Ist unser System nur für Reiche ausgelegt ?

[DKK007]

Welche Arbeitsplätze?

Nochmal, es geht um privates Vermögen. Da hat der Unternehmer nicht selbst für gearbeitet, sondern andere arbeiten lassen. Mit eigener harter und ehrlicher Arbeit wird man nicht Multimillionär.

Oder kenne ich die Supermarktverkäuferinnen, Putzfrauen und Krankenpflegerinnern die Porsche fahren (und der nicht von einem reichen Mann stammt) nur einfach nicht?

 

[Gast1748380205]

Es geht um Privatvermögen. Die Firma, inkl. Gebäude, Maschinen, Dienstwagen ist Firmeneigentum.
Wenn jemand den Dienstwagen privat nutzen will, muss er das extra als geldwerten Vorteil mit 1% versteuern.

Es gibt einen Unterschied zwischen absichern und bereichern. Wenn er 100.000€ für die Altersvorsorge zu Seite legt und noch ein privates Haus für vielleicht 400.000€ besitzt, ist er sehr gut abgesichert.
500.000€ Vermögen sind aber noch weit entfernt von 10 Mio. Euro.
Dazu zählt man bereits ab 268.000€ zu den Vermögenden in Deutschland, die nur 10% der Bevölkerung ausmachen.
Anhang anzeigen 1099501

Vielleicht solltest du dir das Video noch ein zweites mal ansehen.
ZDFzeit: Armes Deutschland, reiches Deutschland - ZDFmediathek


Dazu hat ja niemand gesagt, das Leute die knapp an den 10 Mio € schrammen nicht einfach einen Teil des Geldes verkonsumieren dürfen. Das würde dann auch das Geld wieder in den Wirtschaftskreislauf führen und BIP sowie die Mehrwertsteuereinnahmen steigern.

Eine Firma gehört immer ihren Gesellschaftern. Egal ob eine GmbH oder eine AG und die Besitz dieser Firmenanteile rechnet sich heute zum Privatvermögen der Anteilseigner, weil sie ihn theoretisch realisieren könnten. Und es mag ein Wunder sein, aber sogar nach dem 2. WK sind deutsche Bürger reich geworden. Aldi, Lidl, SAP zum Beispiel und deren Reichtum begründet sich zum Großteil aus dem Wert ihren Anteile an den jeweiligen Firmen.

 

[Bauschaum7]

Ich möchte Eure angelehnte Diskussion nicht unterbrechen .

Aber schaut Euch den Startpost nochmal an.

Ich hab nix gegen Reiche oder Superreiche und bin auch nicht neidisch , nur kann es nicht sein wie im Startpost beschrieben die normalen Arbeiter fast keine Chance haben sich was aufzubauen bzw anständig für die Rente vorzusorgen.
Es kann nicht sein das wenn man 3200 Brutto verdient dann nur ca 2000€ übrigbleiben . Wenn ich 10000 brutto verdiene dann können die auch 6000 abziehen , hauptsache es bleiben noch 4000€ übrig .

Aber wenn die den ganz Kleinen trotz relativ guten Verdienst von 3200€ soviel abziehen , das man fast Hartz V hat ,kann der sich nix aufbauen . Und das bißchen was er dann vom Munde abgespart hat anlegt wird ihm von dem bißchen auch nochmal 25% abgeknöpft . Dann geht auf Dauer keiner mehr arbeiten .

Die Müssen die Normalverdienenden entlasten , ich sag mal ab 10000€ Brutto kann man etwas reingreifen , aber doch nicht bei zb 2000€ Brutto

 

[DKK007]

Aldi, Lidl, SAP zum Beispiel und deren Reichtum begründet sich zum Großteil aus dem Wert ihren Anteile an den jeweiligen Firmen.

Da gab es oh Wunder aber ein Wirtschaftwunder.
Das gibt es heute nicht mehr. Schau dir doch einfach den Film an.

Es kann nicht sein das wenn man 3200 Brutto verdient dann nur ca 2000€ übrigbleiben . Wenn ich 10000 brutto verdiene dann können die auch 6000 abziehen , hauptsache es bleiben noch 4000€ übrig .

Da habe ich nicht wirklich ein Problem mit. Von 2000€ netto lässt sich gut leben, viele haben das nicht mal Brutto.
Das Problem fängt dann an, wenn dann in Städten wie Hamburg die Hälfte für die Miete draufgeht, weil gegen die Mietspreisbremse verstoßen wird.

Aber wenn die den ganz Kleinen trotz relativ guten Verdienst von 3200€ soviel abziehen , das man fast Hartz V hat ,kann der sich nix aufbauen .

Vorn Harz4 bist du mit 2000€ noch weit entfernt. Das sind nicht mal 500€, sondern gerade mal um die 430€. Und auch davon kann man zumindest ohne Kinder leben.

Der monatliche Regelsatz für Alleinstehende wird auf 439 Euro im Monat steigen - 7 Euro mehr als der Hartz IV-Regelsatz im Jahr 2020. Wer mit einem anderen bedürftigen Erwachsenen – etwa dem Ehepartner – in einer Wohnung lebt, erhält ab 2021 395 Euro monatlich.

Selbst mit einem 450€ Job hast du mehr, weil da gar keine Steuern und Sozialabgaben abgehen. Und du auch nicht dein Erspartes abgeben musst.

 

[Gast1748380205]

1972 war das Wirtschaftswunder eigentlich durch als SAP gegründet wurde. Delivery Hero (aktuell auch bei über 1 Milliarde Wert) ist von 2012, United Internet AG von 1988, EVOTEC Se 1993, ... gibt viele Firmengründung die heute Marktkapitalisierungen von 1 Milliarde und mehr haben, die nicht älter als 50 jahre sind.

 

[DKK007]

1972 war das Wirtschaftswunder eigentlich durch als SAP gegründet wurde. Delivery Hero (aktuell auch bei über 1 Milliarde Wert) ist von 2012, United Internet AG von 1988, EVOTEC Se 1993, ... gibt viele Firmengründung die heute Marktkapitalisierungen von 1 Milliarde und mehr haben, die nicht älter als 50 jahre sind.

Das sind aber alles Internetunternehmen mit Monopolstellung. Da sind viele andere um 2000 über die Klinge gesprungen.

 

[Tengri86]

Ich möchte Eure angelehnte Diskussion nicht unterbrechen .

Aber schaut Euch den Startpost nochmal an.

Ich hab nix gegen Reiche oder Superreiche und bin auch nicht neidisch , nur kann es nicht sein wie im Startpost beschrieben die normalen Arbeiter fast keine Chance haben sich was aufzubauen bzw anständig für die Rente vorzusorgen.
Es kann nicht sein das wenn man 3200 Brutto verdient dann nur ca 2000€ übrigbleiben . Wenn ich 10000 brutto verdiene dann können die auch 6000 abziehen , hauptsache es bleiben noch 4000€ übrig .

Aber wenn die den ganz Kleinen trotz relativ guten Verdienst von 3200€ soviel abziehen , das man fast Hartz V hat ,kann der sich nix aufbauen . Und das bißchen was er dann vom Munde abgespart hat anlegt wird ihm von dem bißchen auch nochmal 25% abgeknöpft . Dann geht auf Dauer keiner mehr arbeiten .

Die Müssen die Normalverdienenden entlasten , ich sag mal ab 10000€ Brutto kann man etwas reingreifen , aber doch nicht bei zb 2000€ Brutto

Warum hast du dir damals keine Wirecard Aktien besorgt, Top gemacht von unsere Leistungsträgern.

 

[DKK007]

Warum hast du dir damals keine Wirecard Aktien besorgt, Top gemacht von unsere Leistungsträgern.

Das Aktie ist um -99% abgestürzt und der Chef wird mit internationalem Haftbefehl gesucht: BKA - Fahndung nach Personen - MARSALEK, Jan | bka.de
Aktuelle Infos: Frontal21: Der Wirecard-Skandal - ZDFmediathek (Video jetzt online)

 

[RyzA]

Eine reiner Planwirtschaft ist schlecht. Aber ungebremster Kapitalismus auch.
Der freie Markt muß auf jeden Fall durch die Politik reguliert werden, sonst gibt es noch mehr Ungerechtigkeiten.
Durch die Globalisierung dürfen die Eingriffe aber nicht zu hart sein, sonst gibt es Wirtschaftsflucht/verlagerung in andere Länder.
Und wenn die Steuern zu hoch sind gibt es Steuerflucht.

 

[DKK007]

Deshalb muss gesetzlich dafür gesorgt werden, dass die Steuern an dem Ort gezahlt werden, wo der Umsatz gemacht wird.
So wie es die EU mit der Digital-Steuer versucht.

 

[RyzA]

Und vor allem sollten die Länder global auch mehr zusammenarbeiten. Und gar nicht erst Steueroasen ermöglichen.
Aber die profitieren ja selber davon, deswegen haben die kein wirkliches Interesse daran, das zu beenden.

 

[RtZk]

Eine reiner Planwirtschaft ist schlecht. Aber ungebremster Kapitalismus auch.
Der freie Markt muß auf jeden Fall durch die Politik reguliert werden, sonst gibt es noch mehr Ungerechtigkeiten.
Durch die Globalisierung dürfen die Eingriffe aber nicht zu hart sein, sonst gibt es Wirtschaftsflucht/verlagerung in andere Länder.
Und wenn die Steuern zu hoch sind gibt es Steuerflucht.

Es gibt keinen ungebremsten Kapitalismus, zumindest fällt mir kein solches Land ein.
Das wirtschaftliche System in Deutschland ist bereits sehr restriktiv und unsere Gesamtabgaben bereits nicht mehr weit entfernt von den Spitzenreitern. Der Weg ist nicht Steuern zu erhöhen, sondern zu senken. Die USA haben von den Steuersenkungen stark profitiert.

 

[RyzA]

Es gibt keinen ungebremsten Kapitalismus, zumindest fällt mir kein solches Land ein.

Doch. Das sieht man an der Schere zwischen Arm und Reich ganz gut.
Die krassen Unterschiede.
Es gab glaube ich noch nie soviele Millionäre und Milliardäre wie in der heutigen Zeit.
Und gleichzeitig viele arme Menschen. Auch viele in SLums, welche zu 95% da auch nie von alleine wieder rauskommen.

 

[RtZk]

Doch. Das sieht man an der Schere zwischen Arm und Reich ganz gut.
Die krassen Unterschiede.
Es gab glaube ich noch nie soviele Millionäre und Milliardäre wie in der heutigen Zeit.
Und gleichzeitig viele arme Menschen. Auch viele in SLums, welche zu 95% da auch nie von alleine wieder rauskommen.

Nein sieht man nicht, das ist kein emotionaler Begriff, sondern sollte auf Fakten basieren. Ein ungebremster Kapitalismus wäre frei von staatlichen Eingriffen, solch ein System existiert nicht und wird wohl auch nicht existieren, da es unweigerlich zur Entstehung von Monopolen führt und damit wiederum zum Ende vom freien Markt selbst, sprich ein reiner Kapitalismus würde sich wohl selbst vernichten.
Geld verliert seinen Wert durch Inflation, daher, ja, es ist logisch, dass es mehr Millionäre und mehr Milliardäre gibt als je zuvor, die Währung ist auch so wenig wert wie selten zuvor. Die Geldmenge wächst und die Währung verliert ihren Wert, völlig logisch.
Es gibt so wenig Arme wie nie zu vor. Die Kindersterblichkeit ist so niedrig wie nie, selten haben weniger Leute gehungert. Der Wohlstand wächst.

 

[DKK007]

Es gibt keinen ungebremsten Kapitalismus, zumindest fällt mir kein solches Land ein.

Die USA sind doch das beste Beispiel für ungebremsten Kapitalismus.
Heute Kapitalismus im Endstadium. Danach kommt nur noch Faschismus.

Mourning in America - YouTube


In Brasilien sieht es ähnlich aus.

 

[RyzA]

Nein sieht man nicht, das ist kein emotionaler Begriff, sondern sollte auf Fakten basieren. Ein ungebremster Kapitalismus wäre frei von staatlichen Eingriffen, solch ein System existiert nicht und wird wohl auch nicht existieren, da es unweigerlich zur Entstehung von Monopolen führt und damit wiederum zum Ende vom freien Markt selbst, sprich ein reiner Kapitalismus würde sich wohl selbst vernichten.

Es gibt doch ständig Monopole oder Monopolstellungen wo die Behörden eingreifen müssen.

Es gibt so wenig Arme wie nie zu vor. Die Kindersterblichkeit ist so niedrig wie nie, selten haben weniger Leute gehungert.

Das glaubst du doch wohl selber nicht.

In Brasilien sieht es ähnlich aus.

Oder Indien. Wo es einen sehr großen Teil der Bevölkerung alles andere als gut geht.

Dafür haben relativ wenige sehr viel Geld und Besitz.

 

[DKK007]

Oder Indien. Wo es einen sehr großen Teil der Bevölkerung alles andere als gut geht.

Dafür haben relativ wenige sehr viel Geld und Besitz.

Wobei das da weniger am Kapitalismus (zumindest nicht am Landeseigenen -> ehemalige Kolonie) bis Faschismus liegt, wie in den USA durch Trump und in Brasilien durch Bolsonaro.

 

[RtZk]

Es gibt doch ständig Monopole oder Monopolstellungen wo die Behörden eingreifen müssen.


Das glaubst du doch wohl selber nicht.


Oder Indien. Wo es einen sehr großen Teil der Bevölkerung alles andere als gut geht.

Dafür haben relativ wenige sehr viel Geld und Besitz.

Richtig, diese Monopole existieren nie lange, da der Staat eingreift, überhaupt existieren sie nur, weil der Staat oft zu spät eingreift.
Den Indern geht es besser als je zuvor, vor 10 Jahren hat ein nicht verachtenswerter Teil noch auf die Straße geschissen, alleine dies hat sich massiv geändert.
Es geht nicht um Glauben, sondern um Fakten und diese besagen eben das Lebensstandard und Wohlstand steigt.

Die USA sind doch das beste Beispiel für ungebremsten Kapitalismus.
Heute Kapitalismus im Endstadium. Danach kommt nur noch Faschismus.

Mourning in America - YouTube


In Brasilien sieht es ähnlich aus.

Es gibt in den USA keinen ungebremsten Kapitalismus, noch nicht einmal im Ansatz, wirf einfach weniger mit Begriffen um dich deren Bedeutung du nicht verstehst.
Faschismus hat mit Kapitalismus mal absolut gar nichts am Hut.
Die meisten faschistischen Staaten hatten wirtschaftlich sozialistische Züge an sich, sowieso unterscheidet sich Faschismus und der von einigen hier aus Naivität unterstützte Kommunismus in der Realität nur marginal. In der Realität ist Kommunismus ein Gesicht des Faschismus.

 

[DKK007]

Faschismus hat mit Kapitalismus mal absolut gar nichts am Hut.

Falsch. Der Faschismus 1933 war eine Folge des Kapitalismus/Imperialismus vorher und der Wirtschaftskriese von 1928.

Faschismusforscher wie zum Beispiel Roger Griffin, die von einem generischen Faschismusbegriff ausgehen, zielen auf den ideologischen Kern des Faschismus:
„Da die Definition auf den ideologischen Kern zielt statt auf die konkreten historischen Erscheinungsformen (Führerkult, Paramilitarismus, Politik des Spektakels usw.), mit anderen Worten: da sie Faschismus genau wie andere generische politische Ideologien (Liberalismus, Sozialismus, Konservatismus) behandelt, wird es einsichtig, ein politisches Phänomen auch dann als faschistisch zu betrachten, wenn es nur im embryonalen Zustand im Kopf eines Ideologen und ohne Ausdruck in einer politischen Partei, geschweige denn einer Massenbewegung, existiert. Darüber hinaus mag es sinnvoll sein, eine Form politischer Energie als faschistisch zu erkennen, selbst wenn sie auf die Absicht verzichtet, als parteipolitische und/oder paramilitärische Kraft zu operieren und stattdessen einem Ansatz folgt, der eher mit politischem Quietismus denn mit revolutionärem Fanatismus zu tun zu haben scheint.“

Führerkult, Paramillitarismus und Politik des Spektakels trifft alles auf Trump zu. Letzteres besonders.
Trump und seine Partei: Republikanischer Fuehrerkult | FAZ , Trump-Nominierung fuer US-Wahl: Einstimmig fuer den einzigen Kandidaten | tagesschau.de
Polizeigewalt: Paramilitaers: Trump setzt >>Geheimpolizei<< gegen Proteste in Portland ein (neues-deutschland.de)
https://nzzas.nzz.ch/kultur/politik-spektakels-ld.1353747 , Das Spektakel der US-Vorwahlen - Trump-Land oder mehr? (Archiv)

Es gibt in den USA keinen ungebremsten Kapitalismus, noch nicht einmal im Ansatz, wirf einfach weniger mit Begriffen um dich deren Bedeutung du nicht verstehst.

Falsch. Trump hat den Kapitalismus noch weiter entfesselt. Den Reichen hat er die Streuern gesenkt. Die normalen stehen auf der Straße.
Mourning in America - YouTube
Moving Day - YouTube

 

[RtZk]

Mit dir zu diskutieren ist einfach nicht möglich, die Tatsachen, dass ein bereits gewählter US Präsident als einziger von seiner Partei nominiert wird, was in den USA normal ist, übrigens gibt es auch in Deutschland z.B. bei der Wahl des CDU Vorsitzenden gewöhnlich keinen Gegenkandidaten insofern es um eine Wiederwahl geht, mit Faschismus gleichzusetzen? Gehts dir noch gut?

Davon was Kapitalismus ist hast du immer noch keine Ahnung.