Eckism
Volt-Modder(in)
Für mich ist das natürlich einfach, ich finds trotzdem nicht gut, das Israel immer mehr haben will...du kannst ja anderer Meinung sein.
Israel - Konflikt aktuell & allgemein
- Ersteller hoffgang
- Erstellt am
AzRa-eL
Lötkolbengott/-göttin
äh ok, verwechselst du mich vielleicht mit jemandem, oder hast du meine Position gegenüber Israel nicht mitbekommen, die ich hier bestimmt seitenweise vertreten habe?
Tekkla
Volt-Modder(in)
Ich schrieb es schon vor ein paar Tagen, dass man die Hamas mit Stumpf und Stiel aus Gaza herausreißen wird. Das werden wir die kommenden Tage zu sehen bekommen. Das israelische Militär wird diesen Tumor mit Flamme und Schwert bekämpfen. Am Ende wird es Hamas so, wie wir sie jetzt noch kennen, nicht mehr geben.
AzRa-eL
Lötkolbengott/-göttin
Solange sich nichts Grundlegendes in den Verhältnissen ändert, wird es lediglich nur ein Kopf der Hydra sein...
Neuer_User
BIOS-Overclocker(in)
Hinterher ist man immer schlauer. Ganz sicher wird es Meldungen von Alktivitäten gegeben haben, wie man die einschätzen soll, ist immer eine offenen Frage. Dann hat man diesesmal zu wenig reagiert. Das ist traurig und wird im Nachgang untersucht werden und mit etwas Glück wird Netanjahu gehen müssen. Es ändert nichts daran, dass die Taten von der Hamas begangen wurden.
Das befürchte ich auch und es wird mit absoluter Härte und Kompromislosigkeit vorgegangen werden wird. Natürlich sind nicht alle Palästinenser gewaltbereite Anhänger, aber es sind ausreichend viele, um die Sicherheit Israels dauerhaft zu gefährden.
Ich sagte es schon einmal. Auch die Bombardierung unserer Städte im zweiten Weltkrieg war völlig angemessen, um den Krieg zu verkürzen. Und ja, viele sehen auch das als völkerrechtswidrig, aber wen interessiert das heute noch? Das Ziel, die Nazis mit Stumpf und Stiel zu bekämpfen wurde erreicht. Naja, schaut man auf heutige Wahlergebnisse, muss das Bombardement vermutlich bald wiederholt werden.
Darum gehe ich auch nicht davon aus, dass nach einer komplett Eliminierung der Hamas Friede, Freude, Eierkuchen eintreten wird. Und dann wird erst einmal für Jahre bis Jahrzehnte Ruhe eintreten. Damit wird aber der Konfilkt nicht gelöst werden.
Zuletzt bearbeitet:
soulstyle
Lötkolbengott/-göttin
Genau so wenig ändert es nicht die Tatsache das die Israelische Bevölkerung ohne Schutz waren.
Das Millitär hätte wachsammer sein müssen und die Eindringlinge direkt an der Grenze abwehren müssen.
Zuletzt bearbeitet:
Eckism
Volt-Modder(in)
Du schreibst doch der Boden ist geil...da ist es kein Wunder, das Israel den will...ich für meinen Teile denke, das ist den ganzen Schwachfug über Jahrhunderte nicht wert...du schreibst, der Boden ist es wert.
AzRa-eL
Lötkolbengott/-göttin
Ich habe lediglich erklärt, dass deine Annahme von einer belanglosen Wüste falsch ist. Den Rest hast du dazugedichtet.
Eckism
Volt-Modder(in)
Für mich ist es halt nur Wüste...für hundert Kilo Gold pro Quadratmeter oder so, ja ok, aber wegen nem bissel Boden für blöde Bäumchen...wir sind doch nicht mehr im Mittelalter.
blautemple
Kokü-Junkie (m/w)
Ach, halt, ist sie doch nicht
Könnt ihr euch dann bitte mal wieder dem Thema zuwidmen?
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Eingebundener Inhalt
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Ein Sprecher der israelischen Armee im Interview. Über die Evakuierungen, geplante Aktionen usw.
Er spricht sogar jetzt von 400K Reservisten welche mobilisiert wurden.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Ich hätte Angst, diese Frage zu stellen. Nicht wegen dem diplomatischen Eklat, sondern weil ich eine 50:50-Chance sehen, dass mindestens ein Hinterbänkler mit "Ja, wann könnt ihr anfangen?" antwortet
.Also mich interessieren die Menschenrechte durchaus ein Bisschen. Definitiv mehr als irgendwelche Nationalismen. Wenn mich also einer nach meiner Meinung fragt oder ich die von mir aus in ein Forum schmeiße, dann werden Menschenrechte da gelegentlich mal eine Rolle spielen. Und zwar gelegentlich auf allen Seiten, nicht selektiv nur auf einer, während ich der anderen einen Persilschein ausstelle.
In Anbetracht dessen, dass du bislang die Position vertreten hast, dass die erfolgten Massaker praktisch jede Reaktion der Israelis gegen jeden rechtfertigen würden, lag wenig Anlass vor, feine Unregelmäßigkeit als Zynismus zu interpretieren.
Nein. Das ist weder das erklärte Ziel der israelischen Angriffe noch wären diese dafür überhaupt nötig gewesen. Sie enden dementsprechend auch nicht, weil dieses Ziel erreicht ist. Sondern sie werden im Gegenteil intensiviert mit Blick auf das tatsächliche Ziel: Die Auslöschung der Hamas und aller, die dabei zufällig im Weg oder auch nur in der Nähe stehen (z.B. weil sie mit der Hamas in einem Käfig festsitzen)
Wieso bitte schön ist Ägypten in der Pflicht, wenn Menschen in einem Territorium sterben, das völkerrechtlich nicht zu Ägypten gehört, sondern von Israel beansprucht wird? Ist Ägypten auch verpflichtet, Flüchtlinge von Lampedusa abzuholen oder aus dem Rio Grande zu fischen? Betreibt Ägypten auch die Obdachlosenversorgung in Eilat?
"Israel ist heilig. Israel nicht zu loben ist immer Antisemitismus. Deutschland im besondern darf nie Kritik äußern, egal was Juden machen."
Ist eine Position, die man haben kann. Aber keine sympathische. Genauso unbeliebt sind oft Leute, die sich als ultimativer Alleschecker hinstellen und jeden einzelnen ihrer Sätze als ultimative Wahrheit postulieren - auch so Sätze wie "was Israel jetzt braucht ist Solidarität", wo ich mal ganz vorsichtig antworten würde:
"Solidarität interessiert die Israelis gerade genauso sehr, wie Krankenpfleger vor drei Jahren vom Klatschen satt wurden."
/sign.
Zudem ist es ja nicht so, als hätten die Hardliner in der Vergangenheit nicht schon aus viel, viel, viel kleineren Anlässen riesiges politisches Potential geschlagen. Man mag soweit gehen, dass man einigen Akteuren zutraut, israelische Leben für das große ganze zu riskieren. Genau genommen machen die extremsten Siedler das jeden Tag (mit ihrem Leben und dem ihrer Angehörigen). Aber aus reiner Skrupellosigkeit lässt man nicht >1000 Menschen der eigenen Seite abschlachten, wenn schon >100 oder auch nur die Raketenangriffe Anlass genug für eine Bodenoffensive gewesen währen.
Das, was in Israel passiert, ist eindeutig nach Plan der Hamas und nicht nach Plan von irgend einem Israeli gelaufen. Die Frage, wie das geschehen konnte, nachdem man in der Vergangenheit eigentlich immer sehr gut vorbereitet war, ist aber berechtigt.
In Israel wird wohl mittlerweile die Vermutung populär, dass Netanjahus Koalitionspartner zu viele Ressourcen für den Schutz der illegalen Siedlungen im Westjordanland sowie Übergriffe auf dortige Palästinenser abgezweigt hat (es gab ja mehrere Großrazien mit hunderten Toten in letzter Zeit) und dass darüber hinaus der Gaza-Streifen vernachlässigt wurde. Aber das kann ich auch nicht so richtig glauben. Der Angriff geht bei den eingesetzten Mitteln um den Faktor 10 bis 20 über alles hinaus, was die Hamas seit langem fertiggebracht hat. Da die mit Sicherheit nicht seit Jahrzehnten auf Sparflamme kochen und nur mal ein Bisschen nebenbei Terror machen, müssen sie für diese plötzliche Stärke also über Jahre angespart, vorbereitet und dann ihr gesamtes Gewicht auf einmal in die Wagschale geworfen haben. Da hätte selbst eine sehr schwache Infiltration irgenwas mal was von mitbekommen müssen.
Ich persönlich tippe auf eine Kombination aus Iran und Schönrederei: Nachdem eine ganze Reihe hochrangiger iranischer Politiker, Militärs und Wissenschaftler im letzten Jahrzehnt an akutem Mossad verstorben sind, wird man nicht nur dort die Spionageschutzmaßnahmen massiv hochgefahren haben, sondern auch seine Verbündeten entsprechend unterstützt haben. Das heißt die Effektivität der Hamas-Beobachtung nahm ab, ohne dass das von (inkompetenten) Israelis als hinnehmbar geplant war und möglicherweise in Teilen sogar ohne, dass man es überhaupt bemerkt hat (weil ein erkannter Agent z.B. in Position belassen und systematisch mit falschen Informationen gefüttert wurde). Und irgend jemand hat dieses potentiel hochbedrohle Problem dann nicht weitergemeldet, damit was dagegen tun könnte, sondern es unter den Teppich gekehrt, weil ein der Fehler auf seinen Arsch zurückgefallen wäre.
Aber wer und wie, das werden wir wohl frühestens nach dem Krieg erfahren. Je nachdem, wie sich die militärische und politische Lage weiterentwickelt, halte ich es aber für gut möglich, dass es gar keine vollständige öffentliche Aufarbeitung geben wird. Und was intern beim Mossad schiefläuft, das bekommt auch der investigativste Journalist nicht raus.
Ach, halt, ist sie doch nicht
Könnt ihr euch dann bitte mal wieder dem Thema zuwidmen?
Dessert? Wo?
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Proteste gegen Israel: Ausschreitungen nach Hamas-Aufruf
Weltweit sind am Freitag Zigtausende Menschen dem Aufruf der Terrororganisation Hamas zu Protesten gegen Israel gefolgt. In arabischen und muslimischen Ländern gab es Massendemonstrationen. In Deutschland kam es zu ersten Vorfällen. Frankreich beklagte einen tödlichen Messerangriff, und London...
orf.at
Es gibt weltweite Proteste in muslimischen Ländern gegen Israel.
Aber das war zu erwarten.
AzRa-eL
Lötkolbengott/-göttin
Israels Angriffe sind unverhältnismäßig. Es müsste eigentlich weltweit Proteste gegen Israel geben.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Die haben doch noch nicht mal richtig angefangen.
So hart das auch ist und auch unschuldige Opfer fordern wird.
Die werden die Hamas vernichten.
Dafür müssen sie in den Gazastreifen einmarschieren.
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Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Wer sollte demonstrieren?
AzRa-eL
Lötkolbengott/-göttin
Die ganzen Freunde von Menschenrechten. Dachte immer, dass es so viele davon gäbe im Westen...
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Die Hamas hat mit dem Angriff ihre Menschenrechte eingebüßt und für die Palästinenser interessiert sich, so ist es eben, wirklich keine Socke.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Ich hatte ja geschrieben, dass ich dafür bin das die Zivilbevölkerung raus kann.
Aber die Hamas hat die teilweise selber daran gehindert in den Süden des Gazastreifens zu flüchten.
Ägypten will sie nicht haben. Wohl auch weil dann Terroristen flüchten können.
Aber eines ist doch klar: die Hamas muß so dezimiert werden, dass sie in absehbarer Zeit nicht mehr Israel angreifen kann. Außerdem müssen die Geiseln befreit werden.
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