News Nvidia-GPUs in Intel-CPUs: Noch ein sehr langer Weg?

PCGH-Redaktion

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Ein bekannter Leaker erwartet die ersten Nvidia-GPUs in Intel-Prozessoren frühestens 2028 mit Titan Lake - eher sogar erst 2029 mit Hammer Lake. Außerdem soll die Kooperation angeblich Intels GPU-Entwicklung abschnüren.

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Ich persönliche sehe auch andere Produkte aus dieser Kooperation heraus entstehen. Aber ich denke die ersten Ergebnisse wird man nicht vor 2028 sehen. Alles andere würde mich wirklich überraschen.

Auch sehe ich das Ende von Intel eigenen GPUs noch nicht. ;)
 
Tan will alles absägen, was nicht zur Kernkompetenz gehört oder keinen Gewinn bringt. Arc bringt keinen Gewinn und gehört nicht zur Kernkompetenz. Zudem waren die dedizierten GPUs bislang ein Abfallprodukt der Leistungssteigerung von IGPs oder der Entwicklung von Compute-Beschleunigern. Letztere wurden allesamt eingestellt, wenn erstere jetzt auch sterben, bleiben keine Synergien übrig.
 
Es könnte sein das Nvidia hier Intel helfen wird, im Einsteiger-Bereich interessante dGPU Modelle zu bringen. Arc waren ja alle nicht schlecht, die leiden halt unter Treiberproblemen (jetzt weniger, aber immer noch weit davon entfernt an Nvidia und AMD ranzukommen.

Die Frage ist halt, wie viel Nvidia mit den kleinen Modellen im diesem Bereich verdient und ob sie nicht einfach den ganzen Kuchen für sich haben wollen (und alleine schon deswegen die gesamte Abteilung dicht machen).

Bei CPU mit integrierter Nvidia-GPU wirds wohl einige Jahre dauern. Intel braucht einfach eine schnelle, kühle CPU die nicht mit Brechstange und 200+ Watt die Performance rausholt. Ansonsten wird das doch zu heiß wenn man da noch eine performante iGPU reinknallt.
 
Eine der ersten Stellungsnahmen war dass es mit den Arc-Karten weitergeht. Wenn alle, die das schade finden eine Arc gekauft hätten sähe es wohl optimistischer für die Arc-Zukunft aus

Mit dem 245K hat Intel zwar einen großen Schritt nach vorn bzgl. iGPU gemacht, aber für die AMD-APUs reichts noch nicht.

Mit NVidia iGPU könnte ich mir vorstellen das Intel locker an die APUs vorbeizieht, insgesamt gesehen. Im CPU-Part wahrscheinlich auch da AMD für den Desktop keine aktuelle Architektur hat sondern die von älteren Ryzen-CPUs.

Man darf gespannt sein.
 
Zudem waren die dedizierten GPUs bislang ein Abfallprodukt der Leistungssteigerung von IGPs oder der Entwicklung von Compute-Beschleunigern. Letztere wurden allesamt eingestellt, wenn erstere jetzt auch sterben, bleiben keine Synergien übrig.
Das wäre echt schade, wird aber leider wahrscheinlich so werden. Ich bin mit der Leistung meiner B580 sehr zufrieden für das Geld.
XeSS 2.0 Frame Generation bietet echten Mehrwert und wird nun wohl auch im Treiber implementiert.

Am Ende bekommen wir eine CPU mit iGPU, die alle wegen des Namens Nvidia kaufen und Intel mit späteren Arc Generationen vielleicht ähnlich hinbekommen hätte.
Mir stellt sich gerade die
Frage, ob Nvidia nun zweigleisig mit eigener ARM-CPU und Intel-Kooperation fährt oder ob ARM enttäuscht.
:gruebel:
 
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Es könnte sein das Nvidia hier Intel helfen wird, im Einsteiger-Bereich interessante dGPU Modelle zu bringen.
Warum sollte Nvidia das tun? Man wird bei dieser Zusammenarbeit sehr genau darauf achten, sich eben keine neue Konkurrenz aufzubauen und ich sehe bei der aktuellen Lage von Intel sowieso Nvidia am deutlich längeren Hebel. Wenn man etwas fast mit Sicherheit ausschließen kann, dann das diese Kooperation irgendeinen positiven Effekt auf Intels dGPU's haben wird.

Arc waren ja alle nicht schlecht, die leiden halt unter Treiberproblemen (jetzt weniger, aber immer noch weit davon entfernt an Nvidia und AMD ranzukommen.

Die Frage ist halt, wie viel Nvidia mit den kleinen Modellen im diesem Bereich verdient und ob sie nicht einfach den ganzen Kuchen für sich haben wollen (und alleine schon deswegen die gesamte Abteilung dicht machen).
Die Treiberprobleme sind lästig, aber nicht das Hauptproblem. Die GPU's brauchen einfach viel zu viel Waferfläche für die abgelieferte Performance. Eine B580 rangiert irgendwo zwischen einer 5050 und 5060 im Raster (in 1080p und ohne große Vram-Probleme bei Nvidia), hat aber einen Chip der Größe einer 5070 verbaut. Nvidia nimmt dafür ~550€, Intel liegt im Markt mit der B580 bei ~250€. Auch wenn der GDDR7 sicherlich teurer ist auf den 5000er ist es ziemlich eindeutig, dass Intel hier mit massiven Verlusten verkaufen muss. Zudem müsste Intel als Neuling im Markt eigentlich deutlich günstiger sein als die Konkurrenz, ein max. 10% besseres P/L gegenüber einer 5060 ist da bei weitem nicht genug.
Wäre Battlemage effizienter was die Chipfläche angeht, dann könnte man die Arc GPU's preislich konkurrenzfähiger machen. So schlecht sind die Treiber nicht und eine größere Kundschaft würde das dann auch bestätigen. Aktuell macht Intel aber so viel Verlust mit jeder verkauften Alchemist- oder Battlemage-Karte, dass die Karten gar nicht interessant im Markt sein dürfen, da man ein größeres Interesse schlicht nicht bedienen kann ohne "Bankrott" zu gehen.

Nvidia wird auch an einer 5060 noch gut verdienen und es gebe die 5050 nicht, wenn dieser Preisbereich Nvidia egal wäre. Intel ist hier (aktuell) auch kein Konkurrent, die Präsenz im Markt ist ja quasi bei Null.
Ich glaube die Kooperation zwischen Nvidia und Intel wird direkt nichts mit den Arc dGPU's zu tun haben. Gleichzeitig fallen jedoch Synergieeffekte aus der Arc-Entwicklung für Intel weg, was Intern sicherlich zu Diskussionen führen wird. IMO war schon vor der Kooperation Intel/Nvidia die mangelnde Priorität von Arc offensichtlich, das wird sich jetzt wohl kaum gebessert haben.

Bei CPU mit integrierter Nvidia-GPU wirds wohl einige Jahre dauern. Intel braucht einfach eine schnelle, kühle CPU die nicht mit Brechstange und 200+ Watt die Performance rausholt. Ansonsten wird das doch zu heiß wenn man da noch eine performante iGPU reinknallt.
Intel ist viel näher an AMD dran, als in Foren immer behauptet wird, bzw. als man durch den Erfolg der X3D denken könnte. Die Core Ultras sind merklich effizienter als die 14th Gen und schlagen im Gaming Ryzen 9000er locker. Ein 265k ist schneller im Gaming als alles was AMD ohne X3D hat und gleichzeitig auch in produktiven Aufgaben so schnell wie nen 9900X und das für unter 300€. Sobald Intel seinen eigenen "V-Cache" implementiert, ist die Gamingkrone wahrscheinlich wieder in greifbarer Nähe und parallel zu AMD wird die Effizienz solcher Produkte durch den geringeren Takt auch steigen.
Im Consumer-Markt werden Intel + Nvidia APU's aber sicher noch brauchen, da stimme ich zu. Weniger aber wegen der Hitze, es gibt ja schon jetzt genug Laptops mit 5090, Intel-CPU und entsprechend massivem und aufwendigen Kühlkonzept, die laufen ohne Probleme. Sollte locker machbar sein, das als APU umzusetzen was die Kühlung angeht, zumal da ja auch nichts von der Größe einer 5090 verbaut werden würde. Die ~120W TDP von Strix Halo sind jedenfalls nicht das Ende der Fahnenstange, sobald die Industrie die Art von APU's in Notebooks erstmal angenommen hat.
Allerdings wird die Entwicklung solcher Produkte aufwendig sein, logistisch erstmal aufgebaut werden müssen und nicht zuletzt werden andere Märkte den Consumern vorgezogen werden. Zudem weiß die Gerüchteküche fast nix, da klingt 2028 wie in diesem Leak hier schon nicht unwahrscheinlich.
 
Warum sollte Nvidia das tun? Man wird bei dieser Zusammenarbeit sehr genau darauf achten, sich eben keine neue Konkurrenz aufzubauen und ich sehe bei der aktuellen Lage von Intel sowieso Nvidia am deutlich längeren Hebel. Wenn man etwas fast mit Sicherheit ausschließen kann, dann das diese Kooperation irgendeinen positiven Effekt auf Intels dGPU's haben wird.
Sag niemals nie. Es könnte einen ähnlichen Effekt geben wie bei den Autos - ähnliche bis gleiche Technik drunter, 2 verschiedene Logos und Firmennamen druff - mehr scheinbare Konkurrenz mit minimalen Ausgaben. Also was Toyota halt mit Lexus macht usw.
Könnte man sich vorstellen, dabei wird Intel im Bereich der Einsteiger&Mittelklasse als die billigere Option mit weniger von allem als die billigere Marke laufen. Wäre doch denkbar? Dann klatscht Nvidia ihren Kram drauf wie DLSS (statt XeSS) und CUDA etc. und das wird laufen.
Würde Ich nicht sagen das Nvidia sich hier komplett quer stellen wird - anstatt das zu vergraben kann man damit Geld scheffeln.

Und was APU angeht, mal sehen. AMD hat da durch Konsolen einen massiven Vorteil. Nvidia hat den Konsolenmarkt und Handheld praktisch aufgegeben, Intel hatte da nie wirklich was zu melden in den 10 Jahren.

Was Desktop-Prozessoren angeht - glaube nicht das Intel da so nah dran ist. Die AMD CPUs zerlegen Intel richtig, in allen Bereichen was Desktop angeht. Prosumer (obwohl Threadripper tot ist) und Server/Workstation auch, da wo Intel wirklich mal einen massiven Vorsprung hatte - dieser ist nu weg.
Klar, aktuell wurde Intel halt richtig Geld in alle möglichen Löcher geschoben, das sollte R&D für einige Jahre gut finanzieren. Aber das sie wirklich eine Gaming-CPU bringen die schneller ist und gleichzeitig kühler, sparsamer und günstiger ist - glaube nicht dran. Intel ist immer noch auf dem komischen Kurs, mit der Brechstange die Leistung rausholen zu wollen anstatt eine neue Architektur vorzustellen (wie AMD das halt getan hat - die haben gesehen das Bulldozer etc. absolut nicht mithalten konnten und haben pausiert bis Zen rauskam).

Abwarten und Tee trinken. Ich kann mir vorstellen das sich Nvidia da richtig in alle Bereiche reinquetschen wird und alles quer lizensieren wird was geht, um aus jedem Produkt ordentlich Profit zu pressen. Macht mehr Sinn als einfach alles zu vergraben was mit eigenen Produkten konkurrieren könnte.
 
Solche "Joint Venture" haben meist eine lange Vorlaufzeit bis ein entsprechendes Produkt erscheint.
2028 sehe ich als nicht realistisch an.
Außerdem ist dann immer noch die Frage welche GPU-Generation in so einer Intel-CPU integriert wird.
Erfahrungsgemäß wird es nicht die neueste dann verfügbare sein.
 
Finde es schade dass das passiert, Kann man aber aus unternehmerischer wirtschaftlichkeit nachfolziehen. Dass die Intel GPU keine richtigen anklang gefunden haben is naja gelinde gesagt schade.

Warte noch aufs den Nachfolger von A770 GPU von intel weil ich mir vorstellen könnte das die wenn der preis und test stimmt ne gute karte für projekte ist z.b. mit unter anderem video bearbeitung.

Bin mir nicht sicher wie was ich mache wenn es nächstes jahr konkretere infos gibt und der nachfolger aufen markt ist.
so fern ja vor 2028 sehe ich es auch nicht eher so 2029 oder so.
 
Das wäre echt schade, wird aber leider wahrscheinlich so werden. Ich bin mit der Leistung meiner B580 sehr zufrieden für das Geld.
XeSS 2.0 Frame Generation bietet echten Mehrwert und wird nun wohl auch im Treiber implementiert.

Am Ende bekommen wir eine CPU mit iGPU, die alle wegen des Namens Nvidia kaufen und Intel mit späteren Arc Generationen vielleicht ähnlich hinbekommen hätte.
Mir stellt sich gerade die
Frage, ob Nvidia nun zweigleisig mit eigener ARM-CPU und Intel-Kooperation fährt oder ob ARM enttäuscht.
:gruebel:

Nvidia hat gesagt, dass die ARM-Entwicklung unverändert weiterläuft.
Aber machen wir uns nichts vor: Wenn sich sämtliche Kunden mit Begeisterung auf Grace stürzen würden, dann hätte Nvidia gar kein Interesse an Kooperation mit einem x86-Hersteller. Vermutlich hat ein Teil der auf AMD Instinct wechselnden Kunden klargestellt, dass es ARM-Trainingsumgebungen nicht optimal sind, wenn man KI-Anwendungen für x86-Notebooks, x86-Edge, x86-Server und ähnliches entwickelt. Also sucht Nvidia ein neues Standbein, ohne das alte absägen zu wollen. Da es umgekehrt aber wenig Überlappungen zwischen Grace und Smartphone-Technik gibt, stellt sich bei einem Angebot gleichwertiger x86-Lösungen irgendwann die Frage, warum außerhalb des weiterhin sehr kleinen, fragmentierten und flexiblen Automotive-Sektors überhaupt jemand gezielt nach Nvidia-CPUs fragen sollte? Möglicherweise laufen die weiter, aber dann mittelfristig mangels Nachfrage aus.

Allerdings wird die Entwicklung solcher Produkte aufwendig sein, logistisch erstmal aufgebaut werden müssen und nicht zuletzt werden andere Märkte den Consumern vorgezogen werden. Zudem weiß die Gerüchteküche fast nix, da klingt 2028 wie in diesem Leak hier schon nicht unwahrscheinlich.

Nvidia will wohl eine x86-Ausgabe des DGX-Sparc bringen, also noch in dieser Generation angepasste Intel-Chips verbauen (wenn auch eher 2026). Bei Intel gibt es seit längerem das Gerücht zu einem "Halo"-Ableger von Nova Lake und bis dato keine Spuren von/Kompetenzen für eine Halo-IGP-Entwicklung. Punktuell könnte Nvidia also schon in der (über-)nächsten Generation Einzug halten (2027?). Da die Verhandlungen wohl schon ein Jahr laufen und beide Hersteller frische Erfahrung mit dem Austausch von Schnittstellenblöcken unter Beibehaltung des Rests haben (Nvidia mit DDR7 statt HBM bei den jüngsten KI-Lösungen, Intel mit diversen Interconnects bei Xeons und beim Wechsel von Raptor Lake auf Metor Lake, der de facto eine Kombination aus Shrink und MCM-Einführung war), sehe ich hier keine unlösbaren technischen Probleme. Kaby Lake G kam damals auch ziemlich kurzfristig aus dem nichts und verschwand genauso schnell wieder, war also kein Teil einer langfristigen Strategie.

Nur die Massenproduktion wird dauern. Dafür braucht man schließlich auch garantierte Fertigungskapazitäten und man muss die Fertigstellung der jeweils neuen Architektur-Generationen zeitlich abstimmen. Zum Beispiel Panther Lake noch mit Blackwell zu bringen wäre, selbst wenn die Umstellung technisch leicht möglich wäre, fragwürdig, denn inklusive Low-End-Verwertung dürfte dieser bis weit in die 2030er hinein verkauft werden, wenn Nvidia längst Rubin durch Feynmann ersetzt. (Oder was auch immer man Gamern als Ableger gnädigerweise im Austausch für drei Nieren anbieten wird.)
 
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