Gurdi
Community-Legende
Kaum Vorstellbar im Sommer im Büro mit einer 500Watt GraKa zu zocken. Da vergeht einem der Spaß schneller als man schauen kann.
RTX 4000 gegen RDNA 3: Experten sehen wichtigen Kostenvorteil für AMD
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
RX480
Lötkolbengott/-göttin
Navi32 sprich die RX 7800XT wird derzeit mit 300W spekuliert.
Das wird nach der schlechten Rasterperformance der 4080 in TD2 evtl. noch weniger, falls AMD nur
gleichziehen möchte und bei W/fps abräumt.
und
Dann isses wirklich net mehr weit, um mit UVen auf die 250W der 1080Ti zu kommen.
AMD Radeon RX 7800 XT Specs
AMD Navi 32, 2430 MHz, 3840 Cores, 240 TMUs, 96 ROPs, 16384 MB GDDR6, 2438 MHz, 256 bit
www.techpowerup.com
gleichziehen möchte und bei W/fps abräumt.
und
Dann isses wirklich net mehr weit, um mit UVen auf die 250W der 1080Ti zu kommen.
Gurdi
Community-Legende
Die 7900 XT wird so um die 320 haben, der nächst kleinere Chip bei AMD hat in der Regel keinen großen Abstand zum Topmodell. Von daher denke ich das passt so.Navi32 sprich die RX 7800XT wird derzeit mit 300W spekuliert.
Das wird nach der schlechten Rasterperformance der 4080 in TD2 evtl. noch weniger, falls AMD nurAMD Radeon RX 7800 XT Specs
AMD Navi 32, 2430 MHz, 3840 Cores, 240 TMUs, 96 ROPs, 16384 MB GDDR6, 2438 MHz, 256 bitwww.techpowerup.com
gleichziehen möchte und bei W/fps abräumt.
und
Dann isses wirklich net mehr weit, um mit UVen auf die 250W der 1080Ti zu kommen.
M
Mindovermatter
Guest
Da war ich zuerst sehr gespannt, aber der Treiberzustand war selbst im wohlwollenden pcgh-Test noch deutlich zu schlecht für mich. In meinem Pile-of-shame gibt´s auch noch so viele alte Spiele, die gar nicht laufen würden.
sandworm
Software-Overclocker(in)
Da liegst du um Lichtjahre daneben.
Laut dieser News soll der TSMC 4nm Prozess der speziell auf NVIDIAS Wünsche zugeschnitten
wurde, um den Faktor 2.2 teurer pro Fläche als Samsungs 8nm Prozess sein der z.B. für die 3090 verwendet wurde.
Was bedeuten würde, ausgehend von den ca. 8000$ pro Wafer (Samsung 8nm) wären dies wohl 17000-18000$ pro 300mm Wafer in TSMC 4nm Prozess.
Jetzt habe ich die aktuellen defect density Werte für TSMC,s 4nm Prozess, falls die überhaupt öffentlich zugänglich sind, gerade nicht zur Hand, aber man kann wohl nicht davon ausgehen, dass diese bereits jetzt besser ist als es bei einem eingespielten 7nm Prozess der Fall war.
Hatte da mal eine Pi x Daumen Berechnung bezüglich eines kommenden NAVI 21 in 7nm durchgeführt
die man auch Pi x Daumen auf TSMC 4nm Prozess adaptieren kann, um eine ungefähre Angabe zu kriegen in welchen Preisregionen man sich da bewegt.
Ich beginne mal mit der nicht mehr ganz aktuellen Defect Density von 0.09/cm² für den TSMC 7NProzess. TSMC 5-Nanometer Update | WikiChip Fuse
Kosten pro 300mm Wafer laut Recherche ca.
Defect Density von 0.09/cm² -->
Defect Density von 0.09/cm² analog TSMC 7nm, AD102 (608mm2) 22.5mm x 27mm = 608mm2
Yield pro Wafer 59%. Resultiert in 49 good / 8teildefekt / 34 defekt ---> 17'000$ / 49 = 347$ (teildefekte nicht miteinkalkuliert)
AD102 (608mm2)
Marge und NVIDIA nimmt in der der Regel 60% es sei den die Hölle gefriert zu, dann könnten es auch nur 50 oder 40% sein.
40% = 347 / 0.6 = 578$ (Mit Teildefekten wohl ca. 10% weniger)
50% = 347 / 0.5 = 694$ (Dito)
60% = 347 / 0.4 = 868$ (Dito)
Dann kommen noch 24GB GDDR6X bei der RTX 4090 dazu (Preis guten frage aber 200 -300$ scheinen realistisch dafür zu sein.
Vertrieb Marge Boardpartner die man laut EVGA ja schon fast vernachlässigen kann.
Teures Board samt aufwendiger Kühllösung etc.
Es hat schon seinen Grund wieso die UVP auf 1.599 US-Dollar bzw. + 19% MwSt / Wechselkurs 1.949 Euro angesetzt wurde. Du siehst also deine 80$ reichen noch nicht mal dafür aus das Board samt Lüfter Herzustellen.
Beim NAVI 31 (308mm2 in TSMC 5nm) komme ich auf nur 125$
Für ein MCD in TSMC 6nm Prozess (37.5mm2) auf ca. 7$ x 6 =42$ +125$ = 167$ würde bedeuten das NAVI31 mit 96MB IF-Cache (6x16MB) ca. die Hälfte eines AD102 an Kosten in der Fertigung verursachen würde.
Die 192MB Variante wäre mit 209$ immer noch um Welten günstiger.
Ach ja laut deinem Video liege ich bei der defect density in TSMC 5nm Prozess nicht weit daneben, eher könnte man es gar als eine Punktlandung bezeichnen.
Zuletzt bearbeitet:
onlygaming
BIOS-Overclocker(in)
Warum hat Nvidia nicht einfach den normalen TSMC 5nm Prozess genommen? Haben andere bereits alle Kapazitäten belegt?
Die Preisunterschiede sind ja echt extrem.
Die Preisunterschiede sind ja echt extrem.
Naja im von mir verlinkten Video siehst du bei den Broadcom Slides, dass ein 7nm Wafer USD5860 kostet. Das passt vorne und hinten nicht zu dem Bild von dir ("leak" von twitter user chiakokhua). 8k ist wohl auch zu positiv, habe gerade gesehen dass 5nm wohl ein full step ist und es wohl keinen half node gibt. Allerdings sind 17k noch ferner von der Wahrheit entfernt. 4nm ist doch auch nur 5nm + Marketing, würd mich nicht wundern wenn das 1:1 N5P ist.
Und wenn du kalkulierst musst du eben auch die Weiterverwendung von Teildefekten, plus anderweitige Nutzung der Fläche miteinkalkulieren.
Auch wenn ich nicht weiß warum du jetzt den Speicher erwähnst, GDDR6 (ohne X) kostete vor 2 Jahren in Kleinstmengen USD12 pro GB. Bei dem Verfall an Speicherpreisen würde es mich nicht wundern wenns mitlerweile unter USD200 für 24GB sind. Quelle: https://www.hardwaretimes.com/doubl...idia-and-amd-less-than-12-gb-its-very-likely/
Ich find die Rechtfertigung immer noch zweifelhaft. Genauso wie den scheinbaren Hardwarelock von Software im eigenen Produktsortiment (DLSS 3).
Naja und ich habe explizit die Rechtfertigung von Nvidia, dass der Preis an gestiegenen TSMC Preisen liegen soll, kritisiert.
M
Mindovermatter
Guest
Habs jetzt nochmal nachgeschaut, was da spekuliert/geleakt wurde:
Sieht eigentlich nicht unbedingt viel effizienter aus als bei Nvidia.
onlygaming
BIOS-Overclocker(in)
Aber warum geht man denn von der 6800 XT 16GB
Auf 12 GB bei der 7800 XT runter, das gibt doch nen riesen Shitstorm, und kann ich auch nicht nachvollziehen. Klar die 7900XT hat dann wieder 20GB aber das downgrade finde ich nicht gut, die 7800XT hat ja mehr Punch als die 6800 XT.
Warum man also jetzt bei mehr Leistung wieder wieder VRAM verbaut dient wohl nur der Gewinnmarge bei AMD. Die 15W Energieersparnis würde jeder von uns in Kauf nehmen um lieber 16GB zu haben.
M
Mindovermatter
Guest
Da gibts wirklich einige Ungereimtheiten, das kann ich mir so eigentlich auch nicht vorstellen.
sandworm
Software-Overclocker(in)
Bezüglich der Wafer Preise siehe meine Tabelle und hier noch die Quelle dazu.
Wafer Preise TSMC 5nm
Und NVIDIA's 4nm wird sicherlich nochmals etwas teurer sein. Daher eher 18000$ für 4nm als die 17000$ für 5nm
Beim Speicher kommst du ja selbst auf umgerechnet 288$ (GDDR6 mit schnarchlangsamen 16Gbps)
Hier handelt es sich um 24GB ultraschnellem state of the art GDDR6X Speicher mit 24 Gbps meine 200 -300$ sind deshalb mehr als realistisch.
Auch die ca. 10% bezüglich der Teildefekten habe ich bereits miteinbezogen.
Aber danke noch für den Link mit der defect density.
Daher liegst du mit deinen 80$ einfach Lichtjahre daneben.
Ach ja dann kam am 20. Januar 2022 ja noch diese Meldung:
- Reports indicated TSMC has already raised its quotes between 10% to 20% for both its 7nm and 5nm processes, and that will impact GPUs, CPUs, and ASICs.
Daher könnten die Aktuellen Preise sogar noch ein gutes Stück höher ausfallen.
Zuletzt bearbeitet:
RX480
Lötkolbengott/-göttin
192bit statt 256bit und dafür mehr Vram-takt spart Watt beim SOC, die man dann wieder in mooore Clock beim
Core stecken kann.
(wenn der IF-Cache groß genug ist, passt Das anscheinend noch gut, .... und mit ds+SF sollte man bei NextGenGames net mehr
so viel Vram brauchen, ... zumindestens bei ner 4k-Graka)
Wie ne 7970 dann in 8k läuft, da lass ich mich mal überraschen.
Zuletzt bearbeitet:
onlygaming
BIOS-Overclocker(in)
Nunja ich nutze meine Karte in WQHD und kriegte teils jetzt schon 6-7 GB VRAM voll.
Gehöre aber auch so ein wenig zu der Fraktion Anti DLSS^^
Bei mir soll das Bild schon korrekt errechnet werden und nicht hochskaliert werden. Muss mich mit der Materie Mal auseinander setzen wenn es soweit ist.
Vielleicht hat die 7870 ja dann 16GB.
RX480
Lötkolbengott/-göttin
neuer Vgl. von Leonidas(3dC): ... die 6800xt@679€ bleibt der P/L-Champ! (falls man letzte Woche zugegriffen hat)
Bei Perf/W kann sich die 4080-12 auch nur 24% absetzen= viiiel zu wenig für den 4N-Node, .... wenn Da net noch
ne Menge Reserve fürs UVen drin steckt, dann Gute Nacht, weil sich ne 6800xt ausgezeichnet UVen lässt.
Bei Perf/W kann sich die 4080-12 auch nur 24% absetzen= viiiel zu wenig für den 4N-Node, .... wenn Da net noch
ne Menge Reserve fürs UVen drin steckt, dann Gute Nacht, weil sich ne 6800xt ausgezeichnet UVen lässt.
Anhänge
Zuletzt bearbeitet:
Du liest aber wirklich nicht genau. Ich weiß, dass die selbstgemalte Tabelle, die du zitierst, aus Twitter kommt, auch der Benutzername kam in meinem Beitrag vor. Ich halte Folien auf einer Konferenz von Broadcom und ein erklärendes Video von Ian Cutress trotzdem für einen bessere Quelle. Glaubst du wirkilch Deine Tabelle ist geeignet?
Bei Speicher komme ich selber zu Zeiten von vor ein wenig über 2 Jahren auf USD288. Wie hat sich der Speicherpreis entwickelt? Auch genau unter diesem Augenmerk habe ich die Quelle da hingeschrieben. Du liest hier wieder nur die Hälfte und gibst meinen Beitrag dreist falsch wieder.
Dram Exchange ruft übrigens für 12x1GB GDDR6 nicht mal USD70 auf.
Und "NVIDIA's 4nm" ist mehr Marketing als alles andere und bringt übrigens Kostenvorteile: https://fuse.wikichip.org/news/6439...ily-with-a-new-enhanced-performance-n4p-node/
RX480
Lötkolbengott/-göttin
Falls Du SoTR hast, könntest du bitte mal reinschauen, ob XeSS auf der 1080 läuft?
(sollte Watt sparen)
bei meiner 6800 ohne Probleme
Anhänge
onlygaming
BIOS-Overclocker(in)
Hab leider nur Tomb Raider und Rise of the Tomb Raider da geht das vermutlich nicht oder? Sonst hätte ich das Mal ausprobiert?
Pleasedontkillme
Software-Overclocker(in)
Zusammenhangslos.Der kommt dadurch zustande, das viele noch ältere und vor allem dazumal günstige Pascals und evtl. Turings im System haben.
Du bist halt der typische Nvidia-ich-kauf-zu-jedem-Preis-Kunde.
Dich lockt man halt mit bisschen RT und DLSS. Ob das dann die Spiele haben, die du so spielst ist dann wieder eine andere Sache. Zumal AMD ja mit Vergleichsoptionen durchaus diskutabel ist. Da kannst du allein mit der Rohpower einer 6900 XT ohne RT weiter kommen in allen Titeln, als in 1-2 Spielen mit RT.
Raytracing ist ohne Frage eine ganz nette Sache, aber es ist nun nichts wo man sagt, ohne das RT sieht alles ********************* aus. Ist ein nettes feature, mehr aber auch nicht. Ich selbst hab eine 3080 und hab es bisher nur einmal genutzt, in den Titeln, die ich spiele, z.B. RE Village.
Ja du hast sowas von Recht. *nicht*
Hast selbst "nur" eine GTX 1080, aber beschwerst dich das die 6000er von AMD zu wenig Leistung in RT bringen.
Das deine 1080 in der Disziplin aber ganz unten liegt, weißt du oder?
GTX1080 und RTX was?
Ähnliche Themen
