News Nvidia: Die KI-Beschleuniger haben den Geforce-GPUs bereits den Rang abgelaufen

[schmiefel]

Wenn sie nun also ihre Gewinne wieder steigern können, können sie auch wieder ihre Grafikkarten für Gamer zu "normalen" Preisen verkaufen.

Wieso sollten die Hersteller das tun? Es läuft doch auch so, trotz (oder sogar wegen) des hohen Preisniveau. Und evtl. ausbleibender/zurückgehender Absatz im Gaming-Bereich kann nun statt per Mining direkt im B2B Profi-Segment mit drastisch höherer Marge und klarer Expansion ohne die hohe Volatilität des Krypto-Marktes ausgeglichen werden.
Eher kommt es für Gaming-Nutzer noch schlimmer: Echte künftige Innovation lassen sich die Hersteller vergolden und ansonsten ist Treten auf der Stelle angesagt zu weiterhin stark erhöhten Preisen. Das Win-Win liegt komplett einseitig auf Seite des Hersteller-Oligopol bzw. eher des Duopol aus NV und AMD ... und sollte China irgendwas krummes bzgl. Taiwan anstellen (und nimmt man die stark zunehmenden "Manöver" vor den Küsten Taiwans als Indikator, wie man schon die sog. Manöver der russ. Armee an den Grenzen der Ukraine hätte ernst nehmen sollen, dann dürfte es absehbar sein, dass es dort knallt), dann wird es diesbzgl. auf längere Zeit ziemlich dunkel auf unseren Bildschirmen - denn der Krieg mitten in Europa und daraus resultierende Inflations-Effekte usw. werden uns dagegen wie ein laues Lüftchen erscheinen.

 

[Terracresta]

In anderern Worten, man kann Unternehmen und somit deren Kunden noch stärker abzocken als wenn man direkt an Privat-/ Endkunden verkauft?
Letzten Endes zahlt immer der Endkunde die Zeche. Gäbe es in dem Bereich mehr Konkurrenz, müsste Nvidia auch dort mit den Preise runter gehen.

Muss mal bei den Kollegen unseres Hochleistungsrechenzentrums (Wissenschaft und Forschung) nachfragen, wie oft der Support von Nvidia (den man ja als "Unternehmeskunde" teuer bezahlt) kontaktiert werden muss und wie zufrieden sie mit diesem sind, wenn tatsächlich mal Probleme auftauchen.

 

[Mironicus1337]

Anstatt die Fakten zu erläutern, wird ein Vorwurf konstruiert, damit die User kommentieren.
Der AI Bereich stehe gegen die Gamer Sparte und Nvidia habe nichts übrig für Gaming. Nicht spannend.

 

[Maddoc6]

Wir haben ja auch grundlegend kein Leistungsproblem.

Eine 7900XTX rendert nativ alle Spiele in Regionen die man vorher nicht vermutet hat.

Außerdem stellt AMD die Mehrheit an Spiele-Beschleunigern zu moderaten Preisen (Konsolen+GPU's für PC's)

Nvidia bringt seit Einführung der Titan Klasse keinen Mehrwert für die Gaming Sparte. Raytracing ist seit Quake 3 Zeiten nett aber wie auch Spielemagazine festgestellt haben, sind die aktuellen Techniken so gut, dass der Unterschied marginal ist und durchsetzen wird sich das erst in den nächsten Jahren.

UE5 sieht auch so genial aus als Alternative.

Auch hier benötigt niemand Nvidia, von daher viel Erfolg in der KI Entwicklung.

Doch, ich benötige Nvidia.

 

[catze]

Es gibt aktuell auch wenig Konkurrenz. Lass mal 2-4 Jahre vergehen, da wird es spezielle KI-Lösungen für ein Bruchteil des Geldes geben. Da muss Nvidia nachziehen und Preise senken. Nvidia ist aktuell einfach der Branchenprimus in der KI-Szene. Aber andere unternehmen sind auch daran interessiert und wollen ein Stück vom Kuchen abhaben. Ist nur eine Frage der Zeit und solch unternehmerische Weitsicht wird Nvidia haben.

Dedizierte Grafikkarten bleiben ein sicherer Hafen für Nvidia. Berechenbar und lukrativ. Dies wird man nicht fallen lassen auch wenn der Gesamtumsatz untern 10% fällt.

Klar,welche andere Unternehmen siehst du in der nächsten Zeit so ca 10 Jahre?Da gibt es nur die beisherigen Verdächtigen die vielleicht das Know How haben UND die Finanzielle Puste um sowas zu entwickeln.Also Intel und AMD.Und man sieht ja schon bei Intel wieviel Geld ,Zeit und Menschliche Arbeitskraft (und die fallen auch nicht mal gerade eben vom Baum) man Investieren muss um wenigstens bei den Dedizierten Grakas nachzuziehen /aufzuholen.Niemand wird in den nächsten Jahren spezielle KI Lösungen für einen Bruchteil von irgendetwas anbieten und damit die Graka Preise wieder runterzudrücken,das ist Wunschdenken.An den Preisen wird sich nichts ändern,die gehen eher nach oben.Und wenns uns Gamern auch nicht gefällt.wenn es sich nicht lohnt werden Dedizierte Grafikkarten (oder zumindestens die Teuren Neuentwicklungen) so schnell fallen gelassen ,so schnell kannst du nicht mal blinzeln.Und es ist egal welcher Hersteller das ist.

 

[G3cko]

Durch die Konsolen gibt es kaum noch Aufrüstungsdruck. Dazu die wirtschaftliche Lage, alte Ware und volle Lager, Inflation. Da verwundert die Kaufzurückhaltung nicht.

Die Konsolen gibt es für 400€ und AMD/Nvidia bieten nicht einmal eine aktuelle Karte in der Preisregion an. Mit der Grafikkarte alleine ist jedoch bekanntlich nicht getan beim PC. Sicher die Konsolen werden subventioniert, aber die Differenz ist ja so abseits der Realität. Ich glaube die wollen gar nichts verlaufen.

 

[owned139]

Außerdem stellt AMD die Mehrheit an Spiele-Beschleunigern zu moderaten Preisen (Konsolen+GPU's für PC's)

80% des PC-Gamingmarktes gehört Nvidia und der Tegra in der Switch ist ebenfalls von NV, also liefere belastbare Zahlen oder es ist Bullshit.

Nvidia bringt seit Einführung der Titan Klasse keinen Mehrwert für die Gaming Sparte.

DLSS, RT, FG, Reflex alles 0 Mehrwert, deswegen kopiert/zieht AMD hier auch immer fleißig nach.

Auch hier benötigt niemand Nvidia, von daher viel Erfolg in der KI Entwicklung.

Gerade User wie du, die AMD verehren, benötigen Nvidia am meisten. Ohne Konkurrenz würde es gar keinen Fortschritt seitens AMD geben.

 

[schmiefel]

Der AI Bereich stehe gegen die Gamer Sparte

wenn es um raren und teuren Platz auf den Highend-Wavern geht, scheint es gem. den Aussagen des NV-CEO genau so zu sein, dass NV diesen bevorzugt für die gewinnträchtigeren Profiprodukte einsetzt - was nun betriebswirtschaftlich gesehen auch eine Binse ist. Das war schon beim Mining-Hype so. Oder wie ein weißer Schauspieler einst in einer berühmten Hollywood-Komödie sinngemäß sagte: Verkäufer sind nicht nett zu Menschen sondern nur zu ihren Kreditkarten ...

 

[catze]

Ja das klingt nach weiteren Preissteigerungen, wenn man schon kostbare Waferfläche an den Gaming Pöbel verschwenden muss kann der auch mehr zahlen.

Gamingkarten waren immer nur das Nischen Produkt mit dem man sich die Entwicklung hat bezahlen lassen.Mit ich hab die schnellste hat sich der Rest einfach auch gut verkauft,aber ja mit deiner Aussage hat du Recht ,weil es halt den Tatsachen entspricht

Für uns Spieler bleibt es noch ziemlich lange bei diesem absurden Niveau.

Liebe Grüße
Sven

Streich lange aus deinem Beitrag ,das wird nicht nur lange bleiben (das impliziert das sich da mal was ändert)

 

[hrIntelNvidia]

Wir haben ja auch grundlegend kein Leistungsproblem.

Haben wir nicht überall, aber es gibt Fälle in denen sogar eine 4090 nativ keine spielbaren FPS schafft. Nimm nur mal UHD + Raytracing. Da ist ohne DLSS schnell Schicht im Schacht.

Eine 7900XTX rendert nativ alle Spiele in Regionen die man vorher nicht vermutet hat.

Japp, leider hatte die Karte durch die negative Presse (z.B. die Vapor Champor) und der hohe Verbrauch bei Mulit-Monitor Setups einen schlechten start und die Raytracingleistung ist nicht schlecht aber z.T. deutlich schlechter als bei Nvidia.

Außerdem stellt AMD die Mehrheit an Spiele-Beschleunigern zu moderaten Preisen (Konsolen+GPU's für PC's)

> 1000€ sind also moderat? AMD, der heilige Samariter der GPU-Branche? Ääähhh, nein....

Nvidia bringt seit Einführung der Titan Klasse keinen Mehrwert für die Gaming Sparte.

Ah so. Also bringen Technologien wie G-Sync, DLSS, Reflex, ... keinen Mehrwert?

Raytracing ist seit Quake 3 Zeiten nett aber wie auch Spielemagazine festgestellt haben, sind die aktuellen Techniken so gut, dass der Unterschied marginal ist und durchsetzen wird sich das erst in den nächsten Jahren.

Das trifft bestimmt auf viele Titel zu. Auf der anderen Seite gibt es auch Titel wo Raytracing einen klaren Unterschied macht. Das von dir genannte Quake3, Minecraft oder auch CP2077 um nur mal schnell 3 Titel zu nennen.

 

[Mironicus1337]

Nvidia bringt seit Einführung der Titan Klasse keinen Mehrwert für die Gaming Sparte.

Sie sind seit Jahren unangefochtener Marktführer. Über 85% market share im vergangenen Quartal.

Fakten? Quo vadis? AMD GPU Monopol?
Anyway dein Beitrag scheint keinen Anspruch darauf zu haben. Kann weg.

Gibt bestimmt auch bald KI Cores in den Gamer Grafikkarten...dann Könnense noch mal die UVP verdoppeln...

Angenommen sie setzen sich damit von der Konkurrenz ab, können sie das.
Ein reinrassiger brute force Ansatz wird intelligenten Lösungen weichen.

 

[Gelöschtes Mitglied 217606]

Gerade User wie du, die AMD verehren, benötigen Nvidia am meisten.

Man kann nur noch den Kopf schütteln, wie unrealistisch die deutsche Tech-Community geworden ist. Kein Wunder, dass es international zur Lachnummer verkommen ist.

 

[Gast1696324202]

Warte mal ab, was die Chinesen tun... Die sind dermaßen scharf auf TSMC.
Auch wenn das in ein politische Diskussion abdriften könnte: Wenn die sich gewaltsam TSMC, also Taiwan, einverleiben, haben wir ganz andere Probleme.

Ob China oder die USA, der europäische Markt wird darunter leiden müssen.

btt

Nvidia rennt erneut einem Trend hinterher von welchem nur wenige profitieren. Finanziell wird das aber letztlich der gesammte Kundenstamm tragen müssen, wie schon beim Kryptohype. So oder so, GPUs werden in der Zukunft noch teuerer.

 

[hrIntelNvidia]

wenn es um raren und teuren Platz auf den Highend-Wavern geht, scheint es gem. den Aussagen des NV-CEO genau so zu sein, dass NV diesen bevorzugt für die gewinnträchtigeren Profiprodukte einsetzt - was nun betriebswirtschaftlich gesehen auch eine Binse ist. Das war schon beim Mining-Hype so. Oder wie ein weißer Schauspieler einst in einer berühmten Hollywood-Komödie sinngemäß sagte: Verkäufer sind nicht nett zu Menschen sondern nur zu ihren Kreditkarten ...

Nvidia hat doch auch Anfang des Jahr die Produktion der 4090 gedrosselt um High-End-Karten vor dem Start des US-Embargos komplett überteuert nach China liefern zu können.

 

[PCGH_Torsten]

Nach der Logik von Nvidia sind sie zu billig. Wenn weniger gekauft wird muss ja pro Stück mehr reinkommen.

Wäre mal interessant zu sehen, wie sich der reine Umsatz mit den GPUs (ohne Berücksichtigung anhängender Kosten, wie sie in Spartenergebnissen stehen) entwickelt hat. Gefühlt sind die Stückzahlen so stark gesunken, wie die Preise gestiegen sind. Die Leute haben also genauso Geld übrig, müssen aber viel länger sparen, um was dafür zu bekommen.

wenn es um raren und teuren Platz auf den Highend-Wavern geht, scheint es gem. den Aussagen des NV-CEO genau so zu sein, dass NV diesen bevorzugt für die gewinnträchtigeren Profiprodukte einsetzt - was nun betriebswirtschaftlich gesehen auch eine Binse ist. Das war schon beim Mining-Hype so. Oder wie ein weißer Schauspieler einst in einer berühmten Hollywood-Komödie sinngemäß sagte: Verkäufer sind nicht nett zu Menschen sondern nur zu ihren Kreditkarten ...

Wenn es wirklich keine Konkurrenz gäbe, wie geäußert, dann würde der geübte Kapitalist im Boom-Markt eigentlich den letzten Schrott verhökern. Schließlich kann man dort im Moment fast alles absetzen. Im GPU-Segment dagegen gibt es durchaus starke Konkurrenz von AMD. Hier braucht Nvidia gute Produkte zu fairen Preisen, um zusätzlichen Umsatz zu machen. Die Marge wird dadurch natürlich kleiner, aber mehr Gewinn ist und bleibt mehr Gewinn. Normalerweise rechnet sich das in der Chipindustrie recht schnell, denn die Entwicklungs- sind relativ zu den Stückkosten ohnehin sehr hoch und ein weitestgehend fixer Wert. Jeder Cent zusätzlichen Profits aus RTX-4060-Verkäufen finanziert Entwicklungsarbeit, die man für die A 6000 ohnehin hatte und steigert so den Gewinn insgesamt. Nicht umsonst verkaufen CPU-Hersteller seit Jahr und Tag Modelle mit dem gleichen Silizium wie beim Top-Dog zur Hälfte von dessen Preis: Auch wenn man die Hälfte deaktiviert, lohnt es sich immer noch, das Geld von denen die nur halb so viel haben, mitzunehmen.

 

[owned139]

Man kann nur noch den Kopf schütteln, wie unrealistisch die deutsche Tech-Community geworden. Kein Wunder, dass es international zur Lachnummer verkommen ist.

Es geht vielen hier nicht um Fakten, sondern darum das eigene Hardware-Ego gestreichelt zu bekommen bzw. bestätigt zu werden, dass Hardware XY super toll ist.

 

[Bärenmarke]

@PCGH_Sven
Da es ja um KI Beschleuniger geht, wäre der Vergleich zu FPGAs auch sehr interessant, da diese in vielerlei Hinsicht die bessere Wahl hinsichtlich Effizienz und Performance sind.

FPGA vs GPU for Machine Learning Applications: Which one is better? - Blog - Company - Aldec

www.aldec.com

FPGAs could replace GPUs in many deep learning applications - TechTalks

GPUs face many challenges when running deep learning models in challenging environments. FPGAs can overcome many of these challenges.

bdtechtalks.com

Der große Nachteil -weswegen auch die GPUs so gepusht wurden - ist, dass die FPGAs deutlich schwieriger zu "programmieren" sind. Deswegen hat z.B. Xilinx auch sehr viel investiert um den c/c++ Code einfacher in HDL umzuwandeln. Microsoft hat in dieser Hinsicht auch viel investiert und intel vermutlich auch? Aber bei denen war es relativ lange still nach der Altera Übernahme.
Ich denke so ein Artikel wäre auch ein spannender Vergleich, auch wenn man sich etwas in die Thematik einlesen muss.

 

[AatmaN]

"...dass sich die Chips 10- bis 20-mal teurer verkaufen lassen als Geforce-GPUs für Spieler, sodass Nvidia nicht auf höhere Verkaufsmengen drängen muss..."

"Aber auch zum Stückpreis erwirtschaften die KI-GPUs schon den bis zu 20-fachen Umsatz der Geforce RTX 4090..."

Und genau aus dem Grund werden die Graka-Preise für uns nicht mehr weiter sinken - Nvidia hat es nicht nötig!

 

[SIR_Thomas_TMC]

Nvidia wird zukünftig noch weniger über Stückzahl und mehr über hohe Preise gehen.

Für uns Spieler bleibt es noch ziemlich lange bei diesem absurden Niveau.

Hinsichtlich nvidia ja, aber durch mehr Konkurrenz (jetzt auch Intel) könnte die Käuferschaft einfach mit dem Geldbeutel wählen und eine entsprechende Entwicklung erzwingen. Ist aktuell aber überhaupt nicht der Fall, muss man ja nur so die Signaturen durchstöbern, was für überteuerte Karten alles so gekauft werden. Insofern gibt es, aufgrund des Kaufverhaltens, für die Firmen gar keinen Grund, etwas zu verändern.

Anstatt die Fakten zu erläutern, wird ein Vorwurf konstruiert, damit die User kommentieren.

Wo denn? Magst du mal zitieren was du meinst? Den Artikel, einen Kommentar?

80% des PC-Gamingmarktes gehört Nvidia und der Tegra in der Switch ist ebenfalls von NV, also liefere belastbare Zahlen oder es ist Bullshit.

Du liefert ja auch nur eine Zahl ohne Beleg, um diese "belastbar" zu machen, wie von Dir selbst gefordert, wäre ein entsprechender Beleg sinnvoll, finde ich.

dass Hardware XY super toll ist.

Hardware XY ist super toll

 

[Maddoc6]

Du liefert ja auch nur eine Zahl ohne Beleg, um diese "belastbar" zu machen, wie von Dir selbst gefordert, wäre ein entsprechender Beleg sinnvoll, finde ich.

Marktanteile von Desktop-Grafikkarten: AMD schneidet katastrophal ab

AMDs GPU-Verkäufe brachen im dritten Quartal um zwei Drittel ein. Nicht einmal mehr eine Million Radeon-GPUs wurden verkauft.

www.heise.de

80% ist noch extrem konservativ , es sind 86%.