Radeon RX 480: Das PCB kann 600 Ampere ab und ist "Overkill"

[Jobsti84]

AW: Radeon RX 480: Das PCB kann 600 Ampere ab und ist "Overkill"

Ich würde ja gerne mal die Leiterbahnen dazu sehen, denn es nützt nix, wenn die Mosfets je 100A können, aber es an den Bahnen scheitert,
die Lösung würde mich interessieren.

Übliche Leiterbahnen werden in 35µ CU gefertigt, hier kann eine 10mm breite Bahn (was eigentlich recht breit ist) circa 31A.
Bei richtig fetter CU-Auflage mit üblichen 105µ (sehr selten und richtig fett) gehen circa 53A (bei max 20°C zulässigem Anstieg),
somit gehe ich von Multilayer aus mit mindestens 2 Bahnen, je 10mm Breite, je Mosfet. -> Pompös

Wie gesagt, würd's gerne mal zerlegt sehen, bzw. ein LAyout davon (Gibt's sowas public?)

Damit man sich vorstellen kann wie dick 35µ sind, hier mal eine Platine von mir (der schmale Teil in der Mitte ist genau 10mm breit):

(Sorry, nur derzeit ein Handyfoto zur Hand)

 

[wuselsurfer]

AW: Radeon RX 480: Das PCB kann 600 Ampere ab und ist "Overkill"

Btw. Auch wenn die MOSFETs das abkönnen, die Platine wird sicher keine max 7,2kW vertragen.

Wie kommst Du auf diese Leistung?
Die GPU läuft mit ca. 1V.

Ich würde ja gerne mal die Leiterbahnen dazu sehen, ...

Bei richtig fetter CU-Auflage mit üblichen 105µ (sehr selten und richtig fett) gehen circa 53A (bei max 20°C zulässigem Anstieg),
somit gehe ich von Multilayer aus mit mindestens 2 Bahnen, je 10mm Breite, je Mosfet.

Wie gesagt, würd's gerne mal zerlegt sehen, bzw. ein LAyout davon (Gibt's sowas public?)

Kaufen ->Aufschneiden -> Mikroskop -> Foto -> Beitrag -> Anhang.

 

[VoodaGod]

AW: Radeon RX 480: Das PCB kann 600 Ampere ab und ist "Overkill"

Gibt es irgendeinen Vorteil nur einen 6 pin statt 8 pin Anschluss zu verwenden? Wären 8 pins so viel teurer?
Der Verbrauch würde doch nicht steigen nur weil die Karte mehr Saft kriegen kann, seh ich das richtig?
Ich verstehe einfach nicht warum AMD nicht einfach ein gutes Referenzdesign machen kann, oder es einfach gleich sein lässt.
Weil so macht AMD doch nur Negativschlagzeilen mit seinen neuen Produkten, und wenn dann die vernünftigen Designs kommen ist der Ruf schon versaut.

 

[Jobsti84]

AW: Radeon RX 480: Das PCB kann 600 Ampere ab und ist "Overkill"

Kaufen ->Aufschneiden -> Mikroskop -> Foto -> Beitrag -> Anhang.

Viel zu einfach

PS: Oben habe ich'n Foto angehängt.
Zudem brauchste da ganz sicher kein Mikroskop mehr, 35µ is ja schon ein Haufen Zeugs.

 

[Apollo4244]

AW: Radeon RX 480: Das PCB kann 600 Ampere ab und ist "Overkill"

Ich denke irgendwo haben sie sich dann einfach einmal selbst zügeln müssen, und beschlossen das gute 150W für eine Mainstream-Karte in einem neuen kleineren Fertigungsprozess jetzt dann einfach einmal genug sind.

Die RX480 mag ja aktuell in etwa das Pendant zur GTX970 sein, aber jene ist dann doch einfach schon 2 Jahre alt und noch in 28 nm gefertigt und verbraucht im Referenzdesign weniger Strom. Wenn hier jetzt noch mehr rauskommen würde, schreien alle noch mehr auf.

Und ganz so einfach 2 Pins mehr, ist es dann auch nicht. Dann haben sie eine Referenzkarte mit was weiß ich 180W oder noch mehr, produziert mehr Hitze, dann reicht der Kühler wieder nicht aus um die Temperatur zu halten usw... und jede Kleinigkeit treibt den Preis weiter hoch.

 

[Jobsti84]

AW: Radeon RX 480: Das PCB kann 600 Ampere ab und ist "Overkill"

Na mit OC sehen die Karten doch echt super aus, bis auf den Leistungshunger.
Immer den Preis beachten, ich denke jetzt warten sehr viele auf die Customs, wenn die stabil und leise (was zu erwarten ist bei den Paar Watt (im Vgl. zu R200/R300 die recht leise gekühlt werden konnte als Customs)
laufen, so ab 1400mHz aufwärts, samt Speicher stabil auf 2,4 ist doch alels super, da werden denke ich einige zuschalgen,
gerade wenn da noch Treiber-Verbesserungen kommen.... Die erste brachte ja schon mal 5% Performance (Siehe CB Test).

Und vor allem kommt man mit 2 Stk. in Stock im CF auf knapp 1080 Niveau (je nach Game), obwohl nicht optimierte Treiber bisher.
Klar, kostet Strom im Vgl zur 1080 und geht net in alles Games, samt paar Mikroruckler, dafür kommt man aber auch 200-300€ günstiger weg.

Nuja , einfach mal paar Wochen abwarten was sich noch tut.
So schlecht wie das Ding viele hinstellen ist's nämlich nicht, gerade wenn man aktuelle Spiele, DX12 und vor allem Künftige Spiele im Augenschein hat,
macht ne RX in meinen Augen mehr Sinn, als ne 970 und ist ne Ecke flotter.


Wie schrieb wer gestern im Forum?
ATI (AMD) ist wie ein Guter Wein, der braucht Zeit zum Reifen

 

[DerLachs]

AW: Radeon RX 480: Das PCB kann 600 Ampere ab und ist "Overkill"

Ich bin auch auf die Customs gespannt. Hoffentlich gibt es nochmals 15-20 % Leistungsplus.

 

[EchoeZ]

AW: Radeon RX 480: Das PCB kann 600 Ampere ab und ist "Overkill"

Wie kommst Du auf diese Leistung?
Die GPU läuft mit ca. 1V.

Das PCB soll 600A können, die PCB Hauptversorung ist 12V, für die GPU erst ~1V hinter den Spannungwandler. Der besteht aus MOSFET für den Lastbereich, MOSFET zum steuern, Drossel gegen Spannungsspitzen und Kodensator als Puffer.
Also: Wenn im Tiel steht, 600A kann das PCB, kann das nicht richtig sein. Da würden eben die max 7,2kW anliegen. 600A können die MOSFET alleine, der Rest nicht, das bezweifle ich.

 

[Jobsti84]

AW: Radeon RX 480: Das PCB kann 600 Ampere ab und ist "Overkill"

PCB = Printed circuit board
Also ist nur die reine Platine gemeint, sofern es heißt "Das PCB kann 600 Ampere ab"
Deswegen auch weiter oben mein Beitrag zwecks Platine. (Aber hier wird wiedermal fälschlicherweise das komplette, bestückte Teil gemeint)

Im Text geht's dann aber auf einmal wieder um die Mosfets
Und schon sind wir wieder beim Thema: Was nützen mir 100A Bauteile (Bei welcher Temp?!), wenn die Leiterbahnen evtl. nur für 40A Ausgelegt sind, bzw. bei 40-50° nur noch 20-25A?!

Der Vorteil an der hohen Auslegung der Bauteile ist doch ganz klar: Die Maximale Temperatur der Bauteile, denn dann gehen die ach so tollen Werte die drauf stehen mal ganz schnell in den Keller.
Somit ist das Ding nicht Overkill, sondern einfach nur genau richtig ausgelegt, auf Sicherheit und auch stabile Werte/Spannungen bei hohen Temperaturen. **
Üblicherweise gelten die Werte für 20-25°, oder je nach Bauteil auch 20-25°C + 20°C Temp.-Erhöhung (Für Leiterbahn-Berechnungen typisch sind +20°C)
und wir wissen ja, dass die Teile auf einer Graka, gerade beim OC und vor allem AMD *zwinker*, weit über 50°C liegen im Lastbetrieb.

** Bedenkt, die Grakas werden auch in wesentlich wärmeren Regionen/Ländern eingesetzt.
Unsere 20-30°C Raumtemperaturen sind da ein Witz gegen.
Oder bei der Veranstaltungstechnik im Sommer, schwarzes Case + PC + 120er Lüfter @ 8000 RPM und dennoch 50-60°C im Case (Ja bei mir nicht, aber es gibt genug Spezialisten, der Großteil sogar!)

 

[Gast20180319]

AW: Radeon RX 480: Das PCB kann 600 Ampere ab und ist "Overkill"

Ich denke irgendwo haben sie sich dann einfach einmal selbst zügeln müssen, und beschlossen das gute 150W für eine Mainstream-Karte in einem neuen kleineren Fertigungsprozess jetzt dann einfach einmal genug sind.

Die RX480 mag ja aktuell in etwa das Pendant zur GTX970 sein, aber jene ist dann doch einfach schon 2 Jahre alt und noch in 28 nm gefertigt und verbraucht im Referenzdesign weniger Strom. Wenn hier jetzt noch mehr rauskommen würde, schreien alle noch mehr auf.

Und ganz so einfach 2 Pins mehr, ist es dann auch nicht. Dann haben sie eine Referenzkarte mit was weiß ich 180W oder noch mehr, produziert mehr Hitze, dann reicht der Kühler wieder nicht aus um die Temperatur zu halten usw... und jede Kleinigkeit treibt den Preis weiter hoch.

Völliger Schwachsinn. Es geht doch nur darum, WO der Strom herkommt, die Menge steht hier doch garnicht zur Debatte.
Ob die Karte jetzt 150 Watt vom 8 Pin zieht oder deutlich über 60/75 Watt vom PEG Slot zieht macht doch bei der Verlustleistung kein Unterschied.

Bitte einfach mal das Hirn einschalten bevor man so einen Haufen Müll von sich gibt.

Ob 6 oder 8 Ping Strombuchse, bewegt sich vermutlich im einstelligen Cent Bereich.

 

[Jobsti84]

AW: Radeon RX 480: Das PCB kann 600 Ampere ab und ist "Overkill"

ZU viele hängen sich am Verbrauch der Karte auf, das Ding ist günstig.
Die Ref Hersteller sollen einfach auf die Leistung Pfeiffen und das Ding ordentlich Saft fressen lassen,
dann gibt's nochma ne ganze Ecke Leistung für (hoffentlich) wenig Geld. (und das PCIe "Problem" ist auch gefixxt)

Ich finde das eigentlich ganz ok, wenn Grün und Rot auf einem Leistungslevel wären.
Grün dabei effizienter ist, dafür mehr kostet, Rot dafür günstig aber mehr Power frisst.
(Wäre Rot und Grün dabei identisch leise, würde der Großteil sicher zu Rot greifen und das "Uhh was die Frisst"-Gejammer hätte ein Ende)

Gerade bei den Sapphire-Karten sieht man ja, dass auch Heizkraftwerke gut und leise gekühlt werden können.
Da sie recht günstig ist, müssen einfach nur noch günstige Wasserkühler her, muss ja net unbedingt aus CU+Schnickschnack+TopDesign sein,
denn wenn diese fast die Hälfte oder 1/3 der Karte kosten, ist das definitiv zu teuer für den Großteil der Wakü-User. (Mich eingeschlossen)

 

[wolflux]

AW: Radeon RX 480: Das PCB kann 600 Ampere ab und ist "Overkill"

Amd ist hauptsächlich daran interessiert seine Chips zu verkaufen, logisch!
Deshalb denke ich , die haben es richtig gemacht, bis auf den Kühler da hätten sie ruhig noch 20 € investieren können ( dann zu teuer ?). AMD hätte vor den Kartenherstellern vorab eine 8Pin Version anbieten können aber wo liegt dann noch der Ansporn neue Karten mit 8 Pin zu produzieren?
AMDs Version ist für 95% aller FullHd-Anwender ausreichend nur nicht für Overclocker und Enthusiasten wie uns.
Jetzt warte ich auf ein neues Spielzeug wie eine 8Pin Custom-Version und der nächste Schritt, welche wird es?

 

[Jobsti84]

AW: Radeon RX 480: Das PCB kann 600 Ampere ab und ist "Overkill"

Ach 20€... das wären 5 gewesen, wenn überhaupt.
Siehe den AC, den PCGH genutzt hat, der kostet bei der Abnahmemenge sicher nur 2-5€ mehr als der jetzige Ref.
Finde ich auch schade, dass sie da so ne Nullnummer drauf Pappen. Für OEM Billigrechner tut's das ja, aber für Einzelkarten im Verkauf?
Wobei wir auch nicht wissen, ob's dem Großteil auch net einfach nur egal ist, wie laut die Dinger sind.
Im normalen Standardmodus bei üblichen Spielen geht's ja eigentlich.

Hätten sie nix zwecks TDP (oder wegen mir Verlust-/Wärmeleistung) angegeben, wäre das Geschrei nur halb so groß gewesen,
oder einfach direkt übertrieben, damit die Reviews besser ausfallen und sich alle freuen!
das gleiche mit der Effizienz. Lieber untertreiben, statt übertreiben. (Auf lange Sicht = Besserer Ruf)

Die Frage is was besser ankommt?!
Liest der Großteil Reviews und kauft weil diese positiv sind?
Oder kauft der Großteil, wegen viel Hype und großer Werbung + Versprechen (Die sich beim Uniformierten lange halten)?
Ich denke Letzteres.

 

[plusminus]

AW: Radeon RX 480: Das PCB kann 600 Ampere ab und ist "Overkill"

Ziemlich Realitätsfern denn wenn ich wirklich 600 Ampere bei 12V durch das PCB jagen würde blieb nur ein Stück Kohle übrig

 

[mickythebeagle]

AW: Radeon RX 480: Das PCB kann 600 Ampere ab und ist "Overkill"

Ziemlich Realitätsfern denn wenn ich wirklich 600 Ampere bei 12V durch das PCB jagen würde blieb nur ein Stück Kohle übrig

Schon mal einen mehreren KW Starken 12 / 24 Volt Inverter/Umformer auf AC gesehen ? Schau Dir mal dessen kleines PCB an und Du würdest staunen was so ein PCB an Ampere aushält.

 

[nonamez78]

AW: Radeon RX 480: Das PCB kann 600 Ampere ab und ist "Overkill"

Für mich steht die Aussage "kann 600 Ampere ab" (was bei ca. 1,3 Volt Spannung fast 1kW = 1000 Watt wären) in keinem Verhältnis zu den Warnungen, nach der die Transisitoren auf den Karten gefährlich heiß werden (siehe Video Betrag wo PCGH den Kühler tauscht). Wenn Bauteile bei 1/5 der Leistung (keine 200 Watt) schon kochen, was soll dann bei Volllast passieren?

 

[Neppi88]

AW: Radeon RX 480: Das PCB kann 600 Ampere ab und ist "Overkill"

Für mich steht die Aussage "kann 600 Ampere ab" (was bei ca. 1,3 Volt Spannung fast 1kW = 1000 Watt wären) in keinem Verhältnis zu den Warnungen, nach der die Transisitoren auf den Karten gefährlich heiß werden (siehe Video Betrag wo PCGH den Kühler tauscht). Wenn Bauteile bei 1/5 der Leistung (keine 200 Watt) schon kochen, was soll dann bei Volllast passieren?

Da kannst du dann zuschauen wie sich die Karte richtung Erdkern frisst. =D

 

[mickythebeagle]

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Da kannst du dann zuschauen wie sich die Karte richtung Erdkern frisst. =D

 

[wolflux]

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Ach 20€... das wären 5 gewesen, wenn überhaupt.
Siehe den AC, den PCGH genutzt hat, der kostet bei der Abnahmemenge sicher nur 2-5€ mehr als der jetzige Ref.
Finde ich auch schade, dass sie da so ne Nullnummer drauf Pappen. Für OEM Billigrechner tut's das ja, aber für Einzelkarten im Verkauf?
Wobei wir auch nicht wissen, ob's dem Großteil auch net einfach nur egal ist, wie laut die Dinger sind.
Im normalen Standardmodus bei üblichen Spielen geht's ja eigentlich.

Hätten sie nix zwecks TDP (oder wegen mir Verlust-/Wärmeleistung) angegeben, wäre das Geschrei nur halb so groß gewesen,
oder einfach direkt übertrieben, damit die Reviews besser ausfallen und sich alle freuen!
das gleiche mit der Effizienz. Lieber untertreiben, statt übertreiben. (Auf lange Sicht = Besserer Ruf)

Die Frage is was besser ankommt?!
Liest der Großteil Reviews und kauft weil diese positiv sind?
Oder kauft der Großteil, wegen viel Hype und großer Werbung + Versprechen (Die sich beim Uniformierten lange halten)?
Ich denke Letzteres.

Es gibt nartürlich noch eine andere Variante,
du nimmst die Karte so wie sie ist und behält einen Takt von 1250MHz und passt die die Spannung der GPU an, undervolting. Ist keine Seltenheit etwa - 3 Volt Stufen, Minus 10 Watt=PCI-E, 4-5° zu gewinnen um das es für gute Stabilität sorgt, vom Geräuschpegel mal abgesehen.
Das kann ich nur empfehlen für User die nicht Schrauben wollen.

 

[Neppi88]

AW: Radeon RX 480: Das PCB kann 600 Ampere ab und ist "Overkill"

Nimmst doch nicht so genau.. passieren wird das nie. Das ging von der Theori so aus.

Ich hoffe ja selber das die CustomDesigner da noch ordentlich was draus machen.