Special Pragmata im ersten Test: Lohnen sich die Leistungskosten für Pathtracing?

[ameisenmann]

mich juckt pathtracing und raytracing nicht so. ohne dass sollte eine 9070XT auf WQHD doch gut performen oder?

 

[The_Invisible84]

Hm, aber was meinst du denn mit RR (Edit: wofür steht RR meine ich) bzw. mit dem ganzen Satz? Soweit ich weiß sind die Radeons bei PT doch wegen fehlender SER Unterstützung, also Shader Execution Reordering, vergleichsweise langsam, oder nicht?

RR steht für Strahlenrekonstruktion, also aus Pixelbrei vom Denoiser wieder ein scharfes Bild zaubern. Hier fehlt beim FSR-RR einfach noch das Upscaling damit RT Effekte scharf werden. Ohne dem kann man PT auch gleich sein lassen da einfach alles zu unscharf bzw verrauscht ist.

SER ist eigentlich nur ein Optimierungsfeature aber selbst RDNA4 kann SER nicht in Hardware ausführen. Es wurde aber vor kurzem endlich in den DX Standard aufgenommen.

 

[RawMangoJuli]

"Normales Raytracing" in Abgrenzung zu "Pathtracing" bezeichnet eine Kombination aus (überwiegend) Rasterizer mit ein paar reingeschnittenen RT-Elementen. Wenn ein Entwickler darauf verzichtet, die Rasterizer-Grafik vernünftig zu optimieren, kann also auch die Bildqualität im sogenannten "Raytracing"-Modus leiden.

Hat ja nix mit schlechterer Raster optimierung zu tun wenn die RT Reflexion in neuen Spielen wesentlich schlechter aussehen als die RT Reflexionen in 5 Jahre alten Spielen.

Es wird halt einfach genau so wenig das "normale RT" optimiert ... das könnte sonst wesentlich besser aussehen.

Und das RR nur für PT nutzbar ist, ist halt auch quatsch.


Man sieht es ja auch im Leistungsunterschied. Raster und "normales RT" sind fast gleich schnell.

Wenn man die Effekte da stärker nutzen würde säh das anders aus ... aber dann wäre der WOW Effekt für PT halt nicht mehr so groß

 

[ElliotAlderson]

Was bringt Pathtracing wenn ich dafür eine 5090 brauche?!

Ist halt ne unsinnige Aussage, weil du keine 5090 brauchst.

 

[BloodReaver87]

Ist halt ne unsinnige Aussage, weil du keine 5090 brauchst.

Je nach Anspruch halt. Klar kann man es mit PT spielen in 1080p plus dlss performance - vielleichts siehts auch nicht so schlecht aus. Es ist ja auch ok - ich meine dafür bietet ja Capcom 3 Möglichkeiten an - da ist für jeden was dabei!

 

[PCGH_Torsten]

Hat ja nix mit schlechterer Raster optimierung zu tun wenn die RT Reflexion in neuen Spielen wesentlich schlechter aussehen als die RT Reflexionen in 5 Jahre alten Spielen.

Es wird halt einfach genau so wenig das "normale RT" optimiert ... das könnte sonst wesentlich besser aussehen.

Wenn du konkret nur die Reflexionen meinst, die tatsächlich mittels RT berechnet werden (zumindest in älteren Capcom-Spielen wurde z.T. von SSRs überblendet), dann hat es tatsächlich nichts mit fehlenden Raster-Optimierungen zu tun, aber mit hoher Wahrscheinlichkeit auch nichts mit "wenig" "Normal RT"-Optimierung durch den Spiele-Entwickler. Spielseitig gibt es an RT nämlich gar nicht mal so viel zu optimieren und das Bisschen unterscheidet sich für eine konkrete Berechnung nicht zu "Pathtracing". Letzteres ist schließlich nur Nvidias Marketing-Ausdruck für "wir berechnen jetzt auch alle anderen Pixel mit etwas RT". Der Entwickler kann allenfalls Qualitätsparameter wie zum Beispiel die maximale Strahlenlänge einstellen (ich erinnere an die RT-Gehversuche in Battlefield mit z.T. mehr Lücken als in Screen-Space-Reflections). Aber für die "RT"-Berechnungsqualität sind primär die KI-Routinen im Treiber und somit Nvidia verantwortlich.

 

[RawMangoJuli]

Pragmata gibts jetzt übrigens bei einer Nvidia karte ab 5070 dazu!

 

[The_Invisible84]

Ist halt ne unsinnige Aussage, weil du keine 5090 brauchst.

Für Highend Grafik in Highend Auflösung braucht man eben Highend Grafikkarten, ist schon seit 30 Jahren so.

 

[DiePalme]

Ich kann mir nicht helfen, aber bei Pathtracing sind mir die Spielgelungen im Wasser auf dem Boden viel zu scharf, zu unecht. Ansonsten... schick. Raster sieht dagegen aus, wie von vorgestern.

 

[Wilbald_Meucheln]

Für Highend Grafik in Highend Auflösung braucht man eben Highend Grafikkarten, ist schon seit 30 Jahren so.

Hab halt aber die meisten nicht. Nichtmal hier im Forum.

Daher ist es schon gut, dass es Dinge wie KI-Upscaling und Frame Generation gibt.

 

[FrontendPowerUserOP]

Normalerweise wäre ich ja eine, die sofort auf ein Game anspringt, weil Pathtracing drin ist. Aber selbst das holt mich bei diesem Game nicht hinterm Ofen hervor. Ich fand Pragmata schon beim ersten Trailer unheimlich langweilig und generisch.

Ja geht mir auch so. Ich fand die Demo doch ganz nett, aber allein die Basis kleines begabtes Mädchen/Kind und generischer 0815 Kollege ist sehr dünn für mich, wohin das Ganze dramaturgisch gehen kann. Auch menschenähnliche Androiden werden zu 99% in Geschichten absolut unterdurchschnittlich erzählt. Capcom ist ja eh eher konservativ auch in Resident Evil und erlauben sich zwar ein paar schöne Spielereien und Reminiszenzen, aber tiefe Kunst wird das sicher nicht sein. Die Videospielfangemeinde ist da halt eher kindisch im Auswerten und die Hypekultur/der Verwertungsdruck erdrücken Kreativität anscheinend zunehmend bzw. lassen inhaltlich wesentlich weniger inhaltliche Sprünge zu, als ich mir das erhofft habe nach der 360er Generation und einigen erwachsenen Anleihen in dieser Zeit.
Big Corpo freezet halt gerne Fortschritt zum Melken.

 

[ChrisMK72]

Bitte löschen. Danke.

 

[Nuallan]

Hätte mir ein Fazit mit lohnt, oder lohnt nicht gewünscht, bzw. nach der Fragestellung in der Überschrift erwartet.

Du siehst die Grafik. Du kennst dank dem Test die Kosten. Damit kannst du dir die Frage selbst beantworten. Das kann niemand für dich tun.

 

[_Amelie_]

Ich kann mir nicht helfen, aber bei Pathtracing sind mir die Spielgelungen im Wasser auf dem Boden viel zu scharf, zu unecht.

Zu scharf? Guck mal in ne Pfütze draußen wenns geregnet hat. Die Realität ist so scharf.

 

[EM_EN]

Spiele Spiele und keine Future. Ich versteh dieses Geblubber nicht. Ob jetzt ein Pfütze spiegelt oder nicht, na und, werde es nicht merken wenn hinter mir Jason steht und mir den Kopf absäbeln möchte. Und wenn ich Realität möchte, ziehe ich mich an und gehe in den Wald spazieren. Spiele werden die Realität niemals exakt wieder geben, jedenfalls aktuell nicht.

 

[_Amelie_]

Also ich werde ja ganz feucht, wenn ich höre, dass Alex Battaglia meint, sie würden in The Witcher 4 vielleicht sogar die Primary Rays komplett raytracen und gar keinen Rasterizer mehr nutzen – als wählbare Option. Weil die Performancekosten mit aktuellen GPUs ja fast gleich sind, egal ob du die Primary Rays tracest oder den Rasterizer für die Geometrie nutzt. ^^

 

[ChrisMK72]

Bitte löschen. Danke.

 

[DiePalme]

Zu scharf? Guck mal in ne Pfütze draußen wenns geregnet hat. Die Realität ist so scharf.

Vielleicht solltest du mal raus gehen. So scharf ist es nicht. Ich bezweifle, dass du nachts auf einer Straße in einer Pfütze lesen kannst, was auf den Schildern in einem Schaufenster stehen. Zumal sich Wasser immer minimal bewegt.

 

[DaHell63]

Irgendwie finde ich, dass dies hier ...

"Wie Sie sehen, ist Pathtracing ein teurer Spaß. Gegenüber Raytracing, das die Grafik nur subtil aufwertet, sinkt die durchschnittliche Bildrate um 60 Prozent - der Einsatz von Frame Generation oder einem höheren Upsampling-Modus (wie DLSS Balanced) ist in Ultra HD unumgänglich."

Unter suptil verstehe ich was anderes....
Raster/Ray/PT
...das sind für mich Welten

 

[Wanderwisser]

Und wieder kommt mir meine 9070 wie ein Fehlkauf vor…

Naja, was wäre die Alternative gewesen? Eine RTX 5070 ist für PT vermutlich ebenfalls zu schwach und hat nur 12gb. Und eine 5070 TI ist deutlich teurer. Also ja man hätte halt mehr Geld auf das Problem schmeissen können

"Normales" RT wird die 9070 in Pragmata locker stemmen.

Nur echt mies, dass der Denoiser wohl so schlecht ist und es RR von Nvidia nur für PT gibt, und RR von AMD sogar gar nicht.