Israel - Konflikt aktuell & allgemein
- Ersteller hoffgang
- Erstellt am
L
Lichtspieler2000
Guest
Aber wehe man sagt das zum Ukraine Krieg und versucht beide Seiten zu beleuchten. Dann ist es aber zappenduster!
Putin möchte unbedingt den US Vorposten in der Ukraine...
Tekkla
Volt-Modder(in)
Nach außen, ja. Und parallel reisen unsere und andere AußenministerInnnen des Abendlandes quasi permanent durch den Orient, um zu vermitteln. Dazu gehört unter Garantie auch das eine oder andere direkte Wort an Israel, dass man eben nicht alles mittragen wird.
blautemple
Kokü-Junkie (m/w)
Da ist schon ein bisschen mehr passiert und fragst du wirklich ob das groß kritisiert und hinterfragt wurde?
Nice, erst wird die Situation rund um Japan im 2. Weltkrieg als Vergleich genommen und jetzt das?
Echt jetzt?
Tekkla
Volt-Modder(in)
Richtig hart OT: Wenn er das hätte so haben wollen, dann hätte er das so formuliert und nicht wenige Länder der Welt hätten genickt und die Füße still gehalten. Er aber fabuliert vom Panslawismus, vom nicht existenten Existenzrechts der Ukraine und von drogenabhängigen Nazis, von denen man die Ukraine befreien muss. Ich meine, ja, man kann sich daraus eine Russland will die USA vertreiben These basteln, dann ist man geistig aber ganz weit ab dessen, was ich als normal bezeichnen würde...
Muss er auch nicht wirklich, wenn du dich mal wirklich mit der Geschichte auseinandersetzen würdest und wie die Japaner ihre Zivilbevökerung auf eine Invasion, als Kampf bis zum letzten MAnn, Frau Kind, Greise vorbereitet haben.
Die Quellen dazu gibt es zuhauf.
Verschiedene Militärs rund um die Welt wie auch Militärhistoriker haben für eine US Invasion der japanischen Inseln weit mehr als 1 Millionen Tote GIs veranschlagt ähnlich wie das US Militär zu der Zeit.
Dazu war die Atombombe völlig neu, also niemand wusste zu 100% über die Wirkung bescheid, aber das ist auch nicht der Punkt, ein US Präsident hatte die US Toten, gegen die des damaligen Feindes Japans abzuwägen, das ist schlichte Realpolitik.
Atombombe in Israel:
Ich weiss ja nicht wir befinden uns ja hier in einem doch eher gehobenen Forum, was so die Bildung anbelangt!
Dieses Atombombengeschwafel egal von wem es kommt in Israel (auch von israelischen Politikern) ist so bizarr, dumm und idiotisch, das man es kaum aussprechen kann, und jeder der nur rudimentäre Kenntnisse über Atombomben hat (auch kleine taktische), muss nur einen Blick auf die Landkarte von Israel werfen, um zu merken wie absurd das ist, denn das ganze Land wäre verstrahlt, selbst bei einer ziemlich kleinen Bombe.
Die israelischen Siedlungen liegen 10-20km um den Gazastreifen, da kann sich jeder ausmalen was nuklearer Fallout und auch die Druckwelle (Hitze) bedeuten würden.
Insoweit ist das ja ein netter Aufreger für die sozialen Medien, aber sonst auch nichts. Israel ist nicht die Ukraine, sondern ein unglaublich dichbesiedeltes und eher sehr kleines Land. Und die werden kaum ihre eigene Bevölkerung nuklear verstrahlen!
Zuletzt bearbeitet:
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Sorry, aber der Ukrainekrieg ist nicht vergleichbar mit diesem Thema hier.
Trotzdem Offtopic-Spoiler:
Im Ukrainekrieg kann man sehr deutlich Gut und Böse voneinander unterscheiden - und ja, Böse sind hier ganz klar die Russen. Und daraus folgt dann auch der vehemente Support des Angegriffenen, nämlich der Ukraine.
Vielleicht verbrennen sich einige (prorussische) Foristen deshalb schnell ihre Finger?!
Ich bin im Prinzip bei Dir, allerdings könnte man von us-amerikanischer Seite mittlerweile doch deutlicherere Gesten des Bedauern senden.
L
Lichtspieler2000
Guest
Ist er auch nicht. Dennoch sollte man sich bemühen beide Seiten zu hören und ich denke die Presse ist diesmal deutlich Israel kritischer als sonst, was ich gut finde.
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Japan war als letzte Macht übrig als Deutschland schon besiegt wurde und das war der schnellste Weg, den Krieg zu beenden. Aber die Atombomben sind Geschichtsunterricht.
Russland ist als Aggressor einmarschiert. Da muss man nichts beleuchten.
Genau wie bei der Hamas, da muss man auch nichts beleuchten.
AzRa-eL
Lötkolbengott/-göttin
Israel ist auch als Aggressor einmarschiert. Daher ist es eindeutig nicht schwarz/weiß. Auch wenn es so viele immer wieder gerne auszublenden versuchen, um die Aggression seitens Hamas in einem kontextlosen Vakuum zu stellen, in der es keine Kausalität von Ursache und Wirkung gäbe.
L
Lichtspieler2000
Guest
Es ist ja schön, dass du die Hintergründe nicht beleuchten möchtest. Mir ist das leider zu anspruchslos und unterkomplex.
Wenn du auf dieser Ebene bleiben möchtest, ist das deine Sache.
Die Fragen sind doch wieso die Hamas das tut und woher sie die Unterstützung eines Teils der Bevölkerung bekommt.
Israel muss ihre Politik ändern.
Sie sät Hass und Zwietracht.
Die Palästinenser müssen den gleichen Schritt gehen und der Hamas die Unterstützung entziehen.
Hamas dann?
Wann und wo?
Du hast doch sicher eine Quelle dafür das Israel irgendwo als Aggressor, also Anlasslos irgendwo einmaschiert ist zum Zwecke der Annektierung?
Die Quelle hätte ich gerne gesehen!
Du bezeichnest den 07.10.2023 als Aggression mit Kausalität? Ernsthaft?
Unterkomplex ist höchstens die russische Propaganda die du ganze Zeit versuchst zu verkaufen, ausser kolonialer Annexion der übelsten Sorte seitens Russland gibt es keine Hintergründe, denn das hat Wladimir Putin höchst selbst so in seinen Essays, die jeder auf englisch nachlesen kann so verfasst!
Die Ukrainer sind Russen, es gibt weder einen ukrainischen Staat
Zuletzt bearbeitet:
Es geht doch nicht um Kontext, sondern um Legitimität und Verhältnismäßigkeit und da ist die Hamas eindeutig zu weit gegangen. Nichts, wirklich nichts rechtfertigt deren Taten, im Gegenteil, dadurch werden die legitimen Interessen der Palästinenser nachhaltig gestört.
Diese israelische Regierung ist sicherlich eine der schlechtesten Regierungen seit der Gründung Israels 1948, aber wie hätte sie denn auf diese Brutalität anders antworten können? Jedes Entgegenkommen hätte die Hamas als Sieg verkauft. Jetzt vermarktet diese Terrorbande die zivilen Opfer in Gaza, übernimmt aber keinerlei Verantwortung - hallo "Kausalität" - für die Vorgänge. Israel reagierte in der Vergangenheit auf Aggression der Palästinenser und der Nachbarstaaten und hat im Zuge dessen Gebiete besetzt, was natürlich völkerrechtlich fragwürdig ist. Von der Siedlungspolitik und dem nicht akzeptablen Besatzungsregime unter Militärrecht für die Besetzten, nicht aber für die Siedler, ganz zu schweigen.
Keine Ahnung, wie diese Situation aufgelöst werden kann. Israel hat sicherlich Defizite, aber ist immerhin ein Rechtsstaat, auch wenn das Netanjahu gerne ändern würde. Aber ich bin mir sicher, dass die israelische Gesellschaft nach diesem Krieg die eigenen Verantwortlichen zumindest politisch zur Rechenschaft ziehen wird, auf palästinensischer Seite sehe ich diese Möglichkeit leider nicht.
Hier müssten mal die arabischen "Brudervölker" aktiver werden. Diese haben außer Worten und Blutgeld für die Hamas nämlich nichts in den letzten Jahrzehnten in dem Konflikt beigetragen. Dabei hätten sie im Zuge der Aussöhnung mit Israel dazu die Möglichkeit gehabt. Aber die palästinensische Sache haben sie in diesem Prozess schön unter den Tisch fallen lassen und den eigenen Interessen geopfert. Das könnte man auch unter "Kausalität" für die Taten der Hamas einordnen - einen Störung der Aussöhnungsprozesse, die in dieser Form auch als Ausverkauf palästinensischer Forderungen verstanden werden konnten.
D'accord
Hier sollte man aber auch mal die Kausalität und Hintergründe beleuchten, denn die sind sehr erstaunlich, wenn man sie sich vor Augen führt!
Mal abgesehen das es immer radikale Siedler und Fanatiker auf israelischer Seite gab, waren die aber eingermaßen eingehegt, bis Netanjahu auftauchte und Trump seinen Schwiegersohn Jared Kushner zu irgendeinem Beauftragten für Israel machte, die US Botschaft nach Jerusalenm verlegte und praktisch Netanjahu und den Radikalen einen Blankoscheck für jegliche Siedlungspolitik ausstellte. Ich bestreite nicht das es Jahre oder JAhrzehnte davor auch immer diese Bestrebungen gab, aber sie wurden von der Politik als auch durch die USA "kompensiert" und eingehegt, aber ab da gab es kein Halten mehr.
Und das lustige ist ja immer das Trump als der große "Friedensstifter" bei vielen gerade russischen Apologeten gesehen wird, der ja die USA so friedlich gemacht hat. Er hat durch seine Unwissenheit und das Vakuum das er geschaffen hat durch seine Politik, die ganze Sache sehr sher kräftig angeheizt!
AzRa-eL
Lötkolbengott/-göttin
Durch die Bombardierung des Gazastreifens seitens Israel, sind in wenigen Wochen mehr Zivilisten gestorben, als im Genozid an Bosniaken seitens der Serben im Balkankrieg. Wo ist da die Legitimation und Verhältnismäßigkeit?!
Bei jeder Nation dieser Welt würde man von Kriegsverbrechen reden, nur bei Israel scheint es wohl okay zu sein.
Die legitimen Interessen der Palästinenser werden seit Jahrzehnten bewusst überhört, den diese sind Israel bekannt. Nichtsdestotrotz wird weiter heiter mit militärischem Zwang besiedelt und Lebensraum den Palästinensern genommen.
Indem sie gezielte Operationen durchführt. Kann mir keiner erklären, dass einer der stärksten Geheimdienste namens Mossad keine Ressourcen für sowas hat. Es geht hier bei der brutalen Antwort einfach nur um blinde Rache. Eigentlich das letzte, was man von einem demokratischen Rechtsstaat erwarten würde... und wenn es die Hamas als einen Sieg verkauft hätte. Na und? Geht es hier darum, mit der Hamas auf Augenhöhe zu handeln, oder doch vielleicht um Prinzipien wie Menschenrechte zu wahren?
Edit: Nur mal so zur Einordnung. Bisher sind 6.540 Menschen im Gaza Streifen durch Israels Aggression getötet worden.
Data on casualties | United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs - Occupied Palestinian Territory
function checkmobile(){ let check = false; (function(a){if(/(android|bb\d+|meego).+mobile|avantgo|bada\/|blackberry|blazer|compal|elaine|fennec|hiptop|iemobile|ip(hone|od)|iris|kindle|lge |maemo|midp|mmp|mobile.+firefox|netfront|opera m(ob|in)i|palm(...
Das muss man sich mal vorstellen. Ich frage mich echt, wie tief muss der Hass eigentlich gegenüber Muslimen sein, dass man im öffentlichen Raum vielmehr darüber diskutiert, welche Parolen paar Muslime in Demos von sich geben, als über den Mord an über 6500 Menschen in nur wenigen Wochen.
Zuletzt bearbeitet:
L
Lichtspieler2000
Guest
Ok, jetzt ist alles klar.
Steht da wortwörtlich so drin.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Quelle ausser das Gesundheitsministerium der HAMAS gibt bekannt?
Eine einzige seriöse Quelle die Quantität der gestorbenen Zivilisten in Gaza beziffern kann, ausser die Zahlen einer Terrororganisation, die diese Zivilisten als Schutzschilde missbraucht?!
Nenne mir eine Begebenheit seit 1948, wo Palästinenser durch nachhaltige Verhandlungen, abseits von Terror, Intifada und Krieg jemals versucht haben so etwas wie Frieden oder nachhaltigen Frieden mit Israel zu erreichen?
Ja, politische Themenkomplexe können weit verzweigt sein, aber:
"Japan"
"Atombombe"
"USA"
"Putin"
"Ukraine"
Back2topic please!
*seinenbesenanspitzengeh*
"Japan"
"Atombombe"
"USA"
"Putin"
"Ukraine"
Back2topic please!
*seinenbesenanspitzengeh*
Ließt du eigentlich so deine eigenen Quellen?
Oder willst du hier alle für dumm verkaufen?
Data on casualties | United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs - Occupied Palestinian Territory
function checkmobile(){ let check = false; (function(a){if(/(android|bb\d+|meego).+mobile|avantgo|bada\/|blackberry|blazer|compal|elaine|fennec|hiptop|iemobile|ip(hone|od)|iris|kindle|lge |maemo|midp|mmp|mobile.+firefox|netfront|opera m(ob|in)i|palm(...
Wie viele Kriege gab es doch gleich zwischen der HAMAS/Gazastreifen und Israel seit 2008?!
Nach meiner Zählung 4 Stück, 2008, 2012, 2014 und 2021!
Schon hart an der Volksverhetzung und was man so über Demos am Wochenende und im speziellen der Demo in Essen denkt und es einordnet kann man hier gut nachhören!
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Zuletzt bearbeitet:
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Das ist mehrfach falsch.
Zum einen sind deutlich mehr Bosniaken im Balkankrieg ums Leben gekommen. Div. Quellen gehen von insgesamt ca. 64.000 Bosnier aus.
Jugoslawien Krieg - Zusammenfassung Jugoslawienkriege - einfach erklärt - Balkankriege, ehemaliges Jugoslawien, Kriegsverbrechen, Kosovokrieg, Bosnienkrieg, Serbienkrieg - Zukunft des Westbalkan
Jugoslawien Krieg - Zusammenfassung Jugoslawienkriege - Kriegsverbrechen Balkankriege, ehemaliges Jugoslawien, Kosovokrieg, Bosnienkrieg, Serbienkrieg
Zum Zweiten (bzw. mittlerweile mehrfachen Mal) gibt es doch aktuell nur die Zahlen der Gesundheitsbehörde und die werden international angezweifelt.
Und generell solltest Du bitte zur Kenntnis nehmen, das niemand Kriegsverbrechen, auch nicht von den Israelis, gutheißt.
Warum bringst Du das immer wieder? Ist das nicht unterkomplex?
Du bist mir hier viel zu einseitig und gleichzeitig festgefahren in deiner pro-palästinensischen Argumentation.
Vor allem liegst Du regelmäßig ziemlich daneben.
Du willst es wohl mMn nicht verstehen.
So wird die palästinensische Sache doch nur mit der Hamas und dem abscheulichen Angriff auf israelische Zivilisten in Verbindung gebracht und die Hass-Spirale dreht sich weiter.
Die Israelis können nicht mit ein paar Spezialkommandos in einer unübersichtlichen Gemengelage in einem sehr dicht bevölkerten, untertunnelten urbanen Gebiet "mal eben" ein paar Terroristen, die sich im Übrigen kaum von der Zivilbevölkerung trennen lassen, herausoperieren. Das ist doch total naiv und unrealistisch.
Und ja, Rache ist auch dabei. Rache ist menschlich und schlecht und führt zu weiterer Rache, aber Israel ist nicht bekannt dafür immer wieder aufs Neue eine Wange hinzuhalten. Es war doch absehbar, dass es so kommen muss.
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