Neuer LAN/Mini PC

[SL55]

Hi!

Ich hab mir jetzt einen neuen Monitor (Acer P244W) gekauft.

Da mein Laptop (HD3470 256MB GDDR3, 3GB 800 MHz RAM, P8400 mit 2,26 GHz) nichtmal GTA San Andreas auf fullHD flüssig wiedergeben kann, hab ich mir gedacht es muss ein PC her, der als LAN PC (deshalb möglichst klein und Leicht) und gleichzeitig ein gutes Design haben soll, da der Monitor auch zum fernsehn benutzt wird, darum steht der Computer für jeden sichtbar daneben.

Da in der vorletzten PCGH (Juli 09) ein interessanter Artikel über einen miniITX LAN Rechner war, denk ich mir das würde gut zu mir passn.

Budget: 600 € +/-50 €
Anforderung: auf fullHD (vll sogar mit AA u. AF) Spiele wie Grid, Dirt, UT oder C&C flüssig darstellen

Zubehör was ich gern bei der Preiskalkulation dabei hätt: Ein nettes Schnurloses Maus/Tastatur Set, damit ich den Rechner auch zum Surfen auf der Couch verwenden kann und das Thrustmaster Rallye GT Pro für die Rennspiele.

Ich hab mal das Zusammengestellt: (was würdet ihr verändern/beibehalten?)

Preis: 607,67

1 x SilverStone Sugo SG05 schwarz, 300W SFX, Mini-ITX (SST-SG05B) bei Alternate.at 92,90
1 x Microsoft Wireless Optical Desktop 1000, USB, DE (BV3-00012) bei Alternate.at 31,49
1 x Samsung SN-S083B, SATA, Slim bei Peluga 28,99
1 x OCZ Platinum XTC Edition DIMM Kit 4GB PC2-8500U CL5-5-5-18 (DDR2-1066) (OCZ2P10664GK) bei Peluga 55,99
1 x Scythe Shuriken Rev.B (Sockel 478/775/1156/1366/754/939/940/AM2/AM2+/AM3) (SCSK-1100) bei haym.infotec (it-designworks) 23,18
1 x Thrustmaster Rallye GT Force Feedback Pro Clutch Edition, USB (2960687) bei haym.infotec (it-designworks) 71,95
1 x Intel Pentium Dual-Core E5200, 2x 2.50GHz, boxed (BX80571E5200) bei haym.infotec (it-designworks) 56,89
1 x Sapphire Vapor-X Radeon HD 4850, 512MB GDDR3, VGA, DVI, HDMI, PCIe 2.0, bulk/lite retail (11132-36-20R) bei haym.infotec (it-designworks) 101,35
1 x Zotac 9300-ITX WiFi, GeForce 9300 (Sockel-775, dual PC2-6400U DDR2) (GF9300-D-E) bei haym.infotec (it-designworks) 109,69
1 x Samsung SpinPoint F1 320GB, 16MB Cache, SATA II (HD322HJ) bei haym.infotec (it-designworks) 35,24

Denkt ihr das ist so eine gute zusammenstellung? Hab ziemlich viele Komponenten aus der PCGH Empfelung des letzten Heftes genommen, nur z.b. den Quad durch den Dual Core ersetzt, der, denke ich, die HD4850 noch genug Leistung bietet, vorallem da die HD4850 es mit fullHD zu tun bekommt...

Würdet ihr eher eine HD4770 einer HD4850 512 MB vorziehn?

Beachtet bitte wenn ihr ein PC-Set zusammenstellt, das ich aus Österreich bin, darum eher Österreichische Shops ... (wegen den Preisen, da es da manchmal große unterschiede gibt)

MfG

 

[oupho]

So ein pc werde ich mir auch bald bauen, allerdings ohne das zubehör

 

[Braveheart]

Würdet ihr eher eine HD4770 einer HD4850 512 MB vorziehn?

Die HD4850 ist nur ein klitzkleines bisschen schneller als die HD4770
Nehm deshalb die HD4770 die ist aktueller und stromsparender.
http://bildrian.de/n/b/87608f9fe9c44be6.jpg

Anforderung: auf fullHD (vll sogar mit AA u. AF) Spiele wie Grid, Dirt, UT oder C&C flüssig darstellen

Das mit AA und AF wird aber nix bei den zwei Karten


http://bildrian.de/n/b/87608f9fe9c44be6.jpg

 

[Gast20141208]

Ich würde eher diese Graka empfehlen.

 

[Braveheart]

Stimm ich dir zu, liegt auch bei ca. 90€ und macht im schnitt 10 FPS mehr bei seinen Spielen

 

[Gast20141208]

Ich meinte hauptsächlich wegen der Kühlung, da das SG05 auf der linken Seite ziemlich offen ist und die Graka da schön Luft bekommt.

PS: Danke, dass du deinen Avatar geändert hast.

 

[Braveheart]

PS: Danke, dass du deinen Avatar geändert hast.

haha, was war den an Ron Burgady verkehrt?

Mich hat schon einer angeschrieben und wollte wissen wie alt ich bin weil ja nur kiddys mit "geklauten" Nicks sich in Foren anmelden und dann auch noch das Profiolbild zum Film als avatar nehmen.

Ich glaub aber ich werd es wieder ändern^^
vielleicht ein Bild für die Damenwelt vom Sergej Gleitmann oder doch wieder MR.Burgundy?

 

[quantenslipstream]

Ist doch Wayne welchen Avatar du nimmst, deine Entscheidung.
Ich finde Mel super, würde es so lassen.

 

[Stefan Payne]

1. Warum muss es 'nen Indell sein?!
Ginge nicht auch 'nen AMD??
OK, Das Minix ist etwas teurer, braucht SO-DIMMs und kann nur CPUs mit max 65W TDP aufnehmen (also maximal 'nen Phenom 2/x4 905e)

2. Es wäre weitaus einfacher und billiger auf µATX zu gehen.
Viel größer wär das auch nicht.

3. Entweder du stockst dein Budget auf oder du backst größere Brötchen, als Case schmeiß ich mal das SG-02-F in den Raum.
Früher gabs auch mal was von Thermaltake mit Griff zum wegschmeißen...

 

[SL55]

Hey, das Minix Board hört sich vielversprechend an! Werd mir mal heute oder morgen eine AMD Config zusammenstellen und sie hier online stellen, um dann eure Kritiken zu hören.

MFG

 

[SL55]

Preis: 602,47

1 x OCZ Gold Edition DIMM Kit 4GB PC2-8500U CL5-6-6-18 (DDR2-1066) (OCZ2G10664GK) bei Pixmania.at 49,90
1 x Sapphire Vapor-X Radeon HD 4870, 1024MB GDDR5, VGA, DVI, HDMI, PCIe 2.0, bulk/lite retail (11133-16-20R) bei Pixmania.at 139,90
1 x AMD Phenom II X2 550 Black Edition, 2x 3.10GHz, boxed (HDZ550WFGIBOX) bei Pixmania.at 87,90
1 x EKL Alpenföhn Groß Clockner (Sockel 775/754/939/AM2/AM2+/AM3) (84000000018) bei haym.infotec (it-designworks) 29,89
1 x Microsoft Wireless Optical Desktop 1000, USB, DE (BV3-00012) bei haym.infotec (it-designworks) 34,12
1 x AeroCool AeroCube M40 schwarz bei haym.infotec (it-designworks) 48,43
1 x Thrustmaster Rallye GT Force Feedback Pro Clutch Edition, USB (2960687) bei haym.infotec (it-designworks) 71,95
1 x OCZ ModXStream Pro 400W ATX 2.2 (OCZ400MXSP) bei haym.infotec (it-designworks) 44,34
1 x ASUS M4A78-EM, 780G (dual PC2-8500U DDR2) bei haym.infotec (it-designworks) 60,24
1 x Samsung SpinPoint F1 320GB, 16MB Cache, SATA II (HD322HJ) bei haym.infotec (it-designworks) 35,80

Hab mal meine Ideen überarbeitet, miniITX ist vll doch nicht die richtige Wahl für meine Anforderung. (Danke Stefan Payne!)

Was haltet ihr vom Mainboard? Lässt es OC zu? (zumindest Spannungen verstellen?) Hat es vll sogar einer von euch oder zumindest schonmal benutzt? Hat ja den 780G Chipsatz, soll ja eine ganz gute integrierte Grafik haben. (Um mit der HD4870 HybridCF zu machen für den 2D Betrieb)

Was haltet ihr von der Grafikkarte? Vapor-X Kühlung, also angeblich sehr effizient & leise.

Wie sind weiters eure Meinungen zum RAM u. dem Gehäuse?

MfG und THX bis jetzt zu den antworten! Falls jemand bessere Ideen/Vorschläge hat, bitte melden! Das Forum ist echt super und kompetent.

EDIT: Wäre das ASUS M4A785D-M PRO nicht sogar noch sinnvoller? http://geizhals.at/a447176.html

 

[Stefan Payne]

Lass doch das Lenkrad (erst einmal) weg und kauf dir dafür einen stärkeren Prozessor, zum Beispiel Phenom 2 x4 810

Beim Netzteil musst du etwas ohne KM nehmen, sonst passts nicht ins Gehäuse, das Arctic Fusion geht auch nicht, aber das Corsair CX400 wäre eine gute Wahl

Und zu guter Letzt passt auch der CPU Kühler nicht in das Gehäuse.
Hier hast du exakt 2 Möglichkeiten: a) Gehäuse aufsägen oder b) einen Scythe (Big) Shuriken zu nehmen, was anderes wird nur schlecht passen.

 

[SL55]

Preis: 564,36

1 x OCZ Gold DIMM Kit 4GB PC3-10667U CL9-9-9-26 (DDR3-1333) (OCZ3G13334GK) bei Pixmania.at 63,90
1 x Sapphire Vapor-X Radeon HD 4870, 1024MB GDDR5, VGA, DVI, HDMI, PCIe 2.0, bulk/lite retail (11133-16-20R) bei Pixmania.at 139,90
1 x Scythe Big Shuriken (Sockel 478/775/1156/1366/754/939/940/AM2/AM2+/AM3) (SCBSK-1000) bei YellowCent 26,40
1 x AMD Phenom II X4 810, 4x 2.60GHz, boxed (HDX810WFGIBOX) bei YellowCent 132,10
1 x AeroCool AeroCube M40 schwarz bei haym.infotec (it-designworks) 48,41
1 x Corsair CX 400W ATX 2.2 (CMPSU-400CX) bei haym.infotec (it-designworks) 41,42
1 x ASUS M4A785TD-M EVO, 785G (dual PC3-10667U DDR3) (90-MIBAD0-G0EAY00Z) bei haym.infotec (it-designworks) 76,43
1 x Samsung SpinPoint F1 320GB, 16MB Cache, SATA II (HD322HJ) bei haym.infotec (it-designworks) 35,80

Aktualisierte Liste, mit PII x4, Corsair NT ohne Kabelmanagement und ohne Lenkrad/Tastatur/Maus.

Was haltet ihr davon?

Was sagt ihr zum 785G Chipsatz? Was meint ihr zum RAM?

MfG

 

[Gast20141208]

Bestell dir noch einen starken Lüfter für den Shuriken, weil du sonst mit der Kühlung Probleme bekommst.
Den hier z.B.:
http://geizhals.at/eu/a368874.html

 

[Poulton]

Ob es nun günstiger wäre auf mATX zu setzen sei mal dahingestellt. Mit dem SG05 kann man sich schon ein recht gutes System für maximal 600€ zusammenstellen. Einziger Nachteil ist, dass man in dem Gehäuse nur optische Slimline Laufwerke verwenden kann und falls man mal das NT wechseln will, man auf SFX angewiesen ist.
Interessant ist aber eine mehr oder weniger offizielle Ankündung von Lian Li ein vergleichbares Gehäuse rausbringen zu wollen(in den Kommentaren nach "lianlicasing" suchen) :

The case is only 208mm long, therefore it can't fit 4850, this case was designed for base setup with Intel board (and Intel boards don't have PCI-E slot, therefore no need for graphics card), but we found that alot of user wish to have motherboard from other manufacter, and high end graphics card, therefore we are going to release another chassis, which is larger to fit these hardware in Q4

http://www.youtube.com/watch?v=gvBy_ht55S8

PC-Q08 should be available in two months. I will update a video when it is ready.

http://www.youtube.com/watch?v=QW8QlOcQhw8

Mein Vorschlag für ein mITX System basierend auf dem SG05

Western Digital Scorpio Black 320GB, SATA II (WD3200BEKT) (Anzahl: 1) ab 57,51 (2,5" Festplatte mit 7200U/min, dadurch der Vorteil das du den 3,5" Einbauschacht draussen lassen kannst und somit bessere Luftzufuhr)
Intel Core 2 Duo E8400 (E0)(Anzahl: 1) ab 135,33
Kingston ValueRAM DIMM Kit 4GB PC2-6400U CL5 ab 42,-- (Low Profile Ram)
Sapphire Radeon HD 4770, 512MB GDDR5, ab 84,85 (fast gleichstark wie die 4850 und dabei bedeutend geringerer Stromverbrauch und damit auch Abwärme)
Zotac 9300-ITX WiFi, GeForce 9300 ab 95,89
Samsung SN-T083A, SATA, Slim Slot-In ab 53,07 (Slim Sata auf SATA Adapter wird benötigt)
SilverStone Sugo SG05 schwarz, 300W SFX, Mini-ITX ab 78,17
Scythe Shuriken Rev.B ab 20,92 (optional vielleicht noch ein Retention Modul)

Summe aller Bestpreise: 567,74 Euro inkl. Mehrwertsteuer

1. Warum muss es 'nen Indell sein?!
Ginge nicht auch 'nen AMD??

Im mITX Bereich gibt es bisweilen (leider) sowohl preislich als auch von der Ausstattung her nichts direkt vergleichbares zum Zotac 9300 ITX

OK, Das Minix ist etwas teurer, braucht SO-DIMMs und kann nur CPUs mit max 65W TDP aufnehmen

+PCIe x16 nur 4fach angebunden.

 

[SL55]

Oh Mann. Jetzt hast du mir wieder gute Argumente für ein mITX Sys gegeben.

Wobei das eine Minix MB mit AM2+ immernoch eine gute alternative wäre, trotz nur 4x angebundenes PCIe. Mich bringt das ins grübeln, da ja eigentlich erst die Frameraten ins Bodenlose abstürzen wenn der vRAM voll ist und auf den System RAM ausgelagert werden muss, da dort sehr viel Bandbreite gebraucht wird. Natürlich bremst er auch so aus, nur müsste das Problem bei 1024er oder sogar 2048er Karten geringer sein sollte. Stimmt meine überlegung so?

Nachteil eines mITX Systems wäre die Erweiterbarkeit durch Steckkarten. Eigentlich hat das Zotac alle relevanten Anschlüsse, sei es USB, eSATA oder FireWire bereits. Und per USB sollten sich auch TV Karten nachrüsten lassen.

Preismäßig würden sich beide Konzepte wirklich nichts schenken... Schwierige Entscheidung...

17&4, du hast ja das Mainboard, wie ich in deinem Tagebuch sehe, sogar mit dem SG05 kombiniert. Wie siehts mit der North- und Southbridge Temperatur aus? durch die integrierte Grafik wird das ding ja schon heiß, oder?

Was für RAM benutzt du?

Denkst du nicht das der HD4770 der Saft bei fullHD ausgeht?

MfG und THX

Edit:

Preis: 566,15

1 x XFX Radeon HD 4770, 512MB GDDR5, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0 (HD-4770A-YDLC) bei Alternate.at 114,90
1 x SilverStone Sugo SG05 schwarz, 300W SFX, Mini-ITX (SST-SG05B) bei Alternate.at 92,90
1 x Western Digital Scorpio Black 320GB, SATA II (WD3200BEKT) bei Alternate.at 67,90
1 x Intel Pentium Dual-Core E6500, 2x 2.93GHz, boxed (BX80571E6500) bei Alternate.at 81,90
1 x Zotac 9300-ITX WiFi, GeForce 9300 (Sockel-775, dual PC2-6400U DDR2) (GF9300-D-E) bei Alternate.at 109,90
1 x Samsung SN-S083B, SATA, Slim bei Peluga 28,99
1 x Scythe Shuriken Rev.B (Sockel 478/775/1156/1366/754/939/940/AM2/AM2+/AM3) (SCSK-1100) bei Peluga 24,88
1 x Kingston ValueRAM DIMM Kit 4GB PC2-6400U CL5 (DDR2-800) (KVR800D2N5K2/4G) bei Peluga 44,78

Wie findet ihr die Config? Die XFX HD4770, weil in Österreich kaum HD4770 lieferbar sind (und wenn, dann zu höheren Preisen), und sie bei Alternate lieferbar ist, damit würde ich nur 2x Versand zahln.

Ich würde die RAMs am liebsten mit Heatspreader verkleiden. Müssen es lowProfile Module sein? bzw. gibts eigene LowProfile Kühlkörper?

Passt der E6500 nicht eher zur HD4770 als ein E8400? Zumal er halb so billig ist. In der Preisconfig würde sich schön noch mein erwünschtes Lenkrad & Tastatur/Maus ausgehn.

MfG und Ich sag mal gn8, werde morgen fleißig weiter antworten auf eure ideen. Möchte über das Projekt auch dann ein Tagebuch schreiben...

 

[Poulton]

Für Full HD reicht sogar die IGP des Mainboards.*
Wenn du eine seperate Grafikkarte benutzt, schaltet sich die IGP sowieso ab. Von der Temperatur her hatte ich keine Probleme, wobei ich hier auch erst einen Scythe Slip Stream mit 1600U/min in der Front sitzen hatte(Turbine olè) und später einen mit 1200, welcher bedeutend besseren Luftdurchsatz als der Standardmässig verbaute hat.

Ich selbst habe 2 2GB Module vom A-Data Vitesta benutzt. Passten unter den Gemin II S ohne Probleme, nur unter dem Shuriken könnte es eng werden. Die Low Profile Module haben halt den Vorteil das mehr Luft nach "hinten" kommt. Ob man für die wirklich Kühlkörper braucht sei mal dahingestellt.
Alternativen zum CPU Kühler finden sich hier unter Punkt 6.

Auch der E8400 passt zur HD4770, der Unterschied dürfte aber schätze ich bei rund 10% sein.

Bei der HD4770 würde ich trotzdem die Sapphire beibehalten, da geschrieben wird das sie in dem Falle aus Deutschland geliefert wird und das m.W. nach ohne Mehrkosten für dich und trotzdem gut 30€ günstiger als die von XFX.

* = Review 1 Review 2

 

[Stefan Payne]

@SL55
Schau dir die Rechner noch mal genauer an.

Der Unterschied in der Größe ist nicht so groß (OK, das M40 ist ziemlich groß, das Silverstone SG-01/02 müsst kleiner sein) und jetzt schau dir noch mal die Komponenten an:
Quad Core gegen Dualcore, HD4770 gegen HD4870...
Und das beides fürs gleiche Geld...

 

[SL55]

Oh Mann, ihr macht mir die Entscheidung wirklich schwer. (lieber schwierig und dann besser, als leicht und schlecht )

Nochmal eine Gegenüberstellung:

Preis: 564,34

1 x OCZ Gold DIMM Kit 4GB PC3-10667U CL9-9-9-26 (DDR3-1333) (OCZ3G13334GK) bei Pixmania.at 63,90
1 x Sapphire Vapor-X Radeon HD 4870, 1024MB GDDR5, VGA, DVI, HDMI, PCIe 2.0, bulk/lite retail (11133-16-20R) bei Pixmania.at 139,90
1 x Scythe Big Shuriken (Sockel 478/775/1156/1366/754/939/940/AM2/AM2+/AM3) (SCBSK-1000) bei YellowCent 26,40
1 x AMD Phenom II X4 810, 4x 2.60GHz, boxed (HDX810WFGIBOX) bei YellowCent 132,10
1 x AeroCool AeroCube M40 schwarz bei haym.infotec (it-designworks) 48,41
1 x Corsair CX 400W ATX 2.2 (CMPSU-400CX) bei haym.infotec (it-designworks) 41,40
1 x ASUS M4A785TD-M EVO, 785G (dual PC3-10667U DDR3) (90-MIBAD0-G0EAY00Z) bei haym.infotec (it-designworks) 76,43
1 x Samsung SpinPoint F1 320GB, 16MB Cache, SATA II (HD322HJ) bei haym.infotec (it-designworks) 35,80

Das wäre das AM3 System. Leistung, unbestritten, ist mehr. Auch aufrüsten später ist wohl, dank AM3, einfacher. Nachteil ist das Gewicht und der Platzbedarf.

Preis: 566,15

1 x XFX Radeon HD 4770, 512MB GDDR5, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0 (HD-4770A-YDLC) bei Alternate.at 114,90
1 x SilverStone Sugo SG05 schwarz, 300W SFX, Mini-ITX (SST-SG05B) bei Alternate.at 92,90
1 x Western Digital Scorpio Black 320GB, SATA II (WD3200BEKT) bei Alternate.at 67,90
1 x Intel Pentium Dual-Core E6500, 2x 2.93GHz, boxed (BX80571E6500) bei Alternate.at 81,90
1 x Zotac 9300-ITX WiFi, GeForce 9300 (Sockel-775, dual PC2-6400U DDR2) (GF9300-D-E) bei Alternate.at 109,90
1 x Samsung SN-S083B, SATA, Slim bei Peluga 28,99
1 x Scythe Shuriken Rev.B (Sockel 478/775/1156/1366/754/939/940/AM2/AM2+/AM3) (SCSK-1100) bei Peluga 24,88
1 x Kingston ValueRAM DIMM Kit 4GB PC2-6400U CL5 (DDR2-800) (KVR800D2N5K2/4G) bei Peluga 44,78

Das wär das mITX System. Das hatt natürlich den "Herausforderungsfaktor" einen kleinen PC zu bauen. Leistung, im Vergleich zum (fast) preisgleichen AM3 System, ist weniger da, da hast schon recht Stefan.

Jetzt habe ich noch ein oder zwei Fragen:

Stefan, ist das Aeorcool M40 mit allem drum und drann (Netzteil, Festplatte, CPU Kühler, MB, etc.) schwer? könntest du das mal messen? Wie sieht es mit dem Netzteil aus? Was würdest du für das Gehäuse empfehlen? Habe ja von sehr vielen Problemen bei Netzteilen in diesem Gehäuse gelesen, also das schlicht die Kabel zu kurz, oder zu steif waren.

17&4, wie siehts da mit dem Kampfgewicht das Sugo S5 aus?

Wär super wenn ihr mir das auch noch sagen könntet. Tendiere aber fast zum AM3 System, da es wshl wirtschaftlicher ist, da ich nächstes jahr (hoffentlich) eine neue CPU reinsetzen kann, was ich beim S775 wshl nichtmehr kann (also nicht mehr als die aktuellen C2Q CPUs).

MfG und THX bisher.

 

[Kreisverkehr]

Dir ist aber bewusst, dass du noch nen Adapter (µATX-Konfig) brauchst, da am Netzteil nur 1x PCIe vorhanden ist.
Als günstige Alternative ohne Adapter wär das Arctic Cooling Fusion 550R, was auch eine hohe Effizienz hat, dafür PCIe-Stecker im Überfluß und auch relativ günstig.

Und als Kühler eher den Zipang, da er besser kühlt, aber dafür auch teurer ist.