Israel - Konflikt aktuell & allgemein

[DaStash]

Habe ich ja nicht. Ich hatte explizit von Greta Thunberg geschrieben.

Sie verbreitet Israel-Hass?

@Threshold
Was konkret linksextremistisches macht Sie konkret? Ich würde es gerne nachvollziehen.

MfG

 

[Threshold]

Was konkret linksextremistisches macht Sie konkret? Ich würde es gerne nachvollziehen.

MfG

Sie muss gar nichts machen. Alleine die Tatsache, dass sie da ist.

 

[RyzA]

Sie verbreitet Israel-Hass?

Zumindest hat sie die Gewalttaten vom 07.10 durch die Hamas bisher nicht verurteilt.
Und zeigte im Zusammenhang mit einer Palästinenser Flagge das Victory Zeichen.
Hätte sie "Peace" oder "Freedom" gezeigt wäre das was anderes.

 

[DaStash]

Sie muss gar nichts machen. Alleine die Tatsache, dass sie da ist.

Nur weil irgendwelche Bildmedien von Anti Israel hass Demo sprechen bedeutet das nicht, dass das auch so ist, ich finde das wird hier ganz schön inflationär gebraucht. Ein größerer Teil der Demos fällt dahingehend gar nicht auf und wenn jemand nicht gesichert linksextremistisches gemacht hat oder sich Anti israelisch oder mit entsprechenden Hass geäußert hat, wüsste ich nicht warum man ihn die Einreise verbieten sollte?! Die Teilnahme an einer genehmigten Demonstration kann dafür jedenfalls nicht herhalten.

Deswegen frage ich ja, wie konkret hat sie sich denn Anti israelisch bzw mit Hass geäußert?

MfG

Zumindest hat sie die Gewalttaten vom 07.10 durch die Hamas bisher nicht verurteilt.
Und zeigte im Zusammenhang mit einer Palästinenser Flagge das Victory Zeichen.
Hätte sie "Peace" oder "Freedom" gezeigt wäre das was anderes.

Und da ist sie wieder die Ausschließeritis. Ich finde das furchtbar, dass wenn man nicht über Stöckchen von anderen springt automatisch in irgendwelche Ecken gestellt wird. Die Tatsache dass das jemand öffentlich nicht gemacht hat bedeutet im Umkehrschluss nicht, dass er das befürwortet, das ist der größte Käse den man so in letzter Zeit hier lesen kann. Darüber hinaus, wie genau verfolgst du denn ihre öffentlichen Auftritte, bist du dir denn sicher das sie das noch nicht gemacht hat?

MfG

 

[RyzA]

Und da ist sie wieder die Ausschließeritis. Ich finde das furchtbar, dass wenn man nicht über Stöckchen von anderen springt automatisch in irgendwelche Ecken gestellt wird. Die Tatsache dass das jemand öffentlich nicht gemacht hat bedeutet im Umkehrschluss nicht, dass er das befürwortet, das ist der größte Käse den man so in letzter Zeit hier lesen kann.

Und warum ist das so ein Problem etwas zu verurteilen und sich davon zu distanzieren? Das schafft doch mehr Klarheiten. Und vermeidet Missverständnisse.
Ist genauso wie mit der blöden Wagenknecht, welche nur einseitig auf den Amis und der Nato rumhackt und kein Wort über die Verbrechen der Russen verliert.

Darüber hinaus, wie genau verfolgst du denn ihre öffentlichen Auftritte, bist du dir denn sicher das sie das noch nicht gemacht hat?

Ich habe die Infos aus den gängigen Medien. An so einer Demo hatte ich noch nicht teilgenommen.

 

[Andreas1975]

Nicht wenn sich die Brücke am von der Front entfernten Ende des Landes befindet und intensiv von Zilisten genutzt wird, aber keine direkte Rolle für die Kampfhandlungen spielt.




Spar es dir. Seine gesamte Argumentation bezüglich der Hisbollah basiert darauf, dass diese ausschließlich aus gemeingefährlichen jederzeit zuschlagenden Terroristen besteht und sein Vergleich mit Kundus hätte nur Gültigkeit, wenn Israel genausowenig über seine Ziele wissen würde. Beides ist schlichtweg falsch. Man kann in 30 Sekunden Wikipedia mehr über die Hisbollah herausfinden, als diesen Behauptungen zugrunde liegt/genug, um die Anschläge als bewussten Mord auch an zivilen Personen zu erkennen und Klein wurde nicht freigesprochen, weil das Töten von Zilisten völkerrechtlich okay wäre- Sondern weil er mit seiner Informationslage wohl nicht von Zivilisten, sondern von Kämpfern im Zielgebiet ausgehen musste. Der Angriff an sich war, ist und bleibt ein schwerer Verstoß gegen die Zielsetzungen von Völker-, Menschen- und Kriegsrecht. Aber die Schuld wurdem einem unglücklichen Zufall/Missverständnis zugeschoben, sodass niemand bestraft wurde. Das lässt sich auf die Verteilung hunderter Bomben unter den Mitgliedern einer Organisation, die unter anderem einen maßgeblichen Teil der medizinischen Versorgung des Libanon trägt, eine der größten Parteien ist, etc. etc. (alles schonmal weiter oben von mir aufgelistet), nicht übertragen.




Soweit ich auf die schnelle herausfinden konnte, hat die IDF bislang 6 Geiseln befreit. 3 andere Geiseln hat sie direkt erschossen (übrigens welche, die sich zuvor selbst befreit hatten), mindestens 2 bei Luftschlägen getötet, bei einer dritten gilt dies als wahrscheinlich und 2 weitere wurden bei israelischen Luftschlägen zumindest schwer verwundet und das entweder tödlich (Hamas-Aussage) oder anschließend von den entführern getötet (israelische Aussage). Bei mindestens 1 weiteren tot gefundenen Geisel gilt mangelhafte Medikamentenversorgung als Todesursache, ein durch die israelische Blockade und die israelischen Kampfhandlungen gängiges Problem für Zivilisten, die sich (allesamt unfreiwillig) im Kampfgebiet aufhalten. Ähnliches gilt für mangelhafte Ernährung, die viele Geiseln zumindest in nicht-tödlichem Maß betreffen soll.
tl;dr: Die IDF hat mindestens genauso viele Geiseln auf dem Gewissen, wie sie gerettet hat, vermutlich sogar (einige) mehr.

Und das liegt nicht einfach daran, dass es "schwer" wäre, Geiseln zu befreien - Verhandlungen haben zu 109 Befreiungen geführt und niemanden umgebracht. Aber die IDF wendet Methoden an, die nachweislich ungeeignet für die Befreiung sind, aber sehr geeignet für die Zerstörung der Lebensgrundlage eines Volkes und ggf. des Volkes selbst. Das wäre in etwa so, wie wenn jemand mit einem Flammenwerfer durch einen Zundertrockenen Wald springt, sagt "ich tue was gegen Waldbrände" und alle nicken, weil ein Bäumchen tatsächlich durch das gelegte Gegenfeuer überlebt hat. Wobei im Falle Israels Teile der Hintermänner aka Regierung sich offen dafür aussprechen, den ganzen Wald genau so abzufackeln, wie dass der selbsterklärende Wald"schützer" gerade macht.




Nö, das ist sogar ein recht guter Vergleich:
Es wäre Lynchjustiz, weil a) der Rächer in dem Gebiet, in dem er Rache übt, gemäß dortigem Recht keine Gewalt einsetzen darf (=> illegale Selbstjustiz), es wäre b) Lynchen weil er direkt auf die Tötung der Zielperson abstellt, ungeachtet dessen ob die individuell zuordbare Tat mit einer Todesstrafe zu ahnden ist und c) wäre es sogenannte Lynchjustiz im weiteren Sinne, weil sich eine Entitäte selbst den Status von Richter und Henker in Personalunion zuspricht und ohne Beweissicherung und -bewertung vorgeht. Also alles in allem: Ziemlich böse.

zu a): Die IDF darf nach palästinensischem Recht keine Waffen in Gaza einsetzen oder sich auch nur dort aufhalten.
zu b): Die IDF ist auf die Tötung von Zielpersonen aus, obwohl die Todesstrafe selbst in Israel bislang nur bei weitaus größerer indivudeller Schuld verhängt wurde und in Palästina afaik gar nicht existiert.
zu c): Die IDF ermittelt ihre Zielpersonen ohne polizeiliche Ermittlung, verurteilt sie in Eigenregie und vollstreckt die Todesstrafe.
Also alles in allem:
Genauso böse.

Du lässt außer Acht, dass es sich um einen internationalen Konflikt handelt. Somit hingt der Vergleich eindeutig. Insbesondere da die Hamas als auch die Hisbollah weiterhin Israel angreifen.
Zum Recht im Gazastreifen darf man aber auch gerne Butter bei die Fische machen. Ist Gaza ein palästinensischer Staat mit eigener Regierung und sind die Hamas deren Streitkräfte? Oder ist das nicht gegeben. Die Beantwortung dieser Frage hat ziemlich weitreichende Konsequenzen.

Btw was tut die Hamas oder Hisbollah um ihre Bevölkerung zu schützen?

Warum sollte es auch eine Gedenkminute an deutschen Schulen geben?

Denk einfach einmal kurz darüber nach.

 

[DaStash]

Und warum ist das so ein Problem sich von etwas zu distanzieren? Das schafft doch mehr Klarheiten.
Ist genauso wie mit der blöden Wagenknecht, welche nur einseitig auf den Amis und der Nato rumhackt und kein Wort über die Verbrechen der Russen verliert.

Ich habe die Infos aus den gängigen Medien. An so einer Demo hatte ich noch nicht teilgenommen.

Also das ist wirklich eine ganz krasse Falschdarstellung von dir, natürlich hat sie sich auch ganz klar gegenüber Russland und den aktuellen Krieg geäußert. Und natürlich darf man seine Meinung frei äußern ohne das man vorher immer etwas ausschließen muss, weil man sonst in eine Ecke gestellt wird. Das ist furchtbar und seit Corona nicht mehr erträglich, diese Herangehensweise.

Fakt ist doch eins, euren Anschuldigung folgen keine Fakten, ich habe doch mehrfach nachgefragt. Hat sie sich denn Anti israelisch geäußert oder Hass gepredigt, sowie unterstellt von euch? Nach meinem aktuellen Kenntnisstand nicht, daher kommt ein Einreiseverbot überhaupt kein bisschen in Frage, warum auch, hier gibt es freie Meinungsäußerungen! ^^

MfG

 

[RyzA]

Also das ist wirklich eine ganz krasse Falschdarstellung von dir, natürlich hat sie sich auch ganz klar gegenüber Russland und den aktuellen Krieg geäußert.

Wer? Greta oder Wagenknecht?

Und natürlich darf man seine Meinung frei äußern ohne das man vorher immer etwas ausschließen muss, weil man sonst in eine Ecke gestellt wird. Das ist furchtbar und seit Corona nicht mehr erträglich, diese Herangehensweise.

Das ist eigentlich selbstverständlich und hat es schon immer gegeben. Gerade wenn man einen Person des öffentlichen Lebens ist wird das erwartet.

 

[DaStash]

Wer? Greta oder Wagenknecht?

Siehe Verlauf.

Das ist eigentlich selbstverständlich und hat es schon immer gegeben.

Nein ist es nicht, das ist eine Unsitte die durch Corona groß geworden ist und einfach furchtbar.

MfG

 

[RyzA]

Nein ist es nicht, das ist eine Unsitte die durch Corona groß geworden ist und einfach furchtbar.

Das hat mit Corona nichts zu tun.

 

[Gast1748380205]

Denk einfach einmal kurz darüber nach.

Wie gesagt, ich sehe dann nicht einen Grund für, außer dem Wunsch nach Symbolik für die eigene Wohlfühlzone.

 

[Kaaruzo]

Warum, die Schule hat offensichtlich einen anderen Weg gewählt also wird man sich damit sehr bewusst auseinandergesetzt haben?!

MfG

Die Schule hat gar nichts gemacht, die Behörde hat eine Anweisung gegeben. Und diese Anweisung hat halt ein Geschmäckle.

 

[DaStash]

Die Schule hat gar nichts gemacht, die Behörde hat eine Anweisung gegeben. Und diese Anweisung hat halt ein Geschmäckle.

Doch, andere Formen wurden vorgeschlagen hast du eigentlich den Brief gelesen? Ich finde auch die Erklärungen völlig legitim, weil in der aktuellen Situation sowohl Israel, Palästina bzw Gaza und der Libanon involviert sind und genau deshalb verhindert werden soll, das Gefühle einzelner verletzt werden könnten. Übrigens steht auch in diesem Artikel, wobei ich bei der Quelle wirklich sehr vorsichtig wäre, ist schließlich bekannter Sensationjournalismus, das Hamburg selber auch keine öffentliche Zeremonie macht. ^^

MfG

MfG

 

[Kaaruzo]

Doch, andere Formen wurden vorgeschlagen hast du eigentlich den Brief gelesen?

Yeah, lasst uns Kraniche basteln.

Ich finde auch die Erklärungen völlig legitim, weil in der aktuellen Situation sowohl Israel, Palästina bzw Gaza und der Libanon involviert sind und genau deshalb verhindert werden soll, das Gefühle einzelner verletzt werden könnten.

Wessen Gefühle werden verletzt, wenn man eine Gedenkminute bzw. Schweigeminute für Ermordete abhält?

Und die viel wichtigere Frage ist, warum sollte man Rücksicht auf die Gefühle jener nehmen, die sich dadurch gekränkt sehen, wenn man Ermordete gedenkt?

Übrigens steht auch in diesem Artikel, wobei ich bei der Quelle wirklich sehr vorsichtig wäre, ist schließlich bekannter Sensationjournalismus, das Hamburg selber auch keine öffentliche Zeremonie macht. ^^

Was genauso beschämend ist. Hamburg kapituliert, weil sie Bilder wie in Berlin vermeiden will.

Der Elefant im Raum ist mittlerweile Flugzeugträgergroß und wird trotzdem nicht benannt.

 

[DaStash]

Es gibt seit nunmehr ein Jahr deutlich mehr als nur einen Betroffenen, das würde zur Verletzung von Gefühlen von Palästinensern, Libanesen etc führen, ich sage nur 40 000 + tote Zivilisten. Da ist es schlau in sollch einer Situation alle mit zu involvieren und nicht nur einzelne und noch mal, es war ja nicht so das nichts stattfand die ist doch bitte den Artikel.

MfG

 

[Low-Preis-Enthusiast]

Genausowenig kann ich mir leider vorstellen, dass mit einem Ende der aggressiven Siedlungspolitik automatisch eine Grundlage für Frieden vorhanden sein wird. Nicht falsch verstehen, dass wäre ein erster und wichtiger Schritt, aber der Iran wird Israel kein Stück weniger hassen und keine Rakete weniger an seine Handlanger (Hamas, Hisbollah) liefern, nur weil Israel einlenkt.

Das macht ja den Kern des Problems aus - viele Kerne!

Israel als Staat hat das Problem, dass es umringt ist von einer Vielzahl von Gegnern, die ihre Antipathie aus vielen verschiedenen Gründen pflegen. Da mischen ein Haufen unterschiedlichster Parteien mit, welche sich ohne den gemeinsamen Feind sehr wahrscheinlich gegenseitig an die Gurgel gingen.

Nur wird wohl auch aus diesen Grund gar nichts gemacht. Man weiß nicht, was man zuerst tun soll.
Das "Palästinenserproblem" zu lösen, hätte keinen Effekt auf die Raketen der Hisbollah. Die Pageraktion - geht der Hamas am Arsch vorbei.

Aber Israel hat den Preis für Ägypten in diesen vier Kriegen so in die Höhe getrieben, dass sich bei der ägyptischen Führung die Einsicht durchgesetzt hat, dass der Frieden mit Israel im Gesamtergebnis "billiger" ist.

Das wird an dem Tag ein böses Erwachen, wenn all die auf diese Art "befriedeten" dann denken, das Kosten-Nutzen-Verhältnis würde nun passen.

Ein wirklich "schlauer Plan", darauf die Zukunft eines Staates zu bauen - da hätten sie es auch sein lassen können!
Wenn ich mir etwas nicht leisten kann - dann warte und spare ich so lange, bis es kann.
Ein solcher "Frieden" ist nichts wert, denn es ist in Wahrheit kein Frieden, sondern eine Rüstungspause.

Genausowenig kann ich mir leider vorstellen, dass mit einem Ende der aggressiven Siedlungspolitik automatisch eine Grundlage für Frieden vorhanden sein wird. Nicht falsch verstehen,

Es geht dabei mehr um die "vielen Fronten" an denen Israel kämpft. Die Siedlungsproblematik ist mehr ein Imageproblem. Die internationale Unterstützung, von der die Existenz Israels abhängig ist, bröckelt dadurch schon seit Jahren.
Keiner hier im Westen will Radikalen, egal welcher Couleur, helfen.
Und die Siedler sind eben der Teil "Israel" - dem keiner helfen will. Dass die vielfach sogar den israelischen Staat ablehnen und dort selber als unbehandelbare Problemfälle gelten, macht es nicht besser. Im Gegenteil: Es zeigt, dass die eine Sorte Terroristen gnadenlos gejagt wird - die andern beschützt man, egal was sie verbrechen.

Dies ist eine völlig andere, eher innenpolitische Facette, welche beispielsweise nicht Gewalt überhaupt nicht lösbar ist. Aber zu einem guten Teil für Gewalt verantwortlich ist. Oder als Begründung für diese dient.

Ich weiß auch nicht, warum im Land, dass den Holocaust geplant, organisiert und durchgeführt hat, an das größte Massaker an Juden seitdem Holocaust, gedacht werden soll

Die Bundesrepublik ist NICHT das Land, das den Holocaust geplant, organisiert und durchgeführt hat! Das ist eine infame Verunglimpfung und Beleidigung aller jetzt lebenden Deutschen.

Leute, die sowas raushauen, landen bei mir lebenslang auf Igno ... du kannst dir also jedes weitere Wort sparen.

 

[Kaaruzo]

Es gibt seit nunmehr ein Jahr deutlich mehr als nur einen Betroffenen, das würde zur Verletzung von Gefühlen von Palästinensern, Libanesen etc führen, ich sage nur 40 000 + tote Zivilisten.

Also Palästinenser und Libansen fühlen sich in ihren Gefühlen verletzt, wenn man ermordeten Juden gedenkt? Und warum genau sollten wir darauf Rücksicht nehmen.

Neonazis fühlen sich auch in ihren Gefühlen verletzt, wenn am 9. November und am 27. Januar ermordeten Juden gedenkt wird. Sollten wir auf diese Gefühle auch Rücksicht nehmen?

Und du kannst gerne 40.000 + Zivilisten sagen, nur übernimmst du damit eins zu eins die Propaganda der Hamas, die alle getöteten zu Zivilsten deklariert.

Die IDF geht von 17.000 - 20.000 geöteten Hamaskämpfer aus.

Und dann gibt es noch Berichte, dass es wohl noch mehr getötete Hamaskämpfer geben kann.

Neuer Bericht über Todesopfer in Gaza: Verschweigt die Hamas ein wichtiges Detail?

Wie viele Terroristen und wie viel Zivilisten sind im Hamas-Krieg gegen Israel wirklich gestorben?

www.bild.de

Das wird an dem Tag ein böses Erwachen, wenn all die auf diese Art "befriedeten" dann denken, das Kosten-Nutzen-Verhältnis würde nun passen.

Ein wirklich "schlauer Plan" darauf die Zukunft eines Staates zu bauen - da hätten sie es auch sein lassen können!
Wenn ich mir etwas nicht leisten kann - dann warte und spare ich so lange, bis es kann.
Ein solcher "Frieden" ist nichts wert, denn es ist in Wahrheit kein Frieden, sondern eine Rüstungspause.

Du musst doch zugeben, dass dies ein wenig zukunftsträchtiges Existenzmodell ist ?!

Natürlich ist es wenig zukunftsträchtig, aber welche Wahl hat Israel? Sie müssen sich nunmal verteidigen gegen eine Vielzahl an Feinden.

Die Bundesrepublik ist NICHT das Land, das das den Holocaust geplant, organisiert und durchgeführt hat! Das ist eine infame Verunglimpfung und Beleidigung aller jetzt lebenden Deutschen.

Das deutsche Reich hat den Holocaust geplant, organisert und durchgeführt. Die Bundesrepublik ist der Rechtsnachfolger des deutschen Reichs.

Rechtslage Deutschlands nach 1945 – Wikipedia

de.wikipedia.org

Genau aus diesem Grund hat ja auch die Bundesrepublik Entschädigungen geleistet und gedenkt jedes Jahr am 9. NOvember und 27. Januar dieser Verbrechen. Weil sie der Rechtsnachfolger sind.

Und selbstverständlich hat auch kein lebender Deutscher daran Schuld (mit Ausnahme der noch paar lebenden SS-Männer, die daran beteiligt waren). Das war aber auch nicht meine Aussage.

Leute, die sowas raushauen, landen bei mir lebenslang auf Igno ... du kannst dir also jedes weitere Wort sparen.

Habe deine Ergänzung erst jetzt gesehen. Schade, dass du das so siehst, insbesondere, nachdem ich ja auch meine Erläuterung gegeben habe, wie ich das meine. Du hättest ja zumindest nachfragen können, wie es gemeint ist.

 

[RyzA]

Es gibt seit nunmehr ein Jahr deutlich mehr als nur einen Betroffenen, das würde zur Verletzung von Gefühlen von Palästinensern, Libanesen etc führen, ich sage nur 40 000 + tote Zivilisten. Da ist es schlau in sollch einer Situation alle mit zu involvieren und nicht nur einzelne und noch mal, es war ja nicht so das nichts stattfand die ist doch bitte den Artikel.

MfG

Man könnte auch an alle Opfer Gedenken und allgemein gegen den Israel-Krieg demonstrieren.
Noch besser wäre es, wenn alle Kampfhandlungen sofort eingestellt werden und die verbliebenden Geiseln freigelassen werden. Aber ein Waffenstillstand funktioniert nur wenn sich alle Parteien daran halten.

 

[Tekkla]

Und dann gibt es noch Berichte, dass es wohl noch mehr getötete Hamaskämpfer geben kann.

Aus deinem Link

dass 80 Prozent aller Todesopfer in Gaza entweder Hamas-Terroristen oder ihre Angehörigen seien.

[...]

dass vier von fünf Todesopfern entweder Terroristen seien oder mit den Terroristen verwandt

Bedeute also, dass man generell von 8.000 vollkommen unschuldigen wie unbeteiligten Opfern ausgehen muss. Bei den restlichen 32.000 sind dann 2 / 5 aktive Kämpfer und der Rest Angehörige? Das wären dann bummelige 13.000 Kämpfer und 19.000 Angehörige. In der Summe dann 27.000 zivile Opfer. Kranke Mathematik, ehrlich.

Aber alles nur eine Frage des Blickwinkels und des BIAS, nicht? Eines steht fest, und wer das ignoriert oder verneint hat in meinen Augen keine Seele: Dieser Krieg hat, vollkommen egal wer ihn begann, jegliches menschliches Maß verloren!

 

[Threshold]

Dieser Krieg hat, vollkommen egal wer ihn begann, jegliches menschliches Maß verloren!

Das ist doch bei Kriegen nichts Neues.
Israel wird solange weiter machen, bis sie der Meinung sind, ihr Ziel erreicht zu haben.
Die Umfragewerte der Regierung steigen wieder. Sie sind also, nach ihrem Maßstäben, auf dem richtigen Weg.
Und weder Europa, noch die USA, werden sie davon abhalten weiter zu machen.
Mal sehen, wann Israel die Atomanlagen des Iran angreifen wird.