Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

[EmoJack]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Es ist die Prämisse, die zur Beurteilung der nachfolgenden Ereignisse zu Grunde liegt, korrekt. Hat es sich nicht so zugetragen, dann muss erörtert werden, was wirklich stattgefunden ist.

Manche sehen aber auch bei einem wirklich so stattgefundenen Ereignis kein Fehlverhalten. Leider war es nicht die Ehefrau, sondern quasi eine Geschäftsreise mit einem Freund. Selbst bei einem guten Freund(in) wäre ein solches Verhalten unangemessen und in den USA und auch hier sogar eventuell strafbar.

Oder willst du, dass es legitim ist, dass sich gute "Freunde" deiner Tochter so exhibitionistisch nähern dürfen?

Gruß
Micha

Ok, ich vermute mal, wir sind an sich der selben Meinung, nur das die Reihenfolge unserer Prioritäten anders ist. Für mich steht der Rechtsstaat an erster Stelle, eine angemessene Bestrafung eines Täters an zweiter. Daher ist die Anschuldigung auf dieser Plattform nicht angebracht - egal ob nun richtig oder falsch. Du sagst: "Hat es sich nicht so zugetragen, DANN muss erörtert werde" Ich sage"Es muss erörtert werden, ob es sich so zugetragen hat, DANN kann ich so etwas öffentlich ausschlachten".
Und letzterer Punkt ist ein ganz schwaches Argument. Es gibt ja einen Grund, warum der Gesetzgeber sagt, was legal ist und was nicht.
Frage 100 Väter, wie sie sich fühlen, wenn sie wissen, dass ihre 18 Jährige Tochter gerade ihren ersten Sex mit einem ungepflegten, arbeitsfaulen Typen ohne Schulabschluss und mit Vorstrafen hat. Würdest du das jetzt aber als Grundlage für ein Gesetz nehmen? Vermutlich nicht.

Und nachdem ich nicht sicher war gerade nochmal den entsprechenden Paragraphen nachgeblättert (Gut, wenn man die alten Gesetzbücher aus der Schulzeit doch noch nicht weggeworfen hat )

§186StGb: Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Wer also bereit ist, solche Äußerungen auf Facebook medienwirksam zu verbreiten, bevor das ganze durch ein Gericht behandelt wurde, der bewegt sich auf verdammt dünnem Eis!
Bei Beleidigung gibt es sogar noch einen extra §, der besagt, dass eine Beleidigung auch dann Strafbar ist, wenn sie wahr ist. Hier ist aber explizit nur der § Beleidigung angeführt, gilt also hier nicht.

Trotzdem seh ich das so: sie hat die Büchse der Pandora geöffnet und ihn öffentlich geschädigt und gedemütigt. Wäre das ganze in D passiert, dann müsste sie jetzt vor Gericht beweisen, dass ihre Anschuldigungen stimmen, ansonsten heißt es Geldstrafe oder Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren!

€dit:

Noch ein Nachtrag. Habe ich das richtig gelesen: Sie ist auf dem kurzen Weg zur Arbeit vier mal sexuell belästigt worden?

Grüße

phila

Richtig, hatte ich auch schon drauf hingewisen. Ausserdem schreibt sie "I will post stories until I don't feel like it anymore". Also ein sehr emotionsgeladener Post. Ein Grund mehr, hier ein neutrales, außenstehendes Gericht zu beauftragen, die Vorwürfe zu prüfen, bevor der beschuldigte Öffentlich geteert und gefedert wird.

Und nun ein Nachtrag von mir:

Naja wir Männer sind da auch einfach unempfindlicher, vermutlich weil wir nie wirklich in Gefahr sind von einer Frau vergewaltigt zu werden wiel wir normalerweise körperlich die Überhand haben. Mir ist auch schon passiert bei einer Hochzeit dass eine recht unattraktive dicke Dame (dessen Begleitung ich aus Höflichkeit weil ich gebeten wurde war), mir unterm Esstisch den Oberschenkel hochkraulte und mir dann in den Schritt fummelte. War unangenehm aber ich habe ihr und mir die Peinlichkeit erspart eine Szene draus zu machen und hab getan als hätte ich nichts gemerkt und gespürt, sie hats gemerkt und kapiert dass ich nix will und wir haben den Rest der Hochzeit noch normal miteinander verbracht.

Man kann Mann und Frau da halt nicht vergleichen, sind 2 Paar Schuhe.

Nein, da darf man eigentlich keinen Unterschied machen. Das Bild, dass ein sexueller Übergriff immer körperliche Dominanz und/oder Gewalt voraussetzt, sind veraltet und Überholt. Nur mal folgendes Gedankenspiel: Der Arbeitsmarkt ist schlecht, deine Chancen einen anderen Job zu finden eher schlecht. Nun beginnt die Geschäftsführerin, dich unangebracht zu berühren und sagt dabei Dinge wie "Was denn, du arbeitest doch gern bei uns, oder nicht?!" - Klar, körperlich könntest du die Frau vielleicht zusammenfalten und in den nächsten Papierkorb stecken. Aber einfach durch ihren beruflich/sozialen Status ist sie dir gegenüber in einer Machtposition. In der Praxis sind Frauen ungleich viel häufiger die Opfer als Männer, aber im Einzelfall ist es für Männer oft noch schwerer, so etwas psychisch zu verarbeiten ("Wie der wurde von einer 1,60 Frau vergewaltigt? Was isn das für ne Memme!", "Was? Wie soll ein Mann denn vergewaltigt werden?! Der soll sich mal nicht so anstellen" etc.). Aussagen wie deine helfen da nicht weiter.

 

[xaskor]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Nie vom Forum gehört.
Kann also weg

 

[GamesPhilosoph]

Nicht weil sexuelle Belästigung so häufig vorkommt, sondern weil in der heutigen Zeit fast jede Frau in einem Kompliment oder einem Blick schon eine Belästigung zu sehen glaubt.

Hier scheint Unerfahrenheit im Umgang mit dem anderen Geschlecht durchzuscheinen. Du würdest dich wundern, wie oft wirkliche sexuelle Belästigung und nicht bloß situativ flappsige und ungelenke Anbändelung stattfindet. Deshalb mein empathischer Rat mal mit weiblichen Familienmitgliedern oder Bekannten darüber zu sprechen, um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie alltäglich und institutionalisiert dieses Verhalten tatsächlich ist.

Aber es sollte sich dann auch wirklich um eine Belästigung handeln und nicht um irgendwelche Komplimente oder Flirtversuche.

Sollte sich die Gegebenheiten im Fall Malka tatsächlich so zugetragen haben, dann liegt da doch ein himmelweiter Unterschied zwischen ungelenken Komplimenten oder Flirtversuchen und dem suggestiven Annähern im Nackidei-Kostüm mit prominenter Schwengelpräsentation.

Laut text läßt sich Frau mit Mann vollsaufen und hat dann Angst vor nem Küsschen?! Vollkommen irre die Frau??

Unter dem Vorbehalt die Ausführungen der Beschuldigenden sind nicht frei erfunden:

Es tut mir leid, aber als Frau hätte ich nach einem Jööööörg-Anfall auch keinen Bock auf aufgedrängte Küsschenspiele eines vollgeballerten Freikörperkultur-Fans. Das ist nicht vollkommen irre, sondern ein für die persönliche Unversehrtheit sehr weise Entscheidung und ein sehr kluger Schutzmechanismus.

Bei Waypoint ist unterdessen ein weiterer, sehr ausführlicher Artikel erschienen, der versucht, beide Seiten zu Wort kommen zu lassen:

Inside the Sexual Misconduct Allegations Rocking NeoGAF's Last 48 Hours - Waypoint

Der letzte Absatz erscheint mir besonders wichtig, um eine bestimmte Facette zu betonen.

The woman who came forward, though, simply wants to move on with her life.

"The only thing I gain from this is harassment," said Leupp. "I'm not trying to ruin his life. I wasn't trying to call him out. I was responding to a fucking hashtag about sexual assault and sexual abuse, and that story fit really well. Who gets into a shower with a naked girl who's puking?"

Übrigens habe sie selbst laut Artikel die Vorwürfe nicht "öffentlich" gemacht -- sondern in einem geschützteren Umfeld eines privaten Facebook-Rahmens gepostet, wo es nur Freunde haben sehen können. Erst diese Freunde sollen Screenshots des Beitrags im "öffentlich" zugänglichen Internet verbreitet haben.

Gruß
Micha

 

[EmoJack]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Bei Waypoint ist unterdessen ein weiterer, sehr ausführlicher Artikel erschienen, der versucht, beide Seiten zu Wort kommen zu lassen:

Inside the Sexual Misconduct Allegations Rocking NeoGAF's Last 48 Hours - Waypoint

Der letzte Absatz erscheint mir besonders wichtig, um eine bestimmte Facette zu betonen.

The woman who came forward, though, simply wants to move on with her life.

"The only thing I gain from this is harassment," said Leupp. "I'm not trying to ruin his life. I wasn't trying to call him out. I was responding to a fucking hashtag about sexual assault and sexual abuse, and that story fit really well. Who gets into a shower with a naked girl who's puking?"

Übrigens habe sie selbst laut Artikel die Vorwürfe nicht "öffentlich" gemacht -- sondern in einem geschützteren Umfeld eines privaten Facebook-Rahmens gepostet, wo es nur Freunde haben sehen können. Erst diese Freunde sollen Screenshots des Beitrags im "öffentlich" zugänglichen Internet verbreitet haben.

Gruß
Micha

Naja, vielleicht hat sie also wenigstens daraus gelernt, das im Internet NICHTS wirklich "privat" ist. Hilft erstmal niemandem, aber besser als gar nichts. Und sie hat natürlich erstmal nur auf ein Hashtag reagiert. Soweit war das auch voll in Ordnung. Verkackt hat sie es, als sie seinen Namen gepostet hat. Das war ein großer fuckup!
Und zum Inhalt: Puh, je mehr ich da lese, desto verzwickter wird die Lage: Sie hat die Tür "vielleicht ja doch nicht ganz geschlossen", sie war zwar in einer Beziehung, aber in einer offenen - jedoch nur mit anderen Frauen. Es gab einvernehmlichen Sex zwischen den beiden zu einem späteren Zeitpunkt (Nachdem er der Grund für die Trennung war hatte sie freiwillig Sex mit ihm? What?? Ist natürlich auch nicht verboten, aber schon erstmal ungewöhnlich). Den Kontakt zu ihm hat sie erst abgebrochen, als sie erlebt hat, wie er einer anderen Frau unangebracht näher gekommen ist. Nichts davon macht Malka zu einem besseren Menschen oder seine Aktion moralisch vertretbar (und nein, es ging auch nicht um "ein Küsschen"). Aber schon dieser Bericht zeigt doch, dass ihre Facebook Version der Geschichte vielleicht doch etwas parteiisch beschrieben war, oder nicht?
Wie hätte die öffentlichkeit wohl reagiert, wenn sie geschrieben hätte "This was gross! When we sobered up, we discussed his behaviour was clearly not ok. The rest of the trip was ok, on a later occasion we also had sex and we stopped all contact based on another event, where he missbehaved towards a different woman". Noch immer die Wahrheit, aber die perspektive verschiebt sich.

€dit: Danke für den Link!

 

[tarnari]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Keine Ahnung wie ich auf diesen Thread gestoßen bin. Aber was hier einige so "von sich geben", das ist echt erstaunlich.
Ich kann euch sagen, ich war echt schon derbe über den Kanal und in einem früheren Leben kamen auch so manches mal noch gewisse andere Dinge dazu. Ich war früher (ist zum Glück lange vorbei) wirklich manchmal nicht Herr meiner Sinne.
Aber ich kann euch genau so sagen, dass mir so etwas nie passiert ist (obwohls vielleicht Gelegenheiten gegeben hätte), und wisst ihr warum?
Weil ich weiß, dass ich mit so einer Aktion in den Bereich der Privatsphäre einer Person eintrete, in dem ich einfach nichts verloren habe.

Ob das jetzt so passiert ist oder nicht, keine Ahnung. Aber wenn ich höre wie der ein oder andere hier versucht sowas zu erklären, dann kann ich nur der Kopf schütteln.

 

[Ob4ru|3r]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Mal unabhängig davon, ob die Vorwürfe stimmen oder nicht (der Typ ist'n ziemlicher Schmierlappen, gibt genug Dreck über den im Netz, allzu unrealistisch erscheint's mir daher zumindest nicht, aber das ist Sache der Gerichte): Da hat's ja mal genau den richtigen getroffen! Und das sage ich als jemand, der diese öffentlich ausgetragenen Dramen eher ablehnt.

Neogaf ist so eine Ecke des Internets, die zu 100% den neoprogressiven Koolaid in sich aufgesogen hat, Gaming ist da eher Nebensache in diesem "Gamer-Forum", sondern eher die eigene Selbstbeweihräucherung was für tolle Personen da doch verkehren, mit den "korrekten" Ansichten bei Themen identitätspolitischer Art. Selbst sowjetische Politgulags waren politsch toleranter als diese Website; alles, was da von der signalisierten Norm abwich an Comments wurde als "right wing hate speech" sofort auf immer und ewig gebannt, ebenso jeder, der diese totalitäre Moderation hinterfragt hat, selbst Spaß war da im Grunde verboten sofern bestimmte Themen dran kamen oder ungewünschtes impliziert wurde.

Faktisch war diese Seite ein wütender Online-Mob mit Mistgabeln; sobald da irgendwer was dummes/falsches gemacht hat oder dies nur im Bereich des Möglichen lag wurde zur Attacke geblasen, selbst Gaming-Buddhas wie Boogie2988 wurden von dieser Seite als Hetzer gebannt ... und wehe es kamen mal Themen wie >Mädel X bezichtigt Kerl Y der sexuellen irgendwas -> Sofort gingen die Fackeln an und der betroffene Kerl wurde fertig gemacht, weil ja "listen and believe" gegenüber jedem "suvivor" von sex-irgendwas; gelogen hat darüber in der langen Geschichte von Männlein und Weiblein noch niiiie einer ... unschuldig bis die Schuld erwiesen ist? Pft, bis die Gerichte den ersten Brief raus haben, haben wir bereits die Karriere eines Entwicklers zerstört, weil natürlich stimmt das! Arbeitgeber kontaktieren, Privatdaten veröffentlichen, Familie und Freunde drauf aufmerksam machen ... hey, eine Frau im Internet hat was behauptet, da muss der der aufrecht denkende Mob der Guten sich sofort drauf stürzen! Wie, was? Der Typ könnte auch unschuldig sein, die Geschichte vom Mädel macht keinen Sinn und sie hat in der Vergangenheit schon bei sowas geflunkert? Mit archiviertem Beweis?! Pft, YOU'RE BANNED!!!1 - Ungefähr so lief das auf Neogaf, vielleicht etwas überspitzt formuliert (in manchen Fällen auch eher nicht), daher finde ich es hochamüsant. dass es da jetzt den Seitenbesitzer selber getroffen hat.

Was den "Wert" von Gaf als Spieleforum betrifft .... gäbs da nicht ab und an Leaks von ein paar Devs die sich da auch tummeln wäre dieses Höllenloch längst in der Versenkung verschwunden.

 

[KrHome]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Nein, aber es ist menschlich nachzuvollziehen, dass unter hohem Alkoholeinfluss bei Kontakt mit dem anderen Geschlecht die Einschätzungsfähigkeit arg leidet, vor allem bei Männern.

Nein das ist menschlich nicht nachzuvollziehen. Dann nehmt keine verdammten Drogen, wenn ihr nicht klar kommt.

Grundsätzlich ist das Thema aber schwierig, da die Verleumndung von Männern durch ausgedachte sexuelle Übergriffe ein absolutes "Standard"delikt bei Frauen ist - vergleichbar mit den Körperverletzungsdelikten durch Männer, die sich in ihrer Beschränktheit nicht mehr anders zu helfen wissen. Da hilft sich jedes Geschlecht auf seine Weise um dem anderen zu schaden.

Ist Vollrausch denn strafmindernd für Autofahren unter Alkoholeinfluss?

Vollrausch ist sogar ein Delikt. Im Sinne des Gesetztes (323a StGB) wirkt er nicht strafmindernd, sondern ist ein Ersatztatbestand, wenn du aufgrund von Schuldunfähigkeit nicht wegen der eigentlichen Tat (Körperverletzung, Sachbeschädigung etc.) bestraft werden kannst.

Hinzu kommt die actio libera in causa (d.h. der Täter versetzt sich vor der Tat selbst in einen schuldunfähigen Zustand (idR. mittels Alkohol) um deswegen für die begangene Tat nicht bestraft werden zu können) als klausurrelevantes juristisches Standardproblem.

Das Thema ist für den juristischen Laien viel zu komplex, als dass er es nach dem Lesen einiger Links verstehen würde. Und die Promillegrenzen sind sowieso nur Richtwerte. Ein Gewohnheitstrinker (hab ich beruflich regelmäßig mit zu tun) wirkt mit 3 Promille auf den ersten Blick noch nüchtern. Jemand der sonst nie trinkt, ist mit 3 Promille komplett außer Gefecht gesetzt und hat eine lebensgefährliche Alkoholvergiftung.

 

[phila_delphia]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Auch ich bedanke mich auch für den Link. Wirkt erhellend, macht das ganze aber auch komplexer. Einvernehmlicher Sex mit dem Kerl nach dem Vorfall? Da frag ich mich: War er doch nicht so komisch, oder sie total labil?
Bitte nicht falsch verstehen: Mir ist der der Gossip-Anteil an der Geschichte völlig wurscht, aber seit der Nachricht über das "Autofahrerbarometer" vom heutigen Morgen beschäftigt mich das Thema "Kommunikation von persönlichen Erfahrungen im Internet".

Und in dem Zusammenhang denke ich, dass sich hier zeigt diese Platform sein kann, wenn es darum geht "sich was von der Seele zu schreiben" um "mit dem Leben weiter machen zu können".
Ich frage mich ernstlich, ob die Frau nun tatsächlich mehr Ruhe hat, als vor ihrem Posting; denn das war es ja was sie ihren eigenen Aussagen nach wollte. So lange schreiben bis es ihr leichter ist.

Das wirklich schlimme an der Geschichte ist, dass ich mir vorstellen kann, wie schwer es für Menschen ist, sich nach einem sexuellen Übergriff zu outen. Weil es sicher viele gibt, die dir erst mal nicht glauben.
Gleichzeitig wäre in dem Fall doch erst mal ein geschützter Rahmen wichtig. Ich hatte vor zwei Jahren eine solche Begleitung (Beinaheübergriff allerdings ohne Alkohol). Und: Ja! Auch ein Beinaheübergriff kann schwer verstörend sein.
Die Tochter sagte es der Freundin, die ging zur Mutter, die kam zu mir und ich habe die Adresse einer psychologischen Beratungsstelle vermittelt... Und dann konnte ein Prozess beginnen, der langsam Erfolg zeigt.

In dem hier dargestellten Fall scheint das Gegenteil passiert zu sein. Hier kommt am Ende wohl für alle Beteiligten nur Schmerz raus. Wie schlimm, wenn Kommunikation derart daneben geht...

Grüße

phila

P.S.: Und: Was sind das für Freunde die das, was ich im geschützten Rahmen schreibe "screenshoten" und mal eben mit der halben Welt teilen? Ich tipe mal auf "Facebook Friends"!?

 

[Narbennarr]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

ich finde es erschreckend wieviele das hier als "anmache" abtun und sich als armer Mann und Opfer der Gesellschaft sehen...
Wenn ich schon so eine ******* höre wie "die wollte das" oder "damit muss man doch rechnen" könnte ich kotzen!

 

[heizer_berlin]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Na sieht doch ganz danach aus, dass wir uns zur absolut und generellen No-touch Gesellschaft entwickeln. Ganz wie bei Demolition Man.

 

[keinnick]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Was hat das mit "No-touch-Gesellschaft" zu tun, wenn ein nackter und vermutlich besoffener Typ, einer Frau ungefragt in die Dusche nachsteigt? Was würdest Du sagen, wenn Dein besoffener Kumpel das macht, weil er Dich im Rausch plötzlich attraktiv findet? (und nee, "das wäre ja schwul" gilt nicht)

 

[D3N$0]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Finde es auch seltsam das viele dieses Verhalten als anmache abtun, gehts noch?
Habt wohl alle zu viel Pornos geschaut...
Genauso finde ich es unpassend von der Dame das nach 2 Jahren im Facebook breit zu treten, warum hat sie ihn damals nicht angezeigt?
Den hier schon gefallenen Ausdruck Digitale Hexenjagt finde ich hier passend, aber das kann doch nicht die Lösung für solche Probleme sein.

 

[projectneo]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Das Problem ist doch dass die meisten Männer meinen ihre Stärke ausnutzen zu können. Am Ende schiebt man alles auf Alkohol, verleugnet, erpresst oder denunziert mit Sprüchen wie du wolltest es doch auch.
Es muss einfach in die Köpfe rein, dass Frauen nicht gedrängt werden sollen und dürfen um dann Nein sagen zu müssen wenn es quasi zu spät ist. Frauen müssen Ja sagen, und ein Mann der wirklich Charakter hat fragt eine Frau auch bevor er handelt ... Ja es gibt natürlich auch Negativbeispiele in denen Männer vorgeführt und Taten unterstellt werden. Das erschreckende ist aber, das ist nur ein Promille-Bereich. Die aller aller meisten Frauen reden nicht darüber was ihnen passiert ist. Egal ob es um Vergewaltigung und sexuelle Belästigung oder oder geht.

 

[hauptmann25]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Was würdest Du sagen, wenn Dein besoffener Kumpel das macht, weil er Dich im Rausch plötzlich attraktiv findet? (und nee, "das wäre ja schwul" gilt nicht)

'Geh bitte raus, ich hab kein Interesse', und damit ists gegessen.

 

[Oberst Klink]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Hier scheint Unerfahrenheit im Umgang mit dem anderen Geschlecht durchzuscheinen. Du würdest dich wundern, wie oft wirkliche sexuelle Belästigung und nicht bloß situativ flappsige und ungelenke Anbändelung stattfindet. Deshalb mein empathischer Rat mal mit weiblichen Familienmitgliedern oder Bekannten darüber zu sprechen, um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie alltäglich und institutionalisiert dieses Verhalten tatsächlich ist.

Was erdreistest du dir eigentlich? Ich habe genug Erfahrung im Umgang mit dem anderen Geschlecht, glaub mir.
In der heutigen Zeit ist es einfach auch so, dass viele Frauen das Gefühl dafür verloren haben, was eine sexuelle Belästigung darstellt und was nicht. Das kommt auch daher, dass sie von radikalen Feministinnen ein falsches Bild vorgelebt bekommen.
Viele empfinden es z.B. schon als belästigen, wenn ihnen ein Mann mit leicht gespreizten Beinen in der Straßenbahn gegenüber sitzt, Stichwort Manspreading. Andere fühlen sich durch blicke belästigt, wieder andere durch Komplimente. Es kommt ganz darauf an wie empfindlich die Frauen sind. Jedoch ist vieles was als Belästigung empfunden wird, keine Belästigung. Es ist schon ein großer Unterschied ob man einer hübschen Frau ein Kompliment macht, oder sich gleich vor ihr entblößt. Selbst wenn man ihr sagt, sie könne ein Dirndl sehr gut ausfüllen, kann man dies nicht unbedingt als Belästigung bezeichnen. Als geschmacklos, vielleicht. Da kommt es auch wieder auf den Kontext und die Situation an
.
Ich hätte da bisher Glück und habe nur Frauen kennenlernen dürfen, die noch nicht von Alice Schwarzer & Co. zu hysterischen Mimosen gemacht wurden. Mit denen kann man sich normal unterhalten und muss nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen.

Genau das ist nämlich das Problem heute. Es wird alles hochgekocht und übertrieben. Den Frauen redet man zum Teil einen hirnverbrannten Schwachsinn ein, dass manche an jeder Ecke eine Belästigung sehen
Das führt letztlich dazu, dass man sie immer weniger ernst nimmt. Dann heißt es nicht mehr, die hat sich hochgeschlafen, sondern die hat sich hochgeklagt oder solange Konkurrenten mit Vorwürfen torpediert, bis sie ihr Ziel erreicht hat.

Sollte sich die Gegebenheiten im Fall Malka tatsächlich so zugetragen haben, dann liegt da doch ein himmelweiter Unterschied zwischen ungelenken Komplimenten oder Flirtversuchen und dem suggestiven Annähern im Nackidei-Kostüm mit prominenter Schwengelpräsentation.

Gruß
Micha

Ja sollte es sich so zugetragen haben. Die Betonung liegt ja auf sollte. Das Problem ist jetzt nur, dass man das erst Mal nachweisen muss. Allerdings hat sich die Öffentlichkeit ja schon eine Meinung gebildet. Daher könnte man ihr auch unterstellen, sie hatte nur das Ziel ihn abzusägen, ihn mit diesen Vorwürfen fertig zu machen. Sonst hätte sie ja auch erst Mal zur Polizei gehen können, wäre es ihr um ihr Recht gegangen.
Und bei Harvey Weinstein ist es doch genau so. Welche der Frauen hat denn Beweise? Solange vor Gericht nichts bewiesen werden kann, ist er unschuldig. Solange keine Verurteilung statt findet, sind alle diese öffentlichen Anschuldigungen nichts als Rufmord.

 

[Narbennarr]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Was erdreistest du dir eigentlich? Ich habe genug Erfahrung im Umgang mit dem anderen Geschlecht, glaub mir.

Huch, ist dir das so wichtig?^^
Rede doch mal mit den Frauen die du so kennst, du wirst dich erschrecken wieviele schon was für Dinge erlebt haben und weshalb sie so sensibel sind!


Der Bericht ist erstmal, er ist nackt zu ihr in die Dusche und da ist eine persönliche Grenze überschritten. Eine Frau darf selbst entscheiden wer sie nackt sieht und mit wem sie Duschen geht oder nicht. Dazu kommt der Panikmoment, da ein Mann im Allgemeinem körperlich total überlegen ist.

 

[Oberst Klink]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Huch, ist dir das so wichtig?^^
Rede doch mal mit den Frauen die du so kennst, du wirst dich erschrecken wieviele schon was für Dinge erlebt haben und weshalb sie so sensibel sind!


Der Bericht ist erstmal, er ist nackt zu ihr in die Dusche und da ist eine persönliche Grenze überschritten. Eine Frau darf selbst entscheiden wer sie nackt sieht und mit wem sie Duschen geht oder nicht. Dazu kommt der Panikmoment, da ein Mann im Allgemeinem körperlich total überlegen ist.

Das war eigentlich kein Bericht, wenn man es genau nimmt. Es ist eine Anschuldigung, die dazu öffentlich getätigt wurde. Alleine das sollte einen schon misstrauisch machen. Es mag ja sein, dass Harvey Weinstein diverse Frauen belästigt hat, jedoch gab es dazu bisher nur öffentliche Anschuldigungen und kein Gerichtsverfahren, welches seine Schuld festgestellt hat. Insofern könnte es sich hierbei auch um eine Kampagne handeln, Harvey Weinsteins Karriere und öffentliches Ansehen zu ruinieren. Vielleicht hat er ja eine der Frauen zurückgewiesen, ihr eine Rolle verweigert oder was auch immer. Alleine dass die Anschuldigungen von mehreren Frauen kommen macht sie deshalb nicht automatisch zur Tatsache. Und im konkreten Fall sieht es auch nicht anders aus. Es wurde bisher nichts bewiesen, es wurde kein Gerichtsverfahren angestrengt und es wurde kein Urteil gefällt.

 

[KrHome]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Rede doch mal mit den Frauen die du so kennst, du wirst dich erschrecken wieviele schon was für Dinge erlebt haben und weshalb sie so sensibel sind!

Diese Argumentation ist eine Sackgasse. Die soziale Dynamik zwischen Mann und Frau ist in Deutschland kaputt - eine Folge eines (im Gegensatz zu anderen europäischen Ländern) komplett schiefgelaufenen Feminismus. Das werden dir auch die Frauen bestätigen - allerdings aus ihrer Perspektive: "Es gibt keine richtigen Männer mehr".

Der Bericht ist erstmal, er ist nackt zu ihr in die Dusche und da ist eine persönliche Grenze überschritten. Eine Frau darf selbst entscheiden wer sie nackt sieht und mit wem sie Duschen geht oder nicht. Dazu kommt der Panikmoment, da ein Mann im Allgemeinem körperlich total überlegen ist.

Korrekt und das Ohnmachtsgefühl, wenn man weiß, dass man körperlich unterlegen ist, sollte man(n) nicht unterschätzen (und die meisten Männer werden es wohl nie nachvollziehen können).

Allerdings ist es doch bezeichnend, wie solche Fälle jedesmal laufen. Niemand erstattet Anzeige, weil "mir glaubt keiner, ich schäme mich", aber um es nicht im Internet breitzutreten ist die Scham dann doch nicht groß genug. Selbstverständlich geht es dieser Frau heute nach zwei Jahren darum die soziale Ächtung des Mannes zu bewirken (sonst hätte sie ihn damals einfach nur angezeigt) - und praktischerweise benötigt man dafür nichtmal Beweise - man muss nur etwas behaupten. Klassiker...

 

[Karotte81]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Und zum Inhalt: Puh, je mehr ich da lese, desto verzwickter wird die Lage: Sie hat die Tür "vielleicht ja doch nicht ganz geschlossen", sie war zwar in einer Beziehung, aber in einer offenen - jedoch nur mit anderen Frauen. Es gab einvernehmlichen Sex zwischen den beiden zu einem späteren Zeitpunkt (Nachdem er der Grund für die Trennung war hatte sie freiwillig Sex mit ihm? What?? Ist natürlich auch nicht verboten, aber schon erstmal ungewöhnlich). Den Kontakt zu ihm hat sie erst abgebrochen, als sie erlebt hat, wie er einer anderen Frau unangebracht näher gekommen ist

Bitte, WAS!?? Sie hatte nachher noch Sex mit ihm! Mit ihm! Dem bösen Duschstalker?
Danke für dieses Update, das ist wirklich genial. Nehmt das, ihr Moralisten!
Also kann sie es ja wohl gar nicht so schlimm gefunden haben ... aber echt, nein, ich fasse das nicht. Stimmt das wirklich!?
Das kann ich nicht glauben.

Sich Jahre später über etwas beschweren, was nur der Startpunkt für späteren Sex war? Und diese Tante verteidigt hier auch nur irgendeiner? Haha ... ich wusste es ist nicht so eindeutig. Aber hauptsache ein Teil der User+Autor spielen hier erstmal den moralisch Empörten. Bzgl einer Frau, die mit nem Typen in die Kiste hüpft, der sie ja angeblich so schlimm in der Dusche überrascht hat, obwohl es ihr ganz schlecht ging ... jmd von dem sie dachte, er ist ihr Freund und bla, der total ******* zu ihr war, es geschafft hat, dass sie sich mehrfach unwohl fühlt...mit dem schläft sie noch!!!????

Aber klar, es sind IMMER die Männer. Und dann noch offene Beziehung, kein Wunder dass der seinen Move versucht hat. Die Dame scheints nicht so eng zu sehen mit der Wahl ihrer Sexpartner. Und dann später auf Facebook darüber reden. Und natürlich will sie ihn nicht anschwärzen ... also entweder ist sie unglaublch dumm/naiv, wenn sie denkt, dass wenn sie seinen Namen in dem Zusammenhang auf Facebook benutzt, das keinen interessiert oder sie macht das aus Kalkül, was eigentlich noch schlimmer ist. Für Dummheit kann man ja nichts.

Ich hoffe die ganzen Verteidiger dieser jungen Frau lernen was daraus, nämlich dass man nicht zu früh verurteilen sollte und das man seine verkackte Moral, auch mal stecken lassen kann. Den Gutmensch nimmt euch eh keiner ab, es spricht eher für mangelnde Menschenkenntnis, wenn man solche Statements wie von der jungen Frau, direkt für bare Münze nimmt und jeden, der was dagegen sagt, direkt so darzustellt, als wäre das völlig fehlgeleitetes Denken. Das ist nämlich veraltetes Schubladendenken! Keiner kennt die Frau und wie sie so mit Mänenrn umgeht, aber offene Beziehung und mit anderen Männern in den Urlaub fahren, lässt schon tief blicken. Und nachher Sex mit jmd haben, der so ******* zu einem war, was sagt das denn bitte über die Frau aus? In jedem Fall nix Gutes! Es rechtfertigt zwar nicht seine Duschaktion, aber wenn er weiß dass sie auch mit anderen vögelt, warum soll er es nicht auch versuchen? Den Respekt habe ich vor der Frau definitiv verloren, das ist doch komplett unglaubwürdig was sie da veranstaltet. Und auch irgendwie typisch ... für Frauen und für die Gesellschaft.

Es wird einfach zu schnell aufgeschrien, ein Drama aus diversen Nichtigkeiten gemacht, wie schon jmd sagte, der Sensor der Menschen um andere richtig einzuschätzen und Situationen richtig zu deuten, ist völlig kaputt gegangen ...

 

[X-CosmicBlue]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Und zum Inhalt: Puh, je mehr ich da lese, desto verzwickter wird die Lage: Sie hat die Tür "vielleicht ja doch nicht ganz geschlossen", sie war zwar in einer Beziehung, aber in einer offenen - jedoch nur mit anderen Frauen. Es gab einvernehmlichen Sex zwischen den beiden zu einem späteren Zeitpunkt (Nachdem er der Grund für die Trennung war hatte sie freiwillig Sex mit ihm? What?? Ist natürlich auch nicht verboten, aber schon erstmal ungewöhnlich). Den Kontakt zu ihm hat sie erst abgebrochen, als sie erlebt hat, wie er einer anderen Frau unangebracht näher gekommen ist.

Ich finde das nicht, bitte mal verlinken?