News MSI: Zweifarbiges 12V-2x6-Stromkabel an Nvidia Geforce RTX 5090 durchgeschmort

[blautemple]

Gibt es eigentlich mittlerweile einen einzigen Fall bei PCGH, Computerbase oder Hardwareluxx?

 

[Major_Fletcher]

Du hast wohl noch nie im IT Tech Support gearbeitet, da fragt man sich dann eher wie manche Menschen überleben können, manchmal denkt man sich der Kunden will einen trollen aber es ist wirklich so...

Haha tatsächlich arbeite ich aktuell im IT ServiceDesk und jetzt wo du es sagst und ich so über unsere Userprobleme nachdenke, ziehe ich meine Aussage direkt wieder zurück.

Manchmal bin ich unverbesserlicher Optimist und möchte bestimmte Verhaltensweisen von Usern einfach nicht wahrhaben. Da steigt mein Gehirn immer aus und sagt: "Ne Ne nein...hat der nicht gemacht, hast du dir eingebildet. So doof kann niemand sein."

 

[JoM79]

Gibt es eigentlich mittlerweile einen einzigen Fall bei PCGH, Computerbase oder Hardwareluxx?

Ja.

Ich darf das Rätsel dann auflösen, beim Austausch des Netzteils ist mir aufgefallen, dass der HPWR Stecker am Netzteil ein wenig "explodiert" ist - mehrere Pins haben keine Plastikummantelung mehr oder eine zerstörte, die inneren Kabel liegen sichtbar offen (und sind leicht angerußt) und ein ansonsten intakter Pin hat deutliche Schmauchspuren beim Blick von vorne. Der Slot sieht allerdings nicht verbrannt aus und das Kabel auch nicht, es gab also offensichtlich kein Feuer. Ich werde nicht wagen, das Netzteil nochmal mit einem anderen Kabel in Betrieb zu nehmen.

Ich werde mich mal mit BeQuiet in Verbindung setzen, was das soll ...

 

[-Loki-]

Möglicherweise hat der Anwender das Kabel nicht richtig in die Strombuchse der RTX 5090 eingesteckt. Eine weitere Möglichkeit wäre ein Herstellungs- oder Designfehler.

Oder dieser Stecker ist einfach der letzte Rotz.

Würde nicht sagen, dass es am Kabel liegt. Das wird in der Spezifikation gelegen haben. Die GPU hat halt einfach wieder die Last ungleich verteilt.

Wäre ja schön wenn die Karten das machen würden, aber das hätte 20 Cent mehr gekostet, also hat man es halt weggelassen. Wo kämen wir den dahin wenn die armen Shareholder auch nur 1 Cent weniger Ausschütung hätten?

 

[perupp]

Zitat:

Eine weitere Möglichkeit wäre ein Herstellungs- oder Designfehler.

Designfehler, der ganze Stecker ist murks

 

[ni-bi]

Ich glaub du meinst spikes, tdp bei 4090 ist 450 watt, nicht 600.

ne...ich war bei meiner Wortwahl schon gewissenhaft, die OC Versionen konnte man allesamt auf 600W ballern wenn man das denn wollte

Und ja, die 4090war durchaus genügsamer mit dem UV auf 2510MHz lag die bei mir zwischen 240 und 330W.

 

[Joschka80]

Spezifikation hin oder her wenn der Stecker auf 300W begrenzt gewesen wäre hätten wir die ganze Schmorrerei am Netzteil / Grafikarte wahrscheinlich nicht. Und die ganzen Schuldzuweisungen Nutzer / Kabelhersteller / Netzteilhersteller und Nvida schaut wieder zu...

 

[Hellhammer]

Wurde das Corsair Netzteil auch begutachtet? Man kann jetzt sagen Corsair wieder mal? Andere Netzteile werden damit nicht so oft in Verbindung gebracht....

 

[Khabarak]

Platzverbrauch auf der Platine.
Eine 5090 würde zumindest 4x8Pin voraussetzen.
Wobei ich persönlich ziemliche Schwierigkeiten dabei habe, das als Problem zu sehen.

Die GraKas sind mittlerweile schon so groß, dass sich das locker unterbringen lassen würde, muss ja auch nicht direkt an der Platine sein und kann mit einem Tochter-Board gelöst werden.

Alternativ hätte man beim Re-Design auch einfach auf 16+4 MiniFit Jr. setzen können, dass wäre nur unwesentlich größer und deutlich robuster.

Hast du dir mal die Mini Platine einer 5090 FE angesehen?
Da ist alles drauf ausgelegt, dsie Platine so klein wie möglich zu machen - koste es, was es wolle... da war das Design für die Lüfter wichtiger, als eine sichere Platine.

 

[SanderX]

Irgendwie ist das mittlerweile egal an wem es liegt warum da immer was abfackelt.

Anwender, Kabelbauer, Nvidia.... im Grunde irrelevant, denn letztendlich scheint das System mit den 12VHPWR Steckern nicht nahtlos zu funktionieren.

Allein aus Sicherheitsgründen sollte man das Ganze hinterfragen. Ist ja nicht nur so, dass da Profis am PC schrauben. Gibt genügend Teenager die da mitbasteln.

Aber vielleicht muss wieder irgendwas schlimmes passieren, bevor die schlechten Pressemeldungen schwerer wiegen als der Kommerz...

 

[troppa]

Naja, mittlerweile hilft nur noch Plug & Pray. Stumpf 15-20 mal Ein- und Ausstecken, und dann Beten:

Vater Huang in Santa Clara,
geheiligt werden deine GPUs,
dein KI Reich komme,
dein Wille geschehe, wie bei den Boardpartnern so auch in den Review,
Unser tägliches Gaming gib uns heute,
Und vergib uns unsere Schuld, denn wir haben zu schon mal AMD gegriffen,
Und führe uns nicht in Versuchung es wieder zu tuen, sondern erlöse uns schnell von unserem Geld.
Denn Dein ist das KI Reich, die monetäre Macht und die GPU Herrlichkeit in Ewigkeit.
Enter.

 

[noru]

Spezifikation hin oder her wenn der Stecker auf 300W begrenzt gewesen wäre hätten wir die ganze Schmorrerei am Netzteil / Grafikarte wahrscheinlich nicht. Und die ganzen Schuldzuweisungen Nutzer / Kabelhersteller / Netzteilhersteller und Nvida schaut wieder zu...

Selbst bei 300W sind es bei 12V insgesamt 25A. Auch das wäre zuviel, bei Defekt. Zumal es ja, für keine "relevante" Grafikkarte reichen würde und man wieder über mehrere Stecker gehen müsste. Die eigentliche Ursache für das Design.

Das Problem ist die Spezifikation, die sieht nämlich nicht ausdrücklich eine Überwachung der Last seitens der Grafikkarte vor. Die Einheit im System mit den meisten Informationen bzgl. dieses Problems, mit richtiger Überwachungsschaltung sowieso. Womit zumindest ein Verschmoren verhindert werden könnte.

Jetzt stellen in Zukunft Dritthersteller wie Seasonic über das Netzteil oder ThermalGrizzly über WireView, suboptimale Lösungen bereit, damit zumindest das Verschmoren verhindert werden kann.

Vollkommen überflüssig und nur nötig weil NVIDIA ein paar Cent für Hardware, ein paar Euro für Software und ein paar cm auf der Grafikkarte zuviel Einbruch bedeuten in Gewinn und Ästhetik.

 

[TippelX]

Naja, mittlerweile hilft nur noch Plug & Pray. Stumpf 15-20 mal Ein- und Ausstecken, und dann Beten:

Vater Huang in Santa Clara,
geheiligt werden deine GPUs,
dein KI Reich komme,
dein Wille geschehe, wie bei den Boardpartnern so auch in den Review,
Unser tägliches Gaming gib uns heute,
Und vergib uns unsere Schuld, denn wir haben zu schon mal AMD gegriffen,
Und führe uns nicht in Versuchung es wieder zu tuen, sondern erlöse uns schnell von unserem Geld.
Denn Dein ist das KI Reich, die monetäre Macht und die GPU Herrlichkeit in Ewigkeit.
Enter.

Sehr schön...you made my day...

 

[Raffnek30000]

Irgendwie will ich nicht so wirklich daran glauben, dass Leute zu doof sind den Stecker richtig anzustecken.

Entweder war das schon immer so nur hatte es keine Konsequenzen oder ich habe zu viel Vertrauen in die User bei diesem Thema.

es ist vollkommen unlogisch an zu nehmen das seit 2,5 jahren plötzlich viele nicht mehr in der lage sind einen stecker ein zu stecken. davor aber niemand damit ein problem hatte. was genau ist denn bitte vor 2,5 jahren passiert? du hast schon recht, es ist eigentlich dämlich davon aus zu gehen das die leute zu blöd sind, denn wenn sie es sind waren sie es vorher auch und da war es halt kein problem. egal wie man es dreht, es ist komisch.

Es ist einfach so, dass das ein Problem von nvidia ist. Man möchte jetzt einfach nicht Millionen Karten zurückrufen. Gemacht wird das erst, wenn das erste Haus mit Personen drin abbrennen würde.

Der 12v2x6pin ist einfach mit zu wenig Reserve bestückt. Wobei das größere Problem ist, das es kein Power Management gibt. Über eine Phase sollte so viel Strom nicht laufen können und von der Karte und Netzteil entsprechend aufgeteilt werden. Genau so sollte die Karte bei zu viel Last auf einem direkt abschalten oder in Notbetrieb gehen.
Das hat man auf Grund Kosten einfach sich eingespart.

Lächerlich das nvidia da nichts machen muss. Aber naja... Kapitalismus halt. Geld regelt. Egal welches Geld...

in stromnetzen gibt der verbraucher immer vor wo was ankommt. also nein, das netzteil liefert einfach nur stumpf und ist nicht intelligent. das kabel kann auch nicht wirklich was machen ausser da rumhängen und strom leiten. insofern muss die graka die last verteilen wie es gebraucht wird und sicher ist. das wird ganz offensichtloich nicht getan, vieleicht ja bei der rtx 6000er, oder auch danach... lol.

Daran liegt's ja auch nur teilweise.
Es gab ja auch direkt zu Anfang ein Video das die Anschlussseite, bzw. den riesen Mangel und fatalen Fehler dort sehr gut behandelt hat.
Im aktuellen Fall so wie das "gebaut" ist könnte man auch statt der 6 Leitungen eine richtig Fette Leitung nehmen und nur diese anschließen, weil genau *das* nach der Buchse auf der Karte der Fall ist. Die hätten einfach die paar Cent für zusätzliche SMD's investieren sollen und die Schaltung mindestens wir bei der 3090 legen sollen, wo jeweils 2 Adern zusammengefasst und überwacht wurden.

Bei dem genannten Video gab es auf YouTube auch mindestens einen Elektriker Meister der deswegen sogar die Ämter einschalten wollte.

wenn man das mit einer phase regeln würde müsste man wohl 24mm2 kabel verwenden. zu beachten ist dabei natürlich das im übergang der querschnitt nicht kleiner werden darf, also am und um den stecker. falls du ein problem dabei haben solltest wie dick das eigentlich ist, schau in deinem auto nach, die starterbatterie ist genau mit diesen kabeln verbunden. die dinger zu verlegen ist sicherlich ein riesenproblem im rechner und der stecker wird auch problematisch sein.

Haha tatsächlich arbeite ich aktuell im IT ServiceDesk und jetzt wo du es sagst und ich so über unsere Userprobleme nachdenke, ziehe ich meine Aussage direkt wieder zurück.

Manchmal bin ich unverbesserlicher Optimist und möchte bestimmte Verhaltensweisen von Usern einfach nicht wahrhaben. Da steigt mein Gehirn immer aus und sagt: "Ne Ne nein...hat der nicht gemacht, hast du dir eingebildet. So doof kann niemand sein."

du armer, wenn du im support von einer hightech firma bist, dann kommt das aber nicht so krass vor. naja ok, die bauen auch keine rechner, das macht die it ^^

Zitat:

Eine weitere Möglichkeit wäre ein Herstellungs- oder Designfehler.

Designfehler, der ganze Stecker ist murks

der stecker ist nicht mal das problem, die lastverteilung schon ehr. ausserdem wäre es vieleicht gut gewesen ihn nicht mit 600watt zu spezifizieren. dann wär alles in butter.

 

[danyundsahne]

Wie gut das ein Labor Prototyp so ziemlich null mit einer ,,Fertigen'' karte zu tun hat

Ist mir schon klar, keine Sorge.

Aber es geht darum, dass die "Fertigen" Karten trotzdem abschmoren, richtig?

Jetzt nutzt ich den auch mal

 

[Da_Obst]

der stecker ist nicht mal das problem, die lastverteilung schon ehr. ausserdem wäre es vieleicht gut gewesen ihn nicht mit 600watt zu spezifizieren. dann wär alles in butter.

Jenseits der 300W ist Stecker/Buchse immer ein Problem, vor allem wenn man dazu gezwungen ist mehrere Adern für ein möglichst flexibles Kabel zu verwenden. Durch die Diskrepanz der Übergangswiederstände in den einzelnen Pins kommt es unweigerlich zu einem Ungleichgewicht bei der auftretenden Last.

Den idealen Fall gibt es einfach nicht. Wenn von sechs Pins ein Pin statt 1,0 mΩ einen höheren Wiederstand von 1,1 mΩ aufweist, dann fließt der größte Teil des Stroms über die restlichen 5 Pins. Sollte ein Pin einen geringeren Wiederstand aufweisen, als die restlichen 5 Pins, dann fließt der Strom hauptsächlich über eine Leitung, usw.

Du kannst auf einer GPU auch nur schlecht echtes Load-Balancing umsetzen, dafür müssten vor jeder Schiene variable Wiederstände verbaut werden, welche fein auflösen und nach Messung über die entsprechende Leitung den jeweiligen Widerstandswert on-the-fly anpassen um den Stromfluss auszugleichen.

Das wäre ein absolutes Unding in der Umsetzung.

Bisher hatten GPUs eine vertretbare Leistungsaufnahme, gepaart mit einem Stecksystem, welches durch Überdimensionierung den Grenzfall abfangen konnte.

Nun, wo es Hipp und Cool ist, dass die GPU 600W verbraten kann und wir uns mit großen Schritten dem kW Leistungsaufnahme nähern braucht man einfach eine dementsprechend angepasste und solide Lösung.

Und das ist halt bei 12V/50A ein Duo aus min. 24mm² mit Schraubverbindern.
Bei der 50-70A Autobatterie/Solarbatterie wird ja auch nichts gesteckt - und das hat schon seinen guten Grund.

Kabel fest an NT - Kabel fest an GPU - Längen konfektionieren und gut quetschen oder verschrauben.
Oder wie im HiFi-Bereich Schraubklemmen an NT und GPU mit entsprechenden Terminals an den Kabeln.

Wenn man 600W+ haben will, dann muss man halt was dafür tun.

Just my two cents.

 

[Raffnek30000]

@Da_Obst klar. ich bin überzeugt davon das die graka die verantwortung trägt für die lastverteilung. also ich sehe das so wie du, die müssen da mal was tun. ist ja ein unmöglicher zustand der gerade existiert. ich habe mir nach launch der 5070ti die 4070ti super gekauft, schlicht weil mir blackwell zu schlecht ist. jetzt hoffe ich darauf das die nächste gen mehr reinhaut. mir ist rechenleistung und vorallem speicher wichtig. 16gb sehe ich als zu wenig an, damit kann man im einsteigersegment punkten.

 

[Oppenheimer]

Und schon wieder ein weltweiter Einzelfall !
Denke es liegt an der Farbe des Steckers (vermutlich mit Nitro verdünnt) !?!

 

[Khabarak]

Du kannst auf einer GPU auch nur schlecht echtes Load-Balancing umsetzen, dafür müssten vor jeder Schiene variable Wiederstände verbaut werden, welche fein auflösen und nach Messung über die entsprechende Leitung den jeweiligen Widerstandswert on-the-fly anpassen um den Stromfluss auszugleichen.

Das Load Balancing kannst du über PWM mit je passenden MOSFETs pro Pin machen... Da brauchst du nicht unbedingt verschiedene Widerstände. Ist für EMV nicht unbedingt ideal, aber da sind die Karten eh mit der Maßgabe entworfen, dass sie in einem abschirmenden Gehäuse sitzen.
Allerdings braucht es dann noch einen zusätzliche Überwachungsschaltung, die alle Pins abdeckt.
im eevblog Forum gibt es nette Ideen dazu, wie man verschiedene Temperaturen an den Mosfets ausgleichen kann.

Antwort 3 in diesem Thread:

Electronic Load MOSFET balancing - Page 1

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www.eevblog.com

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[Oppenheimer]

Mit welcher Erklährung hat man nochmal diese Stecker überhaupt erst eingeführt?

Er-/Geklährt wird da nix, und von NV schon 2x nicht (nicht mal ihre eigene "Kagge") ...