finanzierung des Project CARS zur Verfügung, was je nach Verkaufszahlen entweder in der Rückzahlung der Einlage oder der Rückzahlung der Einlage + Aufwandsentschädigung kulminiert.
Investition kommt bestenfalls ins Spiel, wenn man betrachtet, was SMS mit dem Geld macht, und selbst dann wird's schwierig, weil die "umfangreichen und langfristigen Kapitalbindungen" nicht offengelegt und damit nicht nachvollziehbar werden. Genauso gut ist es möglich, dass vom Funding das Tagesgeschäft (z.B. Erwerb von Lizenzen) bezahlt wird.

Quelle:
Gabler Wirtschaftslexikon
zitierfähige URL (/Archiv/71583/investition-sachgebietstext-v6.html) für Investition (Version: 6)
zitierfähige URL (/Archiv/476/finanzierung-v8.html) für Finanzierung (Version: 8)

 

[1awd1]

@Timmynatr:

Du hast recht, ich habs falsch definiert. Ändert aber nichts daran, dass es massig lange Gesichter geben würde, wenn die Kohle bzw der in Aussicht gestellte Gewinn futsch ist. Und wer tatsächlich glaubt, jemand überweisst einer Firma mal eben aus reiner Großzügigkeit mehrere 1000 Euro (oder welchen Betrag auch immer) ist ja mal total blauäugig. Sollten sich doch welche finden, gibts gern per pm meine aktuelle Kontonummer. Ich kann auch immer mal nen Taler extra gebrauchen um das ein oder andere kostspielige Hobby damit zu finanzieren.

@Kapern.:

merkwürdiger Vergleich. Das Auto gehört mir, wenn ich es kaufe. Bei cars gehört das Produkt nicht dir, du darfst es nur eingeschränkt nutzen solange es SMS erlaubt und bekommst evtl. irgendwann mal ne funktionierende Vollersion oder einen Preisnachlass auf diese. Das wäre so, als würdest du beim Autohändler das Auto bezahlen und dürftest dann ab und zu mal mit fahren, aber immer nur nen bisschen und der Kofferraum kann noch nicht genutzt werden. Aber dafür vielleicht nächste Woche der linke Gurt, der rechte kommt irgendwann mal... versprochen. Wann???? Keine Ahnung, warts ab es gibt erst andere wichtigere Sachen die angebaut werden müssen...

 

[ThePapabear]

Allerdings ist es ja nicht so, als hätte man dazu nicht genug Zeit gehabt...

Nicht, wenn man neu im als "PC-Zocker" ist und grad vor einer guten Woche überhaupt erst mal was von dem Projekt mit bekommen hat. Aber da bin ich ja wohl eher ein Einzelfall und habe schlicht Pech. Ich bin nicht glücklich darüber, aber das ändert auch nichts an den Tatsachen.

Bei einer Regelung "jetzt kaufen - Beta spielen und später Vollversion erhalten" wäre ich sogar dabei.

 

[Jan565]

Kostet das Spiel im Monat Geld? Ich steige durch den Startpost nicht durch und was es mit den Abo´s auf sich hat. Vor weg, ich habe noch NIE so ein Spiel in der Simulationsklasse gespielt.

Wollte mich gerne jetzt mal vorher informieren, denn ich bin am überlegen ob ich mir das Spiel nicht sogar kaufen werde.

 

[Olstyle]

Das Spiel wird(Stand heute) keine monatlichen Beiträge kosten. Stattdessen wird ein mal gekauft und später gibt es Content-Updates für Geld.

Aktuell gibt es leider überhaupt keine Möglichkeit an das Spiel zu kommen, da das Investitionsvolumen für die Entwicklung erreicht wurde und es noch keinen "normalen" Vorverkauf gibt.

 

[kaepernickus]

@Kapern.:

merkwürdiger Vergleich. Das Auto gehört mir, wenn ich es kaufe. Bei cars gehört das Produkt nicht dir, du darfst es nur eingeschränkt nutzen solange es SMS erlaubt und bekommst evtl. irgendwann mal ne funktionierende Vollersion oder einen Preisnachlass auf diese. Das wäre so, als würdest du beim Autohändler das Auto bezahlen und dürftest dann ab und zu mal mit fahren, aber immer nur nen bisschen und der Kofferraum kann noch nicht genutzt werden. Aber dafür vielleicht nächste Woche der linke Gurt, der rechte kommt irgendwann mal... versprochen. Wann???? Keine Ahnung, warts ab es gibt erst andere wichtigere Sachen die angebaut werden müssen...

Der Vergleich ist nicht merkwürdig.... du interpretierst nur wieder viel zu viel und vor allem Falsches hinein.
Ich habe nur gesagt, dass Leute bereit sind für ihr Hobby (viel) Geld auszugeben. Der eine fährt halt gerne teure Autos, der andere investiert sein Geld in Videospiele ein Dritter geht ins Casino.
Ist nichts verwerfliches daran. Ich persönlich würde in ein Videospiel-Crowdfunding auch nie mehr als vll 100€ (wenn es ein Projekt ist, welches unbedingt realisiert sehen möchte) investieren oder 1 Million Euro in einen Bugatti stecken. Aber wenn jemand den Schotter hat soll er doch wie er will.


... und wenn du schon so weitgehend interpretieren willst... deine Ausführung ist es, welche falsch ist.
Ich bekomme ein fertiges Spiel dafür, falls nicht bricht SMS den Vertrag und muss mir mein Geld zurückerstatten. Also nichts mit ich gebe Geld und vielleicht bekomme ich etwas dafür.
Wenn du dein Auto bezahlst und der Händler liefert nicht muss er dir dein Geld auch zurückgeben.
Wo ist also die Logik in deiner Ausführung meiner Aussage?

SMS hat mir Zugang zu Entwicklungsbuilds und ein fertiges Spiel zugesichert, wenn sie das nicht einhalten ist der Vertrag (wie in unserer Wirtschaft üblich) hinfällig und das ist beim Autokauf genauso der Fall wie wenn ich PCars (halt vorab) kaufe.

 

[1awd1]

Wenn ich mir ein Auto kaufe, bezahle ich den Wert des Autos und nehme es mit. Ich zahle nicht für nen Auto, welches 5.000€ kostet 10.000€ und erst recht zahle ich nichts, wenn sich das Auto noch in der Entwicklung befindet. Ich bezahle ein fertiges Produkt, welches ich uneingeschränkt nutzen kann. Ich würde nie auf die Idee kommen zum nächsten Hersteller zu rennen und dem mein Geld zu schenken, weil er ja so tolle Autos baut und ich von der Marke so überzeugt bin (es sei denn, ich verspreche mir einen Vorteil dadurch, wie z.B. eine Rendite/Gewinn). Wenn ich für meine Hobbys Geld ausgebe, bekomme ich immer einen Gegenwert, der fehlt hier ab einer gewissen Summe einfach bzw. passt in der Relation nicht mehr zu den Kosten. Ich rede hier nicht von den popligen 10, 25 oder 50€ (selbst die wären mir schon zuviel aber da bekommt man wenigstens noch halbwegs Gegenwert), es geht um die größeren Summen (Leute die da wohl auch schon 6-stellige Beträge gezahlt haben). Das mache man nicht aus Jux und Dallerei. Da steckt mehr dahinter.
Das du irgendwann mal deine Spiel bekommst, bestreite ich ja gar nicht. Der Zeitpunkt ist zwar ungewiss aber er wird kommen. Was ich aber anzweifle ist die Gewinnbeteiligung (wegen mir auch Aufwandsentschädigung, egal welchen Namen man dem Kind gibt es kommt aufs selbe raus). Und sollte die tatsächlich nicht wie versprochen ausfallen gibt es lange Gesichter bei einigen.

 

[acti0n]

Und? Es gibt eben verrückte Fans die zu viel Kohle haben und sie für sowas raushauen. Guck dir auch mal Kickstarter an, dort ist es doch genau so.

Und Leute die viel Investiert (ja, Investiert) haben, haben auch gesonderte Verträge, die normale Mitglieder nicht haben. Also ja, es geht dort auch um Kohle.

Und jeder der nicht einen gesonderten Vertrag hat, und sagen wir mal 3000 Euro einbezahlt hat hofft natürlich auf einen Gewinn. Aber jedem ist das Riskiko, dass dabei nix rumkommt sehr wohl bewusst. Sind wohl kleine Zocker hehe

 

[Seabound]

Alleine, dass man ab ner bestimmten Summe im Spiel auch Werbefläche bekommt, dürfte für Firmen ein guter Grund sein, sich einzukaufen.