Playstation 4 laut Nvidia mit Low-End-Hardware schon zum Release veraltet

Immer wieder diese lächerlichen Äußerungen seitens NVIDIA. Aus Sicht eines Leien sind deren Fakten ganz klar 100% korrekt. Beschäftigt man sich aber mal etwas intensiver mit der Materie, und besitzt auch ein gewisses Grundwissen in Sachen Hardware und Chipdesign, so wird schnell klar, NVIDIA ist einfach schlicht und ergreifend sauer.

"Bandbreite ist für Videospiele sehr wichtig, weil sie bestimmt wieviel Inhalt deines RAMs du pro Frame nutzen kannst.

Die PS4 wird 8GB mit 176GB/s haben. Im Klartext heißt das, dass sie in einem 60FPS Spiel 2.93GB Daten pro Frame nutzen kann. In einem 30FPS Spiel sogar 5.86GB pro Frame. Der restliche Speicher dient dabei als Puffer. Ein großer Pool alleine bringt dir nicht viel, wenn du die Daten nicht "auf die Straße bringen" kannst. Nur mal zum Vergleich: Ein durchschnittlicher DDR3 PC Arbeitsspeicher kann in einem 60FPS Spiel nur mickrige 0.5GB seines Speichers nutzen. Die Latenzen sind wie bereits gesagt für Grafikrendering ziemlich uninteressant. Sie sind wichtiger für GPGPU, aber dafür ist Sony mit der HSA Bauweise und dem unified memory pool exzellent gerüsstet.

Die Speicherarchitektur ist definitiv das Prunkstück der neuen PlayStation. 8GB unified GDDR5 in einer Spielekonsole ist eine absolute Sensation, man kann es nicht anders sagen. Ihr müsst euch das mal klar machen: Bei 30FPS kann Sony pro Frame mehr Gigabyte an Daten nutzen als HD7970 und GTX680 zusammen in ihre beiden Pools reinbekommen!"

- Was bedeuten 8GB unified GDDR5-RAM ? - die Konsole - PS4-Magazin.de

Nehmen wir nur dieses überaus wichtige Detail, wird schnell klar das NVIDIA sich selbst in höchsten Tönen lobt, aber auf dem Niveau absoluter Leien. Denn genau diese will man damit erreichen. Natürlich gibt es weiterhin enorm viele Fakten zu den Vorteilen der PS4 APU, um die zwei wichtigesten kurz grob zu nennen:

* gemeinsamer Pool mit gemeinsam verwaltetem Adressraum, CPU sowie GPU können direkt untereinander auf die Daten zugreifen (HSA)
- das ist der wohl wichtigste Fortschritt überhaupt, bei PC / PS3 müssen CPU & GPU jeweils über ein extra Interface darauf zugreifen, beim PC bremst hier ganz enorm die geringe Bandbreite des PCI-E Interface, bei der PS3 bewegt sich dieses in beide Richtungen selbst für heutige Verhältnisse bei fortschrittlichen 15 - 20GB/s. (Das ist auch der Grund warum die PS3 Hardware bei guter Programmierung noch immer recht passable dasteht für ihr Alter.)
Bei der PS4 fällt dieser Flaschenhals aber komplett weg! Auch bei der XBox 360 müssen, trotz gemeinsamen Pool, CPU & GPU ihre Daten über ein extra Interface austauschen, da diese nicht untereinander auf den virtuell angelegten Adressraum zugreifen können.

* GPGPU - seitig stark optimierte, völlig frei einteilbare Compute Units zur Berechnung komplexer Physikeffekte

Diese Fakten alleine entkräften NVIDIAs Low-End Äußerung ganz massiv, ist die APU der PS4 doch technisch wieder ihrer Zeit vorraus.
 
Hier zeigt sich vor allem eine sehr schöne Entwicklung: nVidia wird in Zukunft wohl die technische Überlegenheit des PC gegenüber den Konsolen explizit unterstreichen und den PC Spielemarkt in direkter Konkurrenz zu den Konsolen aktiv fördern. :daumen:


wird wohl eher der erste lange schritt in die geschichte und deren änderungen sein. aber von mir aus gerne NVIDIA - denn ich hasse nichts mehr als schlechte konsolen spiele und dessen schlechte steuerung sowie das teilweise schlechte netzwerk/serverkapazitäten mit den sie starten.

dann lieber ein FETTER PC mit NVIDIA grafik! :D
 
Konsolen lassen sich leider Leistungstechnisch nicht verbessern (umbauen, übertakten,Software und Kühl-optimierung), sehen immer gleich aus und sind in Ihrem Lebenszyklus ziemlich schnell von den PC's überholt, dass ist für mich persönlich ein großes Manko.

Man bedenke, seit dem die PS3 rausgekommen ist, haben viele schon den zweiten bis dritten PC angeschafft. (Was aber nicht an der Lebenserwartung der Hardware liegt)

Ich mag PC's deshalb, weil diese individuell anpassbar sind und es immer was zu verbessern gibt.
Selbst wenn die PS4 jetzt haushoch überlegen ist/wäre, es ist Anfang 2013 und die neue Saison in Sachen GPU's, CPU'S usw. ist für uns PC-Spieler noch nicht eröffnet.
Innovation läuf im PC-Bereich so ziemlich im Ein-Jahres-Takt.

Aus technischer Sicht muss eigentlich jetzt schon sicher sein, dass Anfang 2016 die PS 5 und XBOX 1440 ( :ugly: )zur Verfügung stehen.
 
Immer wieder diese lächerlichen Äußerungen seitens NVIDIA. Aus Sicht eines Leien sind deren Fakten ganz klar 100% korrekt. Beschäftigt man sich aber mal etwas intensiver mit der Materie, und besitzt auch ein gewisses Grundwissen in Sachen Hardware und Chipdesign, so wird schnell klar, NVIDIA ist einfach schlicht und ergreifend sauer.

"Bandbreite ist für Videospiele sehr wichtig, weil sie bestimmt wieviel Inhalt deines RAMs du pro Frame nutzen kannst.

Die PS4 wird 8GB mit 176GB/s haben. Im Klartext heißt das, dass sie in einem 60FPS Spiel 2.93GB Daten pro Frame nutzen kann. In einem 30FPS Spiel sogar 5.86GB pro Frame. Der restliche Speicher dient dabei als Puffer. Ein großer Pool alleine bringt dir nicht viel, wenn du die Daten nicht "auf die Straße bringen" kannst. Nur mal zum Vergleich: Ein durchschnittlicher DDR3 PC Arbeitsspeicher kann in einem 60FPS Spiel nur mickrige 0.5GB seines Speichers nutzen. Die Latenzen sind wie bereits gesagt für Grafikrendering ziemlich uninteressant. Sie sind wichtiger für GPGPU, aber dafür ist Sony mit der HSA Bauweise und dem unified memory pool exzellent gerüsstet.

Die Speicherarchitektur ist definitiv das Prunkstück der neuen PlayStation. 8GB unified GDDR5 in einer Spielekonsole ist eine absolute Sensation, man kann es nicht anders sagen. Ihr müsst euch das mal klar machen: Bei 30FPS kann Sony pro Frame mehr Gigabyte an Daten nutzen als HD7970 und GTX680 zusammen in ihre beiden Pools reinbekommen!"

- Was bedeuten 8GB unified GDDR5-RAM ? - die Konsole - PS4-Magazin.de

Nehmen wir nur dieses überaus wichtige Detail, wird schnell klar das NVIDIA sich selbst in höchsten Tönen lobt, aber auf dem Niveau absoluter Leien. Denn genau diese will man damit erreichen. Natürlich gibt es weiterhin enorm viele Fakten zu den Vorteilen der PS4 APU, um die zwei wichtigesten kurz grob zu nennen:

* gemeinsamer Pool mit gemeinsam verwaltetem Adressraum, CPU sowie GPU können direkt untereinander auf die Daten zugreifen (HSA)
- das ist der wohl wichtigste Fortschritt überhaupt, bei PC / PS3 müssen CPU & GPU jeweils über ein extra Interface darauf zugreifen, beim PC bremst hier ganz enorm die geringe Bandbreite des PCI-E Interface, bei der PS3 bewegt sich dieses in beide Richtungen selbst für heutige Verhältnisse bei fortschrittlichen 15 - 20GB/s. (Das ist auch der Grund warum die PS3 Hardware bei guter Programmierung noch immer recht passable dasteht für ihr Alter.)
Bei der PS4 fällt dieser Flaschenhals aber komplett weg! Auch bei der XBox 360 müssen, trotz gemeinsamen Pool, CPU & GPU ihre Daten über ein extra Interface austauschen, da diese nicht untereinander auf den virtuell angelegten Adressraum zugreifen können.

* GPGPU - seitig stark optimierte, völlig frei einteilbare Compute Units zur Berechnung komplexer Physikeffekte

Diese Fakten alleine entkräften NVIDIAs Low-End Äußerung ganz massiv, ist die APU der PS4 doch technisch wieder ihrer Zeit vorraus.

Der gemeinstame 8GB große GDDR5 Speicher ist tatsächlich der Hammer und ein toller Vortschritt, aber jetzt hör doch mit den 5,86GB pro Frame auf.

Das man mit 5,86GB Speicher pro Frame was anfangen kann, glaube ich erst, wenn du den Verwendingszweck schlüssig erklärst und ein paar Beweise lieferst.

Wo sollen denn 30x pro Sekunde! 5,68GB neue Daten herkommen? (Wenn pro Frame nicht so viel "verbraucht" wird, ist auch nicht so viel nötig)
Was willst du denn da alles Speichern, damit 30x pro Sekunde 5,68GB für neuen Daten benötigst?



Übrigens verbraucht eine fett Übertaktete HD 7970 bei Crysis Warhead auf 4K nur knapp 4GB und schafft dabei gerade mal 10 fps. (Und das bei der "ach-so-schlechten" Optimierung auf PC, da könnte eine Konsole ja mit 2-3GB Vram auskommen)
Deshalb die Frage: Wie willst du bei einem Spiel, welches grafisch so gut ist, dass es 8GB Vram benötigt mit einer HD7850 jemals in den Bereich spielbarer FPS vordringen?
Um so viel Vram zu belegen, müsste man (geschätzt) ein Crysis mit HD Texturen auf 3x 4K Bildschirmen als Eyefinity Setup betreiben, die FPS dürften dabei im 0,x Bereich leigen.

Der gemeinsame, große und schnelle Speicherpool ist natürlich was ganz feines, aber deshalb jetzt der PS4 Rechenleistung über High-End PCs anzudichten ist doch schwachsinn.
 

Das kommt mir irgendwie bekannt vor. Wie klein das Internet doch ist... ;)

Das man mit 5,86GB Speicher pro Frame was anfangen kann, glaube ich erst, wenn du den Verwendingszweck schlüssig erklärst und ein paar Beweise lieferst.

Wo sollen denn 30x pro Sekunde! 5,68GB neue Daten herkommen? (Wenn pro Frame nicht so viel "verbraucht" wird, ist auch nicht so viel nötig)
Was willst du denn da alles Speichern, damit 30x pro Sekunde 5,68GB für neuen Daten benötigst?

Oh, da gibt es eine Menge was Entwickler mit 5,68GB pro Frame anfangen können. Da wäre zum Beispiel die KI, welche in Videospielen ja nichts anderes ist als eine Ansammlung von Scripts. Man kann fest davon ausgehen, dass sich vor allem die KI mit so viel Speicher ordentlich verbessern wird. Dann gibt es noch viele Grafikeffekte, vor allem Beleuchtungsalgorithmen, die sehr viel Speicher verbrauchen. Voxel Cone Tracing zum Beispiel braucht richtig viel RAM. Generell darf man hier nicht in Current Gen und schon gar nicht in PC Dimensionen denken. Die neue PS4 wird mit der zehn- bis hundertfachen Draw Call pro Frame Leistung eines Windows PCs daherkommen, Entwickler haben auf einer Konsole also auch die Möglichkeit, die ganzen Level mit Details zu füllen. Alles wird besser werden, die Animationen, die Grafik, die Bildqualität, die KI, die Detailfülle, die Levelgröße, das Gameplay wird sich weitererntwickeln, einfach ALLES profitiert von den 8GB @ 176GB/s.

Stell dir mal ein neues Gran Turismo vor. Gran Turismo 5 hat lächerliche 256MB Videospeicher und 200MB Arbeitsspeicher zur Verfügung. Was glaubst du was die Jungs von Polyphony Digital mit 7,5GB GDDR5 machen können, abgesehen von der Grafik? Die können die Rennstrecke richtig dynamisch werden lassen mit verschiedenen Grip Levels für Ideallinie und daneben, mit Reifenabrieb, mit Trümmerteilen, mit Ölspuren, dynamischen Wettereffekten mit viel mehr Autos auf der Strecke, mit richtig viel Details für die Peripherie wie Zuschauer, Helikopter, Streckenposten und, und, und! Die können von ALLEM viel mehr machen und das ist ja das Tolle an der PS4. 8GB UMA GDDR5 sind nicht nur stark genug um die Grafik auf Next Gen Niveau zu hu hieven, sie haben obendrein auch noch genug Reserven um einen riesigen Einfluss auf das Gameplay zu nehmen und davon profitieren alle Core Gamer, also PC Gamer und Konsoleros, gleichermaßen.

Die Hardware der PS4 ist definitiv eine tolle Nachricht für alle PC Gamer, glaub mir.
 
Also dann wie bei der XboX360 , nur das man da nix instalieren muss. ( Forza4 schon , DLC´s zählen ned :P ) :D

Ich rechne fest damit, dass man die Spiele bei beiden Next Gen Konsolen von Sony und Microsoft vollständig installieren muss, einfach weil es ein unfassbar großen Performancevorteil für die Entwickler ist, wenn er die Daten von einer HDD streamen kann. In diesem Sinne erwarte ich dieses Feature, also gleichzeitiges Downloaden, Installieren und Zocken auch für beide Konsolen, einfach weil es auf einem geschlossenem System technisch problemlos möglich ist und das klassische und konsolentypische Plug'n Play Feeling bewahrt.
 
Ich doch eigentlich erstaunlich was selbst eine Xbox360 oder ne PS3 zu leisten imstande ist...bei der betagten Hardware...
...

"Erstaunlich" finde ich das nicht. Es lässt sich sehr gut erklären, denn die PS3 / Xbox Spiele haben...

...niedrige Auflösungen weit entfernt von "Full HD"
...enorme Einbußen bezgl. Weitsicht & lod
...niedrig aufgelöste Texturen
...keine rechenintensiven Grafikfeatures wie Tesselation, spezielle Beleuchtung, SSAO
...keine rechenintensive Kantenglättungsmethoden

Müssten (rein theoretisch gesehen) die alten Konsolen das alles bei anspruchsvollen Spielen berechnen, dann würde die Framerate irgendwo im einstelligen Diashow-Bereich liegen ;)
 
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"Ich doch eigentlich erstaunlich was selbst eine Xbox360 oder ne PS3 zu leisten imstande ist...bei der betagten Hardware..."

Na, verstanden?
 
"Erstaunlich" finde ich das nicht. Es lässt sich sehr gut erklären, denn die PS3 / Xbox Spiele haben...

...niedrige Auflösungen weit entfernt von "Full HD"
...enorme Einbußen bezgl. Weitsicht & lod
...niedrig aufgelöste Texturen
...keine rechenintensiven Grafikfeatures wie Tesselation, spezielle Beleuchtung, SSAO
...keine rechenintensive Kantenglättungsmethoden

Müssten (rein theoretisch gesehen) die alten Konsolen das alles bei anspruchsvollen Spielen berechnen, dann würde die Framerate irgendwo im einstelligen Diashow-Bereich liegen ;)


Da hast du wohl recht. Viele XBox 360 Spiele laufen aber wenigstens in 1280x720. Nur eine Handvoll Spiele löst tatsächlich in 1920x1080 auf.
Aber trotzdem finde auch ich es noch erstaunlich, dass die Grafik der Spiele auf der 360 und PS3 bei neuen Titeln recht ansehnlich ist.
Klar - stellt man einen PC mit dem selben Spiel (sofern es für den PC nicht nur schlecht portiert wurde) daneben, dann sieht man die Unterschiede. Ich finde es aber lange noch nicht so tragisch, als wenn man das selbe Spiel dann auf der Wii betrachtet (auch wenn der Vergleich hinkt). Aber das ist dann ein wirklich krasser Unterschied.

Dass die PS4 schon beim Erscheinen veraltet sein wird, ist am PC gemessen natürlich klar. Aber war dieser Umstand nicht schon immer so?
Eine Konsole samt Software zu entwickeln, benötigt halt Zeit, damit es zum Erscheinen schon ausreichend Spiele gibt, sonst kauft doch keiner...
Und in dieser Zeit entwickeln sich die PC's natürlich weiter. Ist doch das selbe Spiel wie mit dem Aufrüsten eines Computers - es gibt nie den richtigen Zeitpunkt, weil sich die Hardware ständig weiterentwickelt.
Bei den Konsolen besteht der Vorteil, dass die Softwareentwickler sich auf ein einziges Modell mit fest vorgegebener Hardware beschränken können, während PC-Spiele alle möglichen Hardwarekonstellationen berücksichtigen müssen, um z.B. auf einem AMD oder einem Intel-System bestmöglichst zu laufen, egal ob AMD oder NVdida Grafikkarte...
Und das können die Entwickler von Konsolenspielen nutzen, um ihr Spiel für diese eine Konsole zu optimieren und ich finde, das gelingt ihnen recht gut, wenn man betrachtet, wie sich die Spiele in den Jahren seit der Erscheinung der Konsolen entwickelt haben.

Soll Nvidia halt maulen, dass sie ihren Grafikchip zu teuer nicht an Sony los werden konnten...
 
"Erstaunlich" finde ich das nicht. Es lässt sich sehr gut erklären, denn die PS3 / Xbox Spiele haben...

...niedrige Auflösungen weit entfernt von "Full HD"
...enorme Einbußen bezgl. Weitsicht & lod
...niedrig aufgelöste Texturen
...keine rechenintensiven Grafikfeatures wie Tesselation, spezielle Beleuchtung, SSAO
...keine rechenintensive Kantenglättungsmethoden

Müssten (rein theoretisch gesehen) die alten Konsolen das alles bei anspruchsvollen Spielen berechnen, dann würde die Framerate irgendwo im einstelligen Diashow-Bereich liegen ;)

Das sind alles nur Bildverbesserungen.

Grafisch kann z.B. ein Uncharted auch mit BF3 mithalten. Und das mit total veralteter Hardware.
Ein PC muss sich das ganze mit seiner teuren Hardware und unnötiger Power ergattern.
 
Dass die PS4 schon beim Erscheinen veraltet sein wird, ist am PC gemessen natürlich klar.

Nein, ist sie nicht, da man nicht von der Rechenleistung auf die technologische Fortschrittlichkeit schließen kann. Die PS4 ist viel fortschrittlicher als alles was Nvidia im Repertoire hat und auch als alles, was sich ein Gamer 2013 für den PC kaufen kann. Bis 2 TeraFLOPS APUs mit 8GB UMA GDDR5 Pool für den Endkunden verfügbar sind, werden noch viele Jahre vergehen.

Warum meint eigentlich jeder, der noch nicht mal ansatzweise kapiert hat, was da überhaupt für Technologie in der PS4 steckt, hier sein Urteil abgeben zu müssen? Ich meine worauf begründet ihr dieses Urteil? Ihr habt offensichtlich keine Ahnung von der Hardware der PS4 und sagt sie sei im Gegensatz zu einem PC veraltet. So eine Aussage ist einfach nur dumm.
 
laut Nvidia soll dann eine Konsole erscheinen, wo Hardware verbaut ist die eine Wakü und 1000W Netzteil benötigt???? :what:
Wakü das man auf der kompakten Größe noch was im TV versteht.
nVidia das war einfach nur FAIL. OMG
Preis dann laut Nvidia (da eine GTX 780 verbaut ist, laut Nvidia) 1299€.
 
Nein, ist sie nicht, da man nicht von der Rechenleistung auf die technologische Fortschrittlichkeit schließen kann. Die PS4 ist viel fortschrittlicher als alles was Nvidia im Repertoire hat und auch als alles, was sich ein Gamer 2013 für den PC kaufen kann. Bis 2 TeraFLOPS APUs mit 8GB UMA GDDR5 Pool für den Endkunden verfügbar sind, werden noch viele Jahre vergehen.

Falls es sich durchsetzt. Nur weil es neu ist, heisst es nicht dass es sich durchsetzt. Gerade Sony und AMD haben so eine Vergangenheit was schlechte Umsetzungen von Technologie angeht.
 
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