News Microsoft: Wahnsinnsgehälter trotz Entlassungswelle

[ShingoSan]

Vielleicht oben weniger Spitzengehälter zahlen dann muss man unten keine Leute entlassen.
Bis zu 4 Millionen Dollar pro Senioringenieur sind ja echt der Wahnsinn!

Ich verstehe deinen moralischen, ethischen Ansatz. Der setzt aber voraus, dass Menschlichkeit und soziales Verantwortungsbewusstsein wichtiger wäre als Gier und das Zufriedenstellen von Anteilseignern.

Seit wann interessieren sich einzelne, gierige Manager ob da unten 9.000 Leute mehr oder weniger satt werden, wenn die sich ausrechnen, dass mit dem Kündigungsschritt mehr Kohle hängen bleibt?

Der Kapitalismus frisst seine Kinder.

Bisher: Gar nicht.

KI ist bisher eine gigantische Wette des Tech-Sektors auf Gewinne in der Zukunft. Der Hype läuft noch, die Investoren und die Börse glaubens noch - die Frage ist was zuerst passiert: Dass tatsächlich faktisch die großen Gewinne eintreten oder dass die Blase platzt. 2000 kam letzteres bei diesem neuen "Internet" zuerst. 2025 bei KI? Wir werden sehen.

Also ich kann dir eines sagen, ich arbeite bei einem sehr erfolgreichen mittelgroßen Familienbetrieb und wir kaufen momentan wie verrückt KI ADD-Ons für alle möglichen innerbetrieblichen Software-Lösungen für Prozesse und Kunden-Fallabwicklungen, Ticketsysteme etc.
Und ich rede da nicht von 3.000,- EURO je Lösung oder je User....
Da gehen ganze Einfamilienhäuser drauf, nur weil "KI" drauf steht.

 

[Incredible Alk]

Also ich kann dir eines sagen, ich arbeite bei einem sehr erfolgreichen mittelgroßen Familienbetrieb und wir kaufen momentan wie verrückt KI ADD-Ons für alle möglichen innerbetrieblichen Software-Lösungen für Prozesse und Kunden-Fallabwicklungen, Ticketsysteme etc.

Mag ja sein.
Fun-Fact: Der Laden wo ich arbeite benutzt KI bzw. große Neuronale Netzwerke (nicht vergleichbar mit den riesgen LLMs heute aber gleiches Prinzip) für die Produktentwicklung seit Ende der 90er Jahre, lange bevor die breite Masse davon je gehört hätte. Ein Ergebnis dieser KI war beispielsweise das dauerfeste Materialdesign der Nordstream-Pipelines... so im Nachhinein vielleicht weniger wichtig

Es gibt selbstverständlich Bereiche in denen sowas sinnvoll ist und wo man auch Geld damit verdienen kann - nur darum gehts nicht für Microsoft - die brauchen den Usecase wo eine breite Masse der Gesellschaft bereit ist für so eine Technik Geld zu bezahlen und das sehe ich bisher nicht ansatzweise. Wer will denn dafür, dass Windows, Office usw. nen Copilot hat oder Recall oder sonstige KI-Assistierung bietet beispielsweise 5€ im Monat an Microsoft zahlen? Ich kenne da niemanden, weder privat noch beruflich.

 

[ShingoSan]

Mag ja sein.
Fun-Fact: Der Laden wo ich arbeite benutzt KI bzw. große Neuronale Netzwerke (nicht vergleichbar mit den riesgen LLMs heute aber gleiches Prinzip) für die Produktentwicklung seit Ende der 90er Jahre, lange bevor die breite Masse davon je gehört hätte. Ein Ergebnis dieser KI war beispielsweise das dauerfeste Materialdesign der Nordstream-Pipelines... so im Nachhinein vielleicht weniger wichtig

ohje ein politisch aufgeladenes Material - was ihr da entwickelt habt

Es gibt selbstverständlich Bereiche in denen sowas sinnvoll ist und wo man auch Geld damit verdienen kann - nur darum gehts nicht für Microsoft - die brauchen den Usecase wo eine breite Masse der Gesellschaft bereit ist für so eine Technik Geld zu bezahlen und das sehe ich bisher nicht ansatzweise. Wer will denn dafür, dass Windows, Office usw. nen Copilot hat oder Recall oder sonstige KI-Assistierung bietet beispielsweise 5€ im Monat an Microsoft zahlen? Ich kenne da niemanden, weder privat noch beruflich.

Ja absolut nicht. Für die Consumer gibt es den Mehrwert erst, wenn die KI signifikante Convenience schaffen könnte. Wenn sie bspw. Termine beim Arzt / Restaurant organisiert (auch telefonisch) oder sie die Steuererklärung vollautomatisch ausfüllt oder den Müll rausbringt

Solche Überlegungen enden oft im "WALL-E" Gedanke (Verfettung) ^^

 

[empy]

Wenn sie bspw. Termine beim Arzt / Restaurant organisiert (auch telefonisch) oder sie die Steuererklärung vollautomatisch ausfüllt

Und dann wäre eine lokale, freie AI aus Datenschutzgründen stark vorzuziehen. Microsoft oder irgendein anderes Unternehmen muss ganz sicher nicht wissen, welche Wehwehchen ich haben könnte, wieviel ich verdiene, wieviele Kinder ich habe, ob ich verheiratet bin und für was ich spende.

 

[ShingoSan]

Und dann wäre eine lokale, freie AI aus Datenschutzgründen stark vorzuziehen. Microsoft oder irgendein anderes Unternehmen muss ganz sicher nicht wissen, welche Wehwehchen ich haben könnte, wieviel ich verdiene, wieviele Kinder ich habe, ob ich verheiratet bin und für was ich spende.

Das möchten sie aber gerne ^^

 

[empy]

Das möchten sie aber gerne ^^

Ach sooo. Na dann will ich mal nicht so sein.

 

[BigBoymann]

Nur finde ich die Summen die hier genannt werden schon sehr krass!

Welche Summen? 83k Jahresgehalt ist alles, nur nicht gut für einen Ingenieur, selbst 126k sind Recht wenig.

Man zieht sich hier an den 4 Mio hoch, die Spitzenkräfte bekommen, nicht unproduktive Faulpelze.

Mh? Im Artikel werden doch Zahlen/Gehälter genannt!

Ja es werden Zahlen genannt, aber nicht wer oder wie viele es verdienen. Die dort angegebene Range ist von 83k bis 400k (plus Aktienoptionen von 4Mio),

Die Manager:innen/Ingenieur:innen könnten ja mal sehen, wie ihre Abteilungen aussehen/riechen, Arbeitsabläufe funktionierten, wenn die Arbeiter:innen wie Reinigungskräfte, Techniker:innen, Rezeptionist:innen usw. einen Monat oder länger streikten.

Nennt man Marktwirtschaft, das Ding ist am Ende kann auch ein Ingineur reinigen, ein FacilityManager wird beim designen aber nicht klar kommen. Sprich es gibt viel mehr Menschen die "gering bezahlte Leistungen" erbringen können, als eben die Ingenieure

Ein Senior-Ing in einem Konzern kriegt hier soviel - 80 bis 100k.

Was für ein Konzern soll das sein? Ich kenne viele Zahlen und ein Ingenieur im Konzern im mittleren Alter liegt selten weit unter 200k. Die 80k kriegen Unstudierte Fachkräfte.

 

[Incredible Alk]

Was für ein Konzern soll das sein? Ich kenne viele Zahlen und ein Ingenieur im Konzern im mittleren Alter liegt selten weit unter 200k. Die 80k kriegen Unstudierte Fachkräfte.

Is klar.

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[Schinken]

Anhang anzeigen 1500666

Ha, schöne Visualisierung eines altbekannten aber scheinbar oft doch schwer in den Kopf zu kriegenden Prinzips.

Werd ich mir klauen. Denn wenn man dasselbe in 10 Sätzen erkkärt, lässt die Aufmerksamkeit vieler Menschen schon bei der Hälfte zu wünschen übrig.

 

[inhuman_nature]

Nennt man Marktwirtschaft, das Ding ist am Ende kann auch ein Ingineur reinigen, ein FacilityManager wird beim designen aber nicht klar kommen. Sprich es gibt viel mehr Menschen die "gering bezahlte Leistungen" erbringen können, als eben die Ingenieure

Kann sie:er (je nach Aufgabenkomplexität u.a. mit zusätzlichem Lernaufwand). Die Frage ist, ob/wie sinnvoll das ist, inwieweit sie noch ihre eigentliche Arbeit hinkriegen. Deswegen meinte ich ja, dass die Arbeiter:innen mal langer streiken sollen, dann können besserbezahlte, die meinen, solche Enlohnungs-Unterschiede/Höhen wären gerechtfertigt, sehen, wie weit sie kommen.

 

[RyzA]

Das meinte ich mit Hochrisiko. Klar kannste da schnell reich werden wenn dun Akademiker bist und dich gegen nix versicherst (übrigens hättest du in Deutschland als Ing auch ca. 1100€ mehr netto monatlich ohne Krankenversicherung...), nur WENN dir dann was passiert und du musst wirklich mal intensiv behandelt werden bzw. länger im Krankenhaus bleiben biste in den USA als Privatzahler meist spontan insolvent. Auch hier: Das ist in Deutschland auch so, dass die Behandlungskosten sehr hoch sind - nur gibts hier halt ne Pflichtversicherung und auch in dem Sektor ists noch nicht so eskaliert wie in Amerika.
Beispiel: Eine Geburt kostet in Deutschland so roundabout 1500-3000€ je nachdem wie langs dauert und obs einfach oder komplizierter läuft.
In Amerika machste da an die Zahl einfach noch ne Null dran wenn du keine Versicherung hast.

Das gilt aber nicht nur für Spitzenverdiener in Amerika. Alle anderen müssen auch zusehen wie sie über die Runden kommen. Und für die mit wenig Geld ist es noch schwieriger.

 

[efes]

wow. die verdienen ja sogar besser als ich

 

[G4mest3r]

Was für ein Konzern soll das sein? Ich kenne viele Zahlen und ein Ingenieur im Konzern im mittleren Alter liegt selten weit unter 200k. Die 80k kriegen Unstudierte Fachkräfte.

Nenn mir das deutsche Unternehmen und ich bewerbe mich umgehend.
Mit "hier" sprachen wir von "hierzulande" - DE. In Euro.

Ich arbeite in einem Konzern als Senior Ing ... 200k? 80k für unstudierte???

Ha, schöne Visualisierung eines altbekannten aber scheinbar oft doch schwer in den Kopf zu kriegenden Prinzips.

Werd ich mir klauen. Denn wenn man dasselbe in 10 Sätzen erkkärt, lässt die Aufmerksamkeit vieler Menschen schon bei der Hälfte zu wünschen übrig.

Sag bloss, Du kanntest die Hype-Kurve nicht?! (genauer "Gartner Hype Cycle")

 

[soulstyle]

Die in der Oberschicht sagen sich wahrscheinlich, oh man für was für einen Hungerlohn die da arbeiten....

 

[Hoagy]

Ich wollte damit keinesfalls Arbeiter oder normale Fachkräfte abwerten.
Nur Ingenieure habe eben eine noch bessere Ausbildung und übernehmen zumindest geistig noch anspruchsvollere Aufgaben. Facharbeiter sind aber genauso wichtig!

Ein Arzt verdient auch mehr als eine Krankenschwester. Das ist richtig und gut so. Natürlich leistet sie aber in ihren Aufgabenbereich viel und ist wichtig.

Nur bei den amerikanischen Firmen, speziell hier bei Microsoft, fehlt die Verhältnismäßigkeit meiner Meinung nach. Da sind die Abstände zwischen den Gehältern viel zu groß. Und das man noch 9000 Leute entlassen hat, passt eben nicht richtig zusammen. Das habe ich kritisiert.

Man sollte beachten, dass bei solchen Artikeln in der Regel nicht wirklich von Ingenieuren die Rede ist. Vielmehr handelt es sich normalerweise um die falsche Übersetzung des Wortes Engineer.
Dazu kommt, dass die Vorbildung in den USA im Grunde nur bei Berufsanfängern eine Rolle spielt. Danach herrscht das Leistungsprinzip. Wenn man gut in seinem Job ist, wird man mitunter sehr schnell befördert und kann es weit bringen. Gerade in Tech-Unternehmen.

Ich arbeite selbst bei einem amerikanischen Tech-Unternehmen und habe weder Studium, noch Schulabschluss, bin aber inzwischen der ranghöchste Entwickler in meinem Team. Meine Teammitglieder haben fast alle ein Diplom (bzw. einen Master-Abschluss) und zum Teil sogar Doktortitel, das spielt aber keine Rolle.

Die besten Leute sind natürlich sehr begehrt, vor allem in den Städten, in denen mehrere Tech-Unternehmen ansässig sind. Da bestimmen Angebot und Nachfrage die Gehälter. Wenn man die als Arbeitgeber nicht zahlt, sind die guten Leute schnell weg.

Da muss ich etwas gegenhalten: Ein Senior-Ing in einem Konzern kriegt hier soviel - 80 bis 100k.
Der Anfang eines Junior kann auch mal bei 40 bis 50 liegen, je nach Branche und Firmengröße.

Wenn ich mir die Preissteigerungen der letzten Jahre so anschaue und den Döner-Vergleich ziehe, müssten eigentlich Senior-Ings jetzt auch um die 150k erhalten .... tun sie aber nicht.

Das kann ich so nicht bestätigen. Ich bin zwar kein Ingenieur, aber mein Jahresgehalt als Senior Engineer liegt weit jenseits dieser Summe. Bei einem (amerikanischen) Unternehmen in Deutschland.

 

[blautemple]

Welche Summen? 83k Jahresgehalt ist alles, nur nicht gut für einen Ingenieur, selbst 126k sind Recht wenig.

In Deutschland?

 

[G4mest3r]

Das kann ich so nicht bestätigen. Ich bin zwar kein Ingenieur, aber mein Jahresgehalt als Senior Engineer liegt weit jenseits dieser Summe. Bei einem (amerikanischen) Unternehmen in Deutschland.

Bitte das Unternehmen nennen. Das ist ein absoluter Einzelfall. Kann es sein, dass Du dann promoviert bist, wenn kein Ingenieur? Keine Führungsverantwortung, keine absolute Specialist-Rolle? Das ist bei Euch doch nicht etwa Standard für alle Senior-Ings?
Wir bewerben uns sofort alle da hin - Du darfst die Werbungsprämie einstreichen.

 

[BigBoymann]

In Deutschland?

Ja.

Aber zugegeben, bin über Hoagy extrem erleichtert, denn das sind die Zahlen die ich auch eher kenne.

Hab auch mal nachgeschaut, Stepstone scheint auch wenig repräsentativ zu sein, RWE AG und VW zahlen Ingineuren knapp 8k im Monat innerhalb des Tarifs, plus Prämie und das bei 35Stunden / 36T Urlaub.

Aber es scheint so, dass ich in meinem Job auch eher die ATler kennenlerne. Denn spontan würde mir kein Dipl.Ing. einfallen, der nicht deutlich jenseits der 100k ist.

 

[blautemple]

Ja.

Der Entgeltatlas ist dein Freund:

Entgeltatlas | Bundesagentur für Arbeit

Was verdienen Menschen in welchem Beruf - Entgeltinformationen aus der Beschäftigungsstatistik der Bundesagentur für Arbeit. Verlässliche Informationen aus der umfangreichsten Datenquelle in Deutschland für Entgelte sozialversicherungspflichtig Beschäftigter in Vollzeit.

web.arbeitsagentur.de

Klar gibt es Ingenieure die deutlich über 100k liegen, aber Standard ist das definitiv nicht.

 

[G4mest3r]

Ja.

Aber zugegeben, bin über Hoagy extrem erleichtert, denn das sind die Zahlen die ich auch eher kenne.

Hab auch mal nachgeschaut, Stepstone scheint auch wenig repräsentativ zu sein, RWE AG und VW zahlen Ingineuren knapp 8k im Monat innerhalb des Tarifs, plus Prämie und das bei 35Stunden / 36T Urlaub.

Aber es scheint so, dass ich in meinem Job auch eher die ATler kennenlerne. Denn spontan würde mir kein Dipl.Ing. einfallen, der nicht deutlich jenseits der 100k ist.

Nennt doch mal beide bitte die Firmen - gerne per PM. @BigBoymann @Hoagy

Bei uns sind alle Ings ATLer und keiner liegt über 100k. Welche Firma das ist, sag ich Dir privat.