Tekkla
Volt-Modder(in)
Weill dort jeder Bürger dienen muss, okay, die ultraorthodoxen nicht, und danach Reservist ist. Aber anders hätte man bis dato auch nicht überleben können. Mal von Kernwaffen abgesehen.
Israel - Konflikt aktuell & allgemein
- Ersteller hoffgang
- Erstellt am
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Nein. Dazu gibt es zwar einen unschönen Präzedenzfall, in dem die NATO-Mitglieder so entschieden haben. Aber es gab und gibt afaik kein Statut, dass diese Entscheidung auch nur begründet geschweige denn erzwingt. Wenn die NATO einen Terroranschlag als großen Kriegsanlass wertet, dann weil alle ihre Mitglieder das wollen. Wir hatten ja vor und nach 9/11 zahlreiche Anschläge, die ganz normal als zwar heftige, aber letztlich eben Polizei und Diplomatie unterstehende Kriminalität gewertet wurden.
Nur erfolgten die Anschläge damals definitiv von US-Boden aus. Zwar nicht von US-Bürgern und auch nicht mit US-Hintermännern, aber das war bei den Anschlägen in Madrid, Paris, London oder Brüssel auch nicht der Fall. Trotzdem wurden die nicht zu einem internationalen Kriegsakt erklärt. Auch bei vorherigen Anschlägen in der US of A kam niemand auf diese Idee.
Wenn Scholz und Co Wort halten würden, dann ergäbe sich das tatsächlich aus ihren vollmundigen Bekenntnissen. Aber wenn Scholz und Co Wort halten würden, dann sähen z.B. auch gewisse Cum-Ex-Ermittlungen, der Klimaschutz, die Versorgung für Kinder und Alte, die Schulen, etc. in Deutschland GANZ anders aus.
Bei der Größe und Militärstruktur von Israel sowie der Entscheidungsfreude unserer Regierung und der Einsatzbereitschaft unseres Militärs bin ich zuversichtlich, dass auch im Worst Case kein deutscher Soldat für/in Israel wird kämpfen müssen. Entweder weil Israel alle Nachbarn unterworfen hat, bevor Scholz sich entschieden hat, was genau "uneingeschränkte Solidarität" denn nun bedeutet oder weil es kein Israel mehr gibt, ehe er das entschieden hat. Der letzte große/mehr als bilatereale Krieg in der Region dauerte knapp drei Wochen, der vorletzte knapp eine Woche. Ich würde für Deutschland mal mindestens 1,5 Monate politische Entscheidungsfindung und von der Bundeswehr mindestens 1,5 Monate Vorbereitungsphase für erste, kleinere Einsätze erwarten.
Vollständig, uneingschränkt, über lange Zeiträume: Von niemandem.
Aber umgekehrt, vollständig, uneingeschränkt über lange Zeiträume gegen jemand unmittelbar benachbarten überhaupt nicht: Auch von niemandem. Respektive niemandem weiteren. Diese gegenseitige totale Vernichtung, an der Zionisten und arabische Extremisten seit mittlerweile über 100 Jahren kontinuierlich arbeiten, ist absolut einzigartig. In anderen Teilen der Welt gab es schlimme, über Phasen sogar weitaus schlimmere Konflikte, aber meist dauerten die nur wenige Monate bis ein paar Jahre. Das Wüten der Nazis in Europa dürfte mit das Ärgste gewesen sein, woran auf beiden Seiten große Teiles eines Volkes beteiligt waren und die wirklich heiße Zeit dauerte in den meisten Regionen kaum fünf Jahre an. (Diktator-gegen-Volk gab es häufiger, aber Vergleiche damit bringen einen nicht weiter)
Das heißt alle anderen Verstöße waren immer nur "Episoden in einem Leben" und Teil der Versöhnung war es sehr oft, zu dem "davor" zurückzukehren. Im Nahen Osten haben wir dagegen einen Konflikt, der sich mittlerweile über vier bis fünf Generationen erstreckt. Die, die heute darunter leiden, kennen überhaupt kein "davor". Die, denen man die Schuld für den Anfang geben könnte (auf welcher Seite auch immer), sind allesamt schon lange tot. Man muss sich nur mal vor Augen halten, dass schon aus rein biologischen, aber auch ehtnographischen Gründen, auf manch Grundstück in Israel acht oder mehr Parteien legitime Ansprüche erheben können.
Sowas wieder ins Lot zu bringen erfordert vollkommen neue Lösungsansätze, wie sie noch in keinem anderen Konflikt benötigt oder angewandt wurden. Aber außer "bitte seht es doch endlich mal selber ein" hat noch niemanden einen gefunden.
Salve,
ich hätte gerne mal eure Meinung hierzu.
Ich für meinen Teil empfinde das im Anschluss an eine Anti-Israel Demonstration, egal wie man das "Kind" nennt (Beten für den Frieden) als reine Provokation. Sorry aber es geht mir mehr als zu weit, wenn ein Hauptsymbol der Bundesrepublik Deutschland für religiöse und auch politische Zwecke/Symbole missbraucht wird.
Und das nach einer Anti-Israel Demonstration vor Ort, einem "Genralstreik" in Berlin Neu-Köln Geschäfte geschlossen haben, aus Solidarität mit der HAMAS und Palästinenser und der Sprecher der Anti-Israel Demo in Düsseldorf geschrien hat, "Wir (Deutsche) sollen uns vorsehen, schon jedes 3. Kind wäre von Ihnen.
Mein Geduldsfaden und meine Toleranzschwelle sind mehr als am Anschlag und die Meisten wissen hier, das ich nun wirklich kein Scharfmacher bin, aber der Spaas ist bei mir vorbei!
Das kann und darf unter keinen Umständen nochmal in DE passieren, m.A. nach!
ich hätte gerne mal eure Meinung hierzu.
Ich für meinen Teil empfinde das im Anschluss an eine Anti-Israel Demonstration, egal wie man das "Kind" nennt (Beten für den Frieden) als reine Provokation. Sorry aber es geht mir mehr als zu weit, wenn ein Hauptsymbol der Bundesrepublik Deutschland für religiöse und auch politische Zwecke/Symbole missbraucht wird.
Und das nach einer Anti-Israel Demonstration vor Ort, einem "Genralstreik" in Berlin Neu-Köln Geschäfte geschlossen haben, aus Solidarität mit der HAMAS und Palästinenser und der Sprecher der Anti-Israel Demo in Düsseldorf geschrien hat, "Wir (Deutsche) sollen uns vorsehen, schon jedes 3. Kind wäre von Ihnen.
Mein Geduldsfaden und meine Toleranzschwelle sind mehr als am Anschlag und die Meisten wissen hier, das ich nun wirklich kein Scharfmacher bin, aber der Spaas ist bei mir vorbei!
Das kann und darf unter keinen Umständen nochmal in DE passieren, m.A. nach!
Tekkla
Volt-Modder(in)
Es leben rund 6 Mio Muslime in D. Zähle mal bitte die Teilnehmer von solchen Aktionen und setze das in Verhältnis.
Am Ende erkennst du, dass es die gleichen, wenigen, bekloppten Scharfmacher sind, die du auch in anderen gesellschaftlichen Randgruppen findest. Und so, wie man die am Ende schlicht ertragen musst, solange sie nichts Ungesetzliches machen, solange musst du auch die Bekloppten unter den Moslems ertragen.
Am Ende erkennst du, dass es die gleichen, wenigen, bekloppten Scharfmacher sind, die du auch in anderen gesellschaftlichen Randgruppen findest. Und so, wie man die am Ende schlicht ertragen musst, solange sie nichts Ungesetzliches machen, solange musst du auch die Bekloppten unter den Moslems ertragen.
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Absolut richtig, aber versuch das mal als christliche Gemeinschaft ihn Teheran oder Riad zu machen.
Ich bin sehr tolerant (und hier kommt das "aber"), aber Glaube ist Privatsache und hat in der Öffentlichkeit nichts zu suchen.,
Und bevor einer angelaufen kommt und sagt, dass ja auch christliche Gruppierungen gibt.
Ja, muss ich auch nicht haben.
Quellen?
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Wenn ich nicht irre, sind wir eine Parlamentsarmee. Das Parlament muss also zustimmen und wenns dicke kommt, glaube ich nicht, dass es dafür eine Mehrheit gibt.
Tekkla
Volt-Modder(in)
Bei Toleranz gibt es kein Aber!
Entweder man erträgt es und ist tolerant. Oder aber man erträgt es nicht (und geht dagegen vor), dann ist man intolerant.
tolerare – Wiktionary
Und ehrlich, was geht mich die christl. Gemeinde in Riad an. Es geht ums hier, hier haben wir Gesetze, und diese Gesetze schützen die Religion, auch wenn wir ein säkularer Staat sind. Sollen die Leute beten wo und wie sie wollen. Deren Bier, solange es im Rahmen von Gesetzen läuft. Denke ich, dass das spinnert ist? Ja. Ich kann dem auch nichts abgewinnen. Solange man darf, darf man halt, egal wie dumm ich oder du oder sonst wer das findet.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Nö. Man muß nicht allem gegenüber tolerant sein. Kann man auch gar nicht.
Ausser es ist einen alles sch**ssegal.
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Wo sind wir ein säkularer Staat?
Solange der Staat für die Kirchen Steuern eintreibt, Kreuze in öffentlichen Gebäuden hängen und im öffentlichen Gesundheitswesen Kirchen entscheiden, wer dort arbeiten darf und wer behandelt wird, sind wir nicht säkular.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Eigentlich müßte auch das "C" bei CDU und CSU verschwinden.
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Egal ist es mir schon irgendwo.Nö. Man muß nicht allem gegenüber tolerant sein. Kann man auch gar nicht.
Ausser es ist einen alles sch**ssegal.
Mir ist es egal, wer an was glaubt. Jeder kann an das glauben, was er will.
Ich möchte halt nicht damit belästigt werden.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Mir ist das auch egal. Solange die Menschen friedlich bleiben und sich an die Gesetze halten.
Und nicht missionieren, anderen versuchen ihren Glauben aufzuzwingen.
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Und vergiss das "S" bei der CSU nicht. Sozial ist da nicht viel.
Das ist der entscheidende Punkt.
Das schaffen halt nicht alle, egal in welche Richtung du guckst.
Tekkla
Volt-Modder(in)
Kannst es für dich meinen wie du willst. Im GG steht es festgeschrieben.
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Die DDR nannte sich auch demokratisch.
Tekkla
Volt-Modder(in)
Das Blöde ist dabei nur, dass es Gesellschaften auf dieser Welt gibt, die diese Trennung von Religion in Privatleben und Politik nicht gelebt bekommen. Ich muss in unseren Landen auch gar nicht allzu weit zurückgehen. Meine Großeltern Jahrgang 1921 und 1922 waren streng religiöse Kirchgänger und deren politische Meinung auch immer ein Teil davon bestimmt.
Ich halte es eher so
wobei das alles halt durch rechtliche Rahmenbedingungen, die das absichtlich nicht explizit verbieten, schwierig ist. Ich sehe es eher als eine Art guten Verhaltenskodex, wenn es um die eigene Religiosität geht.
Du zitierst Da Vinci. Und? Hälst dich dran?
Ein bisschen Bigotterie ist ja immer. Dennoch gibt es Regeln und Gesetze, und wenn die nicht explizit verbieten, dass man irgendwo seinen Gebetsteppich auslegt, um dann darauf zu beten, ist alles im grünen Bereich.
Kam gestern Abend/NAcht hauptsächlich über Twitter von verschiedenen Kanälen (Fotos), es gibt mehrere verschiedene Aufnahmen von dem Gebet vor dem Brandenburger Tor.
Über die die Anti-Israel Demonstrationen kannst du alles googlen egal ob Düsseldorf oder Berlin. Das mit dem Generalstreik in Berlin (Sonnenallee) hatte ich auch aus der normalen Presse.
Mir geht es hier nur um die Symbolwirkung/Aussenwirkung. Die können so viel beten machen und tun was sie wollen, aber nach einer Anti-Israel Demonstration, wo auch pro Hamas Sprüche gefallen sind und den gerade erst 2 Wochen zurückliegenden brutalsten Anschlägen der HAMAS, geht dieses Symbol nach Außen in die muslimische Welt ein Gebet vor dem Brandenburger-Tor, m.A. nach überhaupt nicht.
Sorry für mich ist das eine Provokation und ich unterstelle auch eine Machtdemonstration, siehe her wir können das vor einem der Hauptbauwerke von DE machen, obwohl die offiziell Israel unterstützen!
Das ist zumindestens meine "Lesart" aus der Aktion.
Ich will auch sagen, das ich diese ganzen Verbote von Demonstrationen total idiotisch finde, oder Abschiebung "nach Gesinnung". Wir sind ein Rechtsstaat und das soll angewendet werden. Sprich HAMAS Unterstützung ist Volksverhetzung und Unterstüzung einer Terrororganisation, gleiches gilt für Asyl oder Doppelpass oder was auch immer. Wenn Jemand nachweislich Terrororganisationen unterstützt oder sie bewirbt muss er dafür die rechtlichen Konsequenzen tragen.
Aber was meiner Ansicht nach gar nicht geht ist deutsche Symbole für irgendeine Ideologie sei es religiös oder politisch als Außenwirkung und "Machtdemonstration" zu missbrauchen!
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Solange ich meine Bilder für den Preis verticken kann, wie seine gehandelt werden, immer.Du zitierst Da Vinci. Und? Hälst dich dran?
Aber ist das nicht Erregung öffentlichen Ärgernis?
Da wird ein Symbol des Landes missbraucht.
Das sehe ich ganz genauso.
Die können am Tegernsee herumbeten, wie sie wollen.
Sie können auch für mehr israelische Flaggen beten, die sie dann verbrennen können, mir egal.
Aber Symbole des Staates, und dazu gehört das Brandenburger Tor, sind tabu.
Schlimm genug, dass David Hasselhoff da gesungen hatte, aber er hat die Mauer auch eingerissen und keine gebaut.
Ist die Hamas offiziell verboten?
Ich hab ja die Talkshows verfolgt und so richtig weiß ich das nicht.
Das ist dein und Donnies lustiges Interpretatiönchen. Oder habt ihr das bei Markus Will, Anne Lanz oder der Krusty der Clown Show so gehört?
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