Israel - Konflikt aktuell & allgemein

*update*

Im Fernsehen, grad auf den Dauernachrichten-Sendern, ist das heute auch quasi Dauerthema.
Ich hoffe nur, dass dort nicht kurzfristig ein echter Krieg ausbricht. :nene::-|

Die Äußerungen des Herrn Netanyahu tragen jedenfalls nicht zu einer Deeskalation bei:
Ihr Blut wird fließen
:kotz:
 
*update*

Im Fernsehen, grad auf den Dauernachrichten-Sendern, ist das heute auch quasi Dauerthema.
Ich hoffe nur, dass dort nicht kurzfristig ein echter Krieg ausbricht. :nene::-|

Die Äußerungen des Herrn Netanyahu tragen jedenfalls nicht zu einer Deeskalation bei:

:kotz:
Was für eine selbstzerstörerische, aggressive und sinnlose Politik. Das kann wirklich übel ausgehen, wenn sich paar politische Machtpositionen im Nahen Osten verschieben sollten.

Zwischen wen könnte denn dort Krieg entstehen? Die Hamas ist nicht wirklich in der Lage ernsthaft Krieg zu führen mit Israel. Wenn jedoch paar andere Länder dort sich einmischen könnte es echt eskalieren.
 
Bibi und Mahmud feiern gerade wieder Party. Geht doch nix über einen kleinen Krieg, um über Korruptionsskandale, gescheiterte Regierungsbildung #drölfzigtausend, soziale Ungleichheit, fehlende Perspektiven für die Jugend, abgesagte Wahlen etc. hinweg zu blenden.

Die Hardliner auf beiden Seiten halten sich gegenseitig an der Macht. Sowohl die israelischen Falken und ihre Buddys aus der Rüstungsindustrie müssen weg, als auch die Hamas-Kleptokraten und der von ihnen vor sich hergetriebene Abbas.

Staatsräson hin oder her, Selbstverteidigungsrecht hü oder hott...
Das ist kein Krieg der beiden Bevölkerung untereinander. Das hat sich mittlerweile auch lange losgelöst von irgendwelchen althistorischen Fragen. Da kämpfen verschiedene Fraktionen um Macht, primär innerhalb ihrer eigenen Doppelhaushälfte. Da hilft der Nachbar gerne aus, Leid tragende sind die Bevölkerung. Auch wenn man hier auf keiner Ebene von einem symmetrischen Konflikt oder Leiden sprechen kann.

Ich freue mich nur, dass ich regelmäßig nachlesen kann, dass es einer guten Freundin in Tel Aviv gut geht und sie andere Leute zu sich in den Lufzschutzkeller einlädt. Und ich freue mich, dass Sie sich trotz allem nicht auf diese f*cking Kriegs- und Eskalationslogik einlässt.
 
Die Hamas ist nicht wirklich in der Lage ernsthaft Krieg zu führen mit Israel. Wenn jedoch paar andere Länder dort sich einmischen könnte es echt eskalieren.
Das ist eine reelle Gefahr mMn., dass die Hamas solidarische Unterstützer in der Region hat/findet, die Israel ablehnen und bekämpfen wollen.
Zumal sich Israel auch nicht sonderlich viele Freunde gemacht hat in der Region.
Mit 2 direkten Nachbarn war man schon mehrmals im Krieg in den letzten Jahrzehnten (Ägypten, Libanon) oder hat sehr schlechte diplomatische Beziehungen (Jordanien).
Und wirklich wohlwollend betrachten auch viele unserer "Partner" (sprich: Waffenkäufer), wie Saudi-Arabien, den Staat Israel auch nicht.
Syrien ist sowieso komplett unberechenbar und Staaten, die zwar etwas weiter Weg liegen, geographisch gesehen, haben aber trotzdem noch einen gewissen Einfluss in der Region, vor allem der Iran.

Manchmal könnte man denken, Israel ist der Elefant im Porzellanladen :schief:
 
Zumal sich Israel auch nicht sonderlich viele Freunde gemacht hat in der Region.
Diese Einschätzung ist nicht zu teilen.
Israel macht sich immer mehr Freunde, weil man im nahen Osten langsam aber sicher Angst vor dem Iran bekommt und dann freundet man sich doch gerne mit Israel an.
 
Es ist traurig, dass viele Israelkritiker gefangen sind in einer linksideologischen Gefängnis.

Es ist doch ganz einfach. Hamas feuert pro Minute dutzende von Raketen auf Unschuldige Menschen ab. Es ist inzwischen ein Vorrecht so klar im Kopf zu sein, dass man in der Lage ist, Täter von Opfer zu unterscheiden.

Fakt ist: Die Hamas freut sich über jeden Toten und sie führen vor den Augen der Öffentlichkeit einen Massenmord durch. Wer das nicht versteht und verurteilt, der hat den Bereich des rationalen Verstandes verlassen.
N
Diese Einschätzung ist nicht zu teilen.
Israel macht sich immer mehr Freunde, weil man im nahen Osten langsam aber sicher Angst vor dem Iran bekommt und dann freundet man sich doch gerne mit Israel an.
N
 
Zuletzt bearbeitet:
Das Thema "Israel-Konflikt" interessiert mich schon sehr lange. Unter anderem aus meiner Abiturzeit her und bedingt durch meinen Erdkundelehrer und die mündliche Prüfung, welche damals über die Trinkwasserversorgung in Israel bzw. auch im Rest des Nahen Ostens zum Thema hatte.

Ich habe damit (neben 9/11) meine Betätigung in politischen Foren angefangen. Aber irgendwie hat sich seitdem nichts geändert. (Außer das Yahoo.de, als damals noch bedeutendes Nachrichtenportal, sein Forum über ein Jahr lang komplett ausgeblendet hat. Aber ich war nicht der Anlass, ehrlich :ugly: .)

Erst nach dem Sieg über das damals dort herrschende Osmanische Reich, konnten aber im Endeffekt die Briten als Siegermacht, über die zukünftigen Territorien entscheiden.
Die gesamte Bevölkerung in dem Gebiet, egal welcher Herkunft oder Religion, wurde also dann alsbald vor vollendete Tatsachen gestellt. Siehe dazu die "Konferenz von Sanremo" und "Balfourt-Deklaration".
Und genau aus eben diesen, quasi Fremdbestimmten, polititschen Entscheidungen ist dann der Konflikt zwischen Juden/Israel und den Palästinensern/Arabern entstanden.

Das ging gar nicht mal so abrupt. Ich habe in einer National Geographic aus den 30er Jahren einen schönen Bericht über die Probleme und Bürgerkriegssorgen gelesen, die die britische Verwaltung mit den Kämpfen zwischen Einheimischen und neu ins Land gekommenen, zionistischen Siedlern hatte. Das 15 Jahre später Teile des Landes in die Hand letzterer zwecks Staatsgründung gegeben wurden, war meiner Meinung nach nicht nur eine Reaktion auf die Greultaten des zweiten Weltkriegs, sondern auch eine Sondermüllentsorgung: England wollte sich nicht weiter mit der Befriedung einer Situation rumschlagen, die ohne Einsicht aller Teilnehmenden einfach nicht befriedet werden kann.


Der Konflikt zwischen Israel und Palästina hat den Ursprung in seiner judenfeindlichen Agenda des Islam.

Der Islam hasst Juden.

Das ist komplett falsch. Der Koran ruft, im Gegenteil, sogar zu Resepekt gegenüber anderen Anhängern Abrahams, also insbesondere Juden und auch Christen auf, die aus islamischer Sicht ebenfalls den richtigen Gott anbeten, aber leider gemäß der Leeren älterer Propheten, deren Überlieferung im Laufe der Jahrhunderte nicht immer korrekt wiedergegeben wurde. Mohammed hat laut Islam nur eine fehlerfreie Kopie der Lehren von Abraham und Jesus gebracht, weswegen den Juden und Christen als Anhänger verfälschter Formen nur ein eingeschränktes Mitspracherecht in der islamischen Gesellschaft zugesprochen, ihnen aber dennoch Respekt gegenüber mitgebracht wird. (Solange sie nicht versuchen, Muslime zum "verfälschten" Glauben zu bekeheren oder sonst irgendwie gegen diese aktiv zu werden. Gegen Angreifer hat der Islam was, darunter auch sehr wirkungsvolles.)

Das aus Sicht einer modernen Demokratie natürlich noch keine Gleichberechtigung, aber verglichen mit anderen monotheistischen Religion verdammt viel Tolleranz. Christen werden dagegen aufgefordert, Juden und andere Heiden zu bekehren, um diese vor ewiger Verdammniss zu retten - eine Bedrohung, die im Christentum so groß ist, dass sie über dem Tod als solchen steht, weswegen diese Aufforderung den Einsatz selbst massivten Zwanges rechtfertigen kann und im Mittelalter auch so gelesen wurde.


Ich wollte eure Aussagen um einen brisanten Teil ergänzen, der in den Medien so nicht auftaucht. Geografisch gesehen gibt es nicht Israelis und die Palästinenser separat voneinander. Es gibt eine riesige Wüstengegend mit vielen Oasen. In den Oasen leben die Israelis, in den umliegenden Gegenden die Palästinenser. Es ist geografisch nicht möglich zwei Staaten mit klaren Grenzen zu erschaffen, ohne das entweder Palästinenser oder Israelis aus einer/mehreren Gegend bzw. Gegenden vertrieben werden. Die Oasen sind scatterplotweise über das ganze Land verteilt. Kein umliegendes Land will die Palästinenser als Flüchtlinge haben. Würde Israel sie in die Wüstengegend vertreiben und eine Grenze ziehen wollen, gliche es einem Genozid. Gleichzeitig würden die Israelis ihre priviligierte Position in den Oasen nicht abgeben wollen. Das gliche einer gewaltigen Verminderung der Lebensqualität.

Stimmt nicht so ganz. Es gibt zwar auch einige Oasen, aber ein Großteil des fruchtbaren Landes bildet relativ geschlossene Bereiche entlang des Jordans und um die großen Siedlungsgebiete, die ja genau deswegen genau da entstanden sind. Was aber stimmt: Seit der Vertreibung und Flucht im Zuge der Gründung Israels leben palästinensiche Nicht-Juden überwiegend außerhalb dieser Regionen in den unbrauchbaren Teilen der Gegend und dürfen auch nicht auf das Land ihr Vorfahren zurück. Das spielt in der aktuellen Situation eine enorme Rolle, denn die Mehrheit der Bewohner Gazas (aber auch große Teile des Westjordanlandes) haben derartige Fluchterfahrungen/ihre Familien im Gründungskrieg Israels viel verloren und die Ansprüche darauf werden von Israel natürlich radikal abgelehnt. Umgekehrt gehen die Enteignungen, die jetzt der Zündfunke waren, genau auf diese Zeit zurück und betreffen ein paar Häuser außerhalb des israelischen Landesteils, die vor dem Krieg im Besitz von Juden waren und nach deren Flucht von Jordanien verwaltet, schließlich an Palästinensische Flüchtlinge übergeben wurden. Israle setzt hier also 48er Ansprüche von Juden gegen arabische Palästinenser durch, während sie 48er Ansprüche von arabische Palästinenser gegen Juden ablehnen, was erstere naturgemäß nicht als so wirklich gerecht emfinden.


Was Technologie/Wissen, aber auch vor allem die Kultur angeht, waren z.B. der Nahe Osten und der Mittelmeerraum früher ™ federführend. Man erinnere sich nur mal an die frühen Hochkulturen wie Ägypten oder Babylonien, oder auch das osmanische Reich später bspw.
Irgendwie und irgendwann haben wir Europäer aber dann, sozusagen, die Überholspur entdeckt und anscheindend schneller aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt, bzw. andere (richtigere?) Rückschlüsse gezogen.

Die Schlüsse waren (in chronologischer Reihenfolge) "Urtümliche Kulturen in Afrika, Südostasien und den Amerikas mit aktuellen Waffen oder schlicht Krankheiten zu dezimieren ist viiiiiel einfacher, als sich mit Osmanen oder gar Chinesen anzulegen", "Sklaverei macht das Leben SOOO viel leichter" und "wenn man sich die Reichtümer von vier Kontinenten vor die Füße legen lässt, hat man die nötigen Freiräume, um sich kulturell weiterzuentwickeln".
Wobei "kulturell" im Kontext der damaligen Zeit gelesen werden muss, heute würde man eher "barbarisch-Greultaten anrichtend" sagen.

Vor der Kolonialisierung und Ausbeutung weiter Teile der Welt war dagegen China die größte Macht auf diesem Planeten, während sich indische, vorderasiatische und europäische Ansprüche in einem relativen Gleichgewicht befanden. Die meiste Zeit waren sich Inder und Euroäer untereinander so spinnefeind, dass die flächenmäßig großen, aber aus geologischen Gründen bevölkerungsärmeren Reiche der Perser und Osmanen dazwischen gut gegenanstinken konnten und es mal ein Bisschen vor und zurück wogte.

Anm.: Genaugenommen war die Idee, sich doch mal in Afrika breitzumachen, keine europäische, sondern eine vno den Osmanen übernommene. Die hatten damit auch schon gute Erfahrungen gemacht und gleich im Anschluss ebenfalls festgestellt, dass man durch Ausbeutung eroberter Länder die nötige militärische Stärke erlangen kann, um einem eigentlich auf Augenhöhe agierenden Kulturraum -Europa- ein paar militärische Schnippchen zu schlagen. Allerdings führte das zu dem gleichen Ergebnis, dass die alten Perser schon einmal nach anfänglichen Erfolgen gegen viele Griechen feststellen mussten: Shit, wenn man zuviel Druck macht, lassen die auf einmal ihre Streitigkeiten untereinander und schlagen gemeinsam zurück.

Aus der Zeit stammt übrigens ein Teil der Legitimation, auf den sich Zionisten heute gerne berufen.
Historisch sollte man daran erinnern, dass Israel bereits 1400 v.Chr. das Land bezogen hatte. Da gab es noch keinen Iran oder andere arabische Staaten. Israel hatte schon immer ihr Staatsgebiet dort gehabt.

Hinzu kommt, dass das heutige Staatsgebiet überhaupt nicht bewohnt war als Israel 1948 zurückgekehrt ist. Es wurde de facto den Arabern kein Land abgenommen. Israel musste das Land wieder aufwendig bewirtschaften. Dort waren zahlreiche Sümpfe entstanden und etliche sind bei der Bewirtschaftung gestorben.

Den Scheiß meinst du nicht ernst, oder?
Sowohl die antiken Israeliten als auch die Zionisten kamen in ein bereits vollständig besiedeltes Land und dein Abstreiten der Nakba steht für Palästinenser oder Leute mit Verwandschaftsbeziehungen dahin eine ähnliche Provokation dar, wie eine Holocaustleugnung in Deutschland.


Hier ein paar juristische Hintergründe zu den Räumungen. Spoiler: es ist komplizierter als "böse Juden nehmen armen Palästinensern ihre Wohnungen weg".
Allgemein muss ich sagen, dass die Berichterstattung überwiegend sehr einseitig propalästinensisch ist. Ich habe z.B. noch in keiner deutschen Quelle etwas über die Hintergründe der Räumungen gelesen. Was auch irgendwie kaum erwähnt wird, die Al-Aksa Moschee wurde gestürmt, weil militante Palästinenser Sicherheitskräfte mit Steinen beworfen haben.

Stand beides u.a. in der Taz von gestern respektive vorgestern, konnte man in entscheidenen Teilen selbst der Tagesschau entnehmen.

Wofür ich noch keine Schilderung finden konnte: Wie geworfene Steine durch die Wände der Al-Aksa-Moschee tunneln und über 100 m weiter über den Tempelberg sausen, um zielgerichtet jemanden unterhalb stehenden zu treffen. Der Laie in mir würde ja eher annehmen, dass die von Personen am Rand des Plateaus geworfen worden sein müssen und es gereicht hätte, den Bereich um den Felsendom zu kontrollieren, anstatt eskaltionsfördernd in die Moschee zu stürmen, aber scheinbar liege ich da falsch. Oder aber die verantwortlichen in den israelischen "Sicherheits"kräften wollten !während des Ramadans! in Militärformation in das !drittwichtigste Heiligtum des Islams! einrücken, um mal so richtig Hass hervorzurufen :wall: :


Das ist eine reelle Gefahr mMn., dass die Hamas solidarische Unterstützer in der Region hat/findet, die Israel ablehnen und bekämpfen wollen.
Zumal sich Israel auch nicht sonderlich viele Freunde gemacht hat in der Region.
Mit 2 direkten Nachbarn war man schon mehrmals im Krieg in den letzten Jahrzehnten (Ägypten, Libanon) oder hat sehr schlechte diplomatische Beziehungen (Jordanien).

Isreal hat keinerlei freundschaftliche Beziehungen zur irgendwem in der Gegen und hatte mit allen direkten Nachbarn Krieg, die dabei in der Regel von nicht direkten Nachbarn hatten. Aber Israel hat alle diese Konflikte gewonnen, selbst die wo man halb schlafend von einem langfristig vorbereiteten Angriffskrieg überrascht wurde, und seitdem letzten kontinuierlich weiter aufgerüstet sowie sich selbst einen international immer bessere Namen für modernste Militärtechnik gemacht, während die Nachbarn vor allem dafür bekannt sind, dass sie nicht einmal die Mittel haben, ihre zivile Infrastruktur weiterzuentwickeln oder auch nur zu erhalten. (Was im Falle des Libanons natürlich auch daran liegt, dass man seit Jahrzehnten große Mengen palästinensicher Flüchtlinge beherbergt und jetzt auch noch die sysrischen Flüchtlinge an der Backe hat, deren Aufnahme Israel abgelehnt hat.)

Von daher ist es sehr unwahrscheinlich, dass jemand den Palästinenser offen militärisch zur Hilfe kommt. Mit Ausnahme Jordaniens sind die direkten Nachbarn ohnehin reichlich mit internen Konflikten beschäftigt und die klassischen Geldgeber für Angriffe auf Israel, unsere guten Freunde von der arabischen Halbinsel, legen wegen dem Yemenkonflikt bzw. der wachsenden Macht Irans in den letzten Jahren sogar soviel Wert darauf, sich mit Israel und dessen Verbündeten in den USA gütig zu stellen, dass sie kurz vor einer Anerkennung des Staates standen. Davon werden sie jetzt abrücken, aber sicherlich nicht eingreifen. Die einzige geringfügige Bedrohung Israels ist heutzutage der Iran, aber der ist nicht nur militärisch knapp dran und ebenfalls wenig an weiteren internationalen Eskalationen interessiert, er müsste auch über Jordanien und Irak hinweg angreifen, was ohne deren aktive Beteiligung nicht geht. Kämpfen werden also nur die Palästinenser selbst und es bleibt abzuwarten, wie gut ihr Waffennachschub von Sympathisanten klappt. Dass Erdogan sich so klar gegen Israel platziert könnte da ein wichtiger Faktor sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
Schön wie wieder mal der Antisemitismus im Deckmantel der Israel "Kritik" der Linken durchkommt.
Weil eine Handvoll Wohnungen zwangsgeräumt werden, die, die hier schreien, die armen Palästinenser sollten sich mal den juristischen Hintergrund anschauen, wurden mittlerweile mehr als 1000 Raketen auf Israelische Städte abgefeuert und die meisten von euch versuchen das auch noch tatsächlich zu rechtfertigen und erzählen etwas von beidseitige Schuld.
Dass es bei notwendigen Gegenangriffen zu zivilen Todesopfern kommt ist nur logisch, wenn die Hamas ihre Raketen von Wohnhäusern abfeuern.
Mal schauen ob Israel erster die Abwehrraketen ausgehen oder den Hamas ihre Raketen, falls ersteres eintritt wird es wohl wieder einmal zu einer Invasion des Gaza Streifens kommen müssen.
 
Vorweg, wer Irionie und Sarkasmus findet darf ihn behalten...

Schön wie wieder mal der Antisemitismus im Deckmantel der Israel "Kritik" der Linken durchkommt.
Einfach wieder nur die übliche lächerlicherliche Nebeltaktik, mit dem Finger auf die Hamas zu zeigen und gleichzeitig alle die die rechtsextreme ultra-orthodoxe Politik Israels kritisieren in die pöse linke Ecke der Israelhasser stellen zu wollen...

Weil wir wissen ja, bist du einmal Opfer gewesen darf man deine Taten nicht mehr kiritsieren und kannst du nichts fragwürdiges mehr tun, oder wie hatte es Benjamin Netanjahu vor ein paar Jahren mal so treffend gesagt, er verbitte sich jegliche Kritik an Israels Palästinapolitik. :P

Weil eine Handvoll Wohnungen zwangsgeräumt werden...
Zitat aus dem Artikel der Deutschen Welle: "Vier palästinensischen Familien droht die Zwangsräumung durch jüdische Siedlerorganisationen im Ostjerusalemer Stadtteil Scheich Dscharrah. Die angekündigte Vertreibung hat Proteste und Zusammenstöße in Israel ausgelöst."

Es geht im konkreten Fall nicht um die Zahl, wobei das vertreiben schon seit geraumer Zeit geht und es insgesamt weit mehr Fälle sind, sondern wer da wieder mal vertreibt, aber hey, wird schon alles seine Richtigkeit haben das ultraorthodoxe Siedlerorganisationen Menschen aus ihren Häusern zwangsräumen und das Justizsystem bei dieser Klüngelei zu Gunsten der Siedlerorganisationen scheinbar seine Finger mit im Spiel hat.

Zitat weiter: "Gegenüber schauen jüdische Siedler zu. Nach einem Gerichtsentscheid vor rund zehn Jahren haben sie das Haus auf der anderen Seite übernommen und eine palästinensische Familie vor die Tür gesetzt. "Sheikh Jarrah hat einen systematischen Schub von der israelischen (Besatzungs-) Regierung gesehen, um unsere Häuser zu übernehmen. Und es gibt klare Absprachen zwischen den Siedler-Organisationen und dem israelischen Justizsystem, um uns aus unseren Häusern zu werfen," sagt Mohammed al Kurd, ein junger Palästinenser, dessen Familie eine baldige Räumung droht."

Natürlich auch immer sehr "seriös" wenn ultra-rechtsextreme Politiker sich zum Besuch bei den Siedlern ankündigen, um ihre Solidarität zu bekunden, der als glühender Verfechter der Siedlungspolitik bekannt ist, meint ganz Jerusalem gehöre zu Israel und in der Vergangenheit mit seinen Äußerungen auch nicht gerade deeskalierende Töne zum Konflikt zwischen Palästinensern und Israelis hat verlautbaren lassen:

Zitat weiter: "An diesem Abend hat sich auch Itamar Ben-Gvir, rechtsextremer Knesset-Abgeordneter, zu einem Solidaritäts-Besuch bei den Siedlern angesagt."


Aber hey, es gab ja auch "Besitzurkunden" welche belegt haben das Indianerland amerikanischen Siedlern gehört und da wurden ja auch lange Zeit immer nur "ein paar" vertrieben. :schief:

Zitat weiter: "Das Viertel beherbergt auch die mögliche Grabstelle von Simon, dem Gerechten, die vor allem von ultra-orthodoxen Juden besucht wird. Gemeinsam mit dem palästinensischen Stadtviertel Silwan im Süden außerhalb der Altstadt ist das Gebiet laut der israelischen NGO Ir Amim in den vergangenen Jahren "unter viel Druck von ideologischen Siedlern geraten"."

Na halt alles völlig legitim wenn rechtsextreme Gesinnungsgruppen wie die ultra-orthodoxen Land beanspruchen, das wollte ein anderer vor über 75 Jahren mit "Lebensraum im Osten" auch schon. :ugly:

...die, die hier schreien, die armen Palästinenser sollten sich mal den juristischen Hintergrund anschauen...
Ja der juristische Hintergrund kann als maximal fragwürdig angesehen werden.

...wurden mittlerweile mehr als 1000 Raketen auf Israelische Städte abgefeuert und die meisten von euch versuchen das auch noch tatsächlich zu rechtfertigen und erzählen etwas von beidseitige Schuld.
Stimmt, die Indianer hatten ja auch die alleinige Schuld an ihrer Misere. :P

Es wird immer so getan als wäre das eine ganz neue Dimension, das da Raketen auf Israel fliegen, das haben wir seit Jahrzehnten, neu ist daran im Grunde nur die Anzahl der Raketen die da geflogen kommt, das liegt aber hauptsächtlich daran das die Iron Dome Abwehr der Israelis inzwischen so gut ist das es eben kaum noch einen Zweck hätte da nur eine Hand voll auf einmal zu schießen, wie es früher war.
Ansonsten ist die Effektivität der Angriffe mit den Raketen genauso bescheiden wie sie es seit jeher war, weil was schießen die Palästinenser den da, schlecht selbstgebastelte ungelenkte Raketen, in etwa der Größe wie man sie von alten russischen Katjusha-Werfern kennt, die Teile sind kaum effektiver als deutsche V1 Angriffe auf England aus dem Zweiten Weltkrieg.

Wie gesagt, Solche Angriffe auf Zivilisten, ob mit Raketen, oder anderwärtig sind durch nichts zu rechtfertigen, das rechtfertigt aber im Umkehrschluss sicher nicht, wie von gewissen Personen hier getan, das man dies als Totschlagargument dafür meint missbrauchen zu können, um sämtliche Kritik an Israels Palästina-Politik zu unterbinden, weil die ist trotz der aktuellen Geschenisse eben alles andere als frei von Makeln und äußerst fragwürdigen Handlungen!

Mal schauen ob Israel erster die Abwehrraketen ausgehen oder den Hamas ihre Raketen, falls ersteres eintritt wird es wohl wieder einmal zu einer Invasion des Gaza Streifens kommen müssen.

Israel ist inzwischen auf Platz 8 der Rüstungsexporteure weltweit, denen werden die Raketen nicht so schnell ausgehen.
 
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Mehr als 1.000 Raketen Richtung Israel abgefeuert - Über 50 Tote in Gaza

Die Lage in Israel scheint zu eskalieren. Die Hamas tut ihrer eigenen Bevölkerung keinen Gefallen damit.
So werden sie nie mehr Freiheiten erreichen.
Sie werden auch anders leider keine Lösung erreichen, solange es aus aus beiden Richtungen nur bei einer einseitigen Änderung bliebe, oder in Israel ultra-orthodoxe Rechte weiter den Ton in der Politik bestimmen, es braucht beiderseitig eine politische Richtungsänderung um 180°.
Wie schon richtig geschrieben wurde, die Hamas muss weg und in Israel muss ebenso den ultra-orthodoxen Strömungen im Land der Maulkorb angelegt werden, sonst geht es halt immer so weiter.
 
Einfach wieder nur die übliche lächerlicherliche Nebeltaktik, mit dem Finger auf die Hamas zu zeigen und gleichzeitig alle die die rechtsextreme ultra-orthodoxe Politik Israels kritisieren in die pöse linke Ecke der Israelhasser stellen zu wollen...
Was ich überhaupt nicht verstehe ist, wo diese Logik, die Israel Kritik als "links" einzuordnen herkommt?!
Oder dauernd von linker Politik als Antisemitus zu sprechen.
Ich glaube eher das sich Israelkritik eher losgelöst über die Parteigrenzen hinweg bildet, genauso wie tiefsitzender Antisemitismus.
Wenn man sich das "rechte" Lager anschaut, hat die AfD einige ausgewiesene Antisemiten, die offen mit jüdischer Weltverschwörung auf den Lippen herumlaufen. Auch bei der Union gibt es eine Menge Israel Kritik quer durch die Partei aber auch z.B. ein Herr Maaßen, der zumindestens teilweise das eine oder andere Code Wort des typischen verklausulierten Antisemitismus auf den Lippen zu tragen scheint.
Israel Kritik ist nicht Antisemitismus, Israel Kritik und Antisemitismus findet man gleichermaßen anscheinend genauso links wie rechts, aber man will ja Israel Kritik eher als Antisemitismus brandmarken, um Cancel Culture zu betreiben.
Wo ich allerdings wütend werde ist, wenn seriöse Zeitungen wie die Süddeutsche einen Mark Zuckerberg satirisch als Krake mit großer Haken Nase darstellen, das ist Antisemitismus pur und bedient vollkommen alle Vorurteile einer jüdischen Weltverschwörung. Man kann durchaus Zuckerberg und Facebook kritisieren, nein man muss es sogar, aber auf gar keinen Fall, mit solche komplett antisemitischen Karikaturen.
 
Was ich überhaupt nicht verstehe ist, wo diese Logik, die Israel Kritik als "links" einzuordnen herkommt?!
Weil es durchaus eine etwas einseitige Tendenz in der Deutschen Linken dazu gibt mit der Situation Palästinenser als Opfer zu solidarisieren und Israel durchaus in Teilen recht einseitig für die Situation vor Ort und seine Reaktionen zu "kritisieren".
Weder sind aber eben die Palästinenser einseitige Opfer noch Israel der einseitige Täter in der Geschichte, auf beiden Seiten tun Hamas, wie eben auch Ultra-Orthodoxe, halt ihr möglichstes um den Konflikt immer wieder im eigenen Interesse anzufachen und beide Seiten begehen Handlungen die klar zu verurteilen sind und wer gerade Opfer und wer Täter ist ist entsprechend dauernd im Wechsel zwischen den Seiten.
 
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Wofür ich noch keine Schilderung finden konnte: Wie geworfene Steine durch die Wände der Al-Aksa-Moschee tunneln und über 100 m weiter über den Tempelberg sausen, um zielgerichtet jemanden unterhalb stehenden zu treffen. Der Laie in mir würde ja eher annehmen, dass die von Personen am Rand des Plateaus geworfen worden sein müssen und es gereicht hätte, den Bereich um den Felsendom zu kontrollieren, anstatt eskaltionsfördernd in die Moschee zu stürmen, aber scheinbar liege ich da falsch. Oder aber die verantwortlichen in den israelischen "Sicherheits"kräften wollten !während des Ramadans! in Militärformation in das !drittwichtigste Heiligtum des Islams! einrücken, um mal so richtig Hass hervorzurufen
Zumindest in den ZDF Nachrichten und bei mehren deutschen Online-Portalen wurden die juristischen Hintergründe nicht erläutert. Und du musst zugeben, dass "Mieter mit geschütztem Status bezahlen jahrzehntelang, trotz entsprechender Vereinbarung, Miete nicht, und sehen sich daher mit Räumungsklage konfrontiert" irgendwie anders klingt als "Siedler werfen Menschen aus ihren Häusern".
Soweit ich weiß haben die Steinewerfer sich in die Mosche zurückgezogen. Vermutlich um eben genau die gewünschten Bilder zu provozieren. Zumindest denke ich nicht, dass die israelischen Bullen zum Spaß die Moschee gestürmt haben.
Das Menschen sich wegen ihres primitiven Aberglaubens dann von sowas triggern lassen, ist sehr bedauerlich (kein Angriff auf den Islam, ich finde Religionen per se bescheuert).
Isreal hat keinerlei freundschaftliche Beziehungen zur irgendwem in der Gegen und hatte mit allen direkten Nachbarn Krieg, die dabei in der Regel von nicht direkten Nachbarn hatten.
Ägypten beteiligt sich sogar an der Blockade des Gaza-Streifens. Und auch mit den Jordaniern kommt man in der Praxis wunderbar aus. Man darf nicht den Fehler machen und in der Region von offiziellen Lippenbekenntnissen auf die wahren Gegebenheiten zu schließen. Die Palästinenser sind sämtlichen arabischen Staaten scheißegal, schau dir nur an, wie die Flüchtlinge bis heute behandelt werden.
Und gerade die Öl-Diktaturen sehen Israel schon lange als Verbündeten gegen den Iran. Die Syrer hassen Israel vielleicht noch ehrlich, sind aber mit sich selbst beschäftigt.
Schön wie wieder mal der Antisemitismus im Deckmantel der Israel "Kritik" der Linken durchkommt.
Ja, was von der Antisemitismuskeule schwafeln, Terror "verurteilen" und im nächsten Satz doch wieder die Angriffe rechtfertigen oder doch wenigstens relativieren. Wobei es den Antisemitismus eben erstens auch bei Islamisten und zweitens ganz klassisch bei Nazis gibt.
Man darf aber auch nicht den Fehler machen alle Linken über einen Kam zu scheren. Die sogenannten Antideutschen zeichnen sich z.B. gerade durch ihre Solidarität zu Israel aus.
Stimmt, die Indianer hatten ja auch die alleinige Schuld an ihrer Misere. :P
Ja, die haben ja auch mehrfach versucht die Vereinigten Staaten zu vernichten. Direkt nach der Unabhängigkeitserklärung haben bekanntlich alle Stämme gemeinsam angegriffen. Dann haben sie es noch ein paar mal öfter versucht, und jetzt stellt man sich ganz dreist bis heute als Opfer hin.


Letztlich wird der Konflikt solange weitergehen, bis die Palästinenser bereit sind Israels Existenzrecht anzuerkennen. Ob dann noch genug "Palästina" für einen lebensfähigen Staat über ist muss sich zeigen. Das hängt einzig davon ab, wann es eine palästinensische Führung gibt, die die Realität anerkennt und die radikalen Kräfte in den Griff bekommt. Frei von irgendwelchen moralischen Wertungen ist Israel nunmal militärisch überlegen. Also warum sollte es Zugeständnisse machen? Als Belohnung für Terror? Man wird sich verteidigen und der Hydra immer wieder die Köpfe abschlagen, dabei wird sich das innenpolitische Klima eher radikalisieren und es wird zu weiteren Landnahmen kommen (die ich auch uncool finde).

Die Araber können heute vom Teilungsplan des Jahres 1948 nur träumen. Und auch das, was bei CampDavid mal auf dem Tisch lag ist heute Schnee von vorgestern. Je länger die ihren sinnlosen "Widerstand" fortsetzen, desto schlechter wird der Ausgang aus ihrer Perspektive.
 
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Zumindest in den ZDF Nachrichten und bei mehren deutschen Online-Portalen wurden die juristischen Hintergründe nicht erläutert. Und du musst zugeben, dass "Mieter mit geschütztem Status bezahlen jahrzehntelang, trotz entsprechender Vereinbarung, Miete nicht, und sehen sich daher mit Räumungsklage konfrontiert" irgendwie anders klingt als "Siedler werfen Menschen aus ihren Häusern".
Soweit ich weiß haben die Steinewerfer sich in die Mosche zurückgezogen. Vermutlich um eben genau die gewünschten Bilder zu provozieren. Zumindest denke ich nicht, dass die israelischen Bullen zum Spaß die Moschee gestürmt haben.
Das Menschen sich wegen ihres primitiven Aberglaubens dann von sowas triggern lassen, ist sehr bedauerlich (kein Angriff auf den Islam, ich finde Religionen per se bescheuert).

Ägypten beteiligt sich sogar an der Blockade des Gaza-Streifens. Und auch mit den Jordaniern kommt man in der Praxis wunderbar aus. Man darf nicht den Fehler machen und in der Region von offiziellen Lippenbekenntnissen auf die wahren Gegebenheiten zu schließen. Die Palästinenser sind sämtlichen arabischen Staaten scheißegal, schau dir nur an, wie die Flüchtlinge bis heute behandelt werden.
Und gerade die Öl-Diktaturen sehen Israel schon lange als Verbündeten gegen den Iran. Die Syrer hassen Israel vielleicht noch ehrlich, sind aber mit sich selbst beschäftigt.

Ja, was von der Antisemitismuskeule schwafeln, Terror "verurteilen" und im nächsten Satz doch wieder die Angriffe rechtfertigen oder doch wenigstens relativieren. Wobei es den Antisemitismus eben erstens auch bei Islamisten und zweitens ganz klassisch bei Nazis gibt.
Man darf aber auch nicht den Fehler machen alle Linken über einen Kam zu scheren. Die sogenannten Antideutschen zeichnen sich z.B. gerade durch ihre Solidarität zu Israel aus.

Ja, die haben ja auch mehrfach versucht die Vereinigten Staaten zu vernichten. Direkt nach der Unabhängigkeitserklärung haben bekanntlich alle Stämme gemeinsam angegriffen. Dann haben sie es noch ein paar mal öfter versucht, und jetzt stellt man sich ganz dreist bis heute als Opfer hin.


Letztlich wird der Konflikt solange weitergehen, bis die Palästinenser bereit sind Israels Existenzrecht anzuerkennen. Ob dann noch genug "Palästina" für einen lebensfähigen Staat über ist muss sich zeigen. Das hängt einzig davon ab, wann es eine palästinensische Führung gibt, die die Realität anerkennt und die radikalen Kräfte in den Griff bekommt. Frei von irgendwelchen moralischen Wertungen ist Israel nunmal militärisch überlegen. Also warum sollte es Zugeständnisse machen? Als Belohnung für Terror? Man wird sich verteidigen und der Hydra immer wieder die Köpfe abschlagen, dabei wird sich das innenpolitische Klima eher radikalisieren und es wird zu weiteren Landnahmen kommen (die ich auch uncool finde).

Die Araber können heute vom Teilungsplan des Jahres 1948 nur träumen. Und auch das, was bei CampDavid mal auf dem Tisch lag ist heute Schnee von vorgestern. Je länger die ihren sinnlosen "Widerstand" fortsetzen, desto schlechter wird der Ausgang aus ihrer Perspektive.
D
 
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Zitat aus dem Artikel der Deutschen Welle: "Vier palästinensischen Familien droht die Zwangsräumung durch jüdische Siedlerorganisationen im Ostjerusalemer Stadtteil Scheich Dscharrah. Die angekündigte Vertreibung hat Proteste und Zusammenstöße in Israel ausgelöst."

Es sind übrigens keine vier Familien, denen im Rahmen der aktuellen Rechtslage "Zwangsräumung" droht, sondern über 100 Haushalte in ganz Jerusalem, was bei den dort noch über teilweise 3-4 Generationen hinweg auch quer aufrechterhaltenen Familienbeziehungen und der guten Vernetzung innerhalb der Communities bedeutet, dass ettliche tausend bis knapp zehntausend Menschen eine direkte persönliche Beziehung zu einer betroffenen Person haben. Das ist eine Kleinstadt voll "was tust du mein Bruda an, ey?"
Bei vier Familien sollte die Zwangsräumung lediglich jetzt vollzogen wurden - in einer Straße, in der nahezu jedes Haus von einem Israeli beansprucht wird. Dazu kommen weitere, nicht historisch begründete Enteignungen von Palästinensern im gesamten Umfeld Ostjerusalems Zwecks bau neuer Siedlungen außerhalb Israels. Jeder dort sieht einen mehr oder minder berechtigten Anlass, sich davor zu fürchten, dass ihm in 5-10-15 Jahren genauso geht, wie jetzt diesen vier Familien.
Die einzige Überraschung ist, dass es ausgrechnet diesmal so hart esakliert, denn es ist auch bei weitem nicht die erste Räumung, die durchgezogen wird. Allerdings ist das Timing mit der letzten Ramdanwoche und kurz bevor ultraorthdoxe Zionisten die Anektion Ostjerusalems feiern natürlich auch besonders brenzlig. In dem Umfeld gibt es fast jedes Jahr Zoff und ich würde mich nicht wundern, wenn die direkte Bedorhungslage durch Corona (Israel: Imweltmeister. Palästina: Wegen Israel kaum Möglichkeiten, überhaupt Impfstoff zu importieren) die Stimmung zusätzlich angeheizt hat.

Es wird immer so getan als wäre das eine ganz neue Dimension, das da Raketen auf Israel fliegen, das haben wir seit Jahrzehnten, neu ist daran im Grunde nur die Anzahl der Raketen die da geflogen kommt, das liegt aber hauptsächtlich daran das die Iron Dome Abwehr der Israelis inzwischen so gut ist das es eben kaum noch einen Zweck hätte da nur eine Hand voll auf einmal zu schießen, wie es früher war.
Ansonsten ist die Effektivität der Angriffe mit den Raketen genauso bescheiden wie sie es seit jeher war, weil was schießen die Palästinenser den da, schlecht selbstgebastelte ungelenkte Raketen, in etwa der Größe wie man sie von alten russischen Katjusha-Werfern kennt, die Teile sind kaum effektiver als deutsche V1 Angriffe auf England aus dem Zweiten Weltkrieg.

Wesentlich ineffektiver. Die palästinenischen Raketen sind zum Teil noch kleiner als eine Katjusha, sodass sie leicht von 1-2 Personen getragen werden können. Entsprechend klein sind die Sprengköpfe, die in der Regel nur im Umkreis von 1-2 Metern Mauern zerschlagen können. Die in Israel üblichen Raketen"bunker" müssen abseits der Tür nicht stabiler sein, als ein US-amerikanischer Tornado-Unterstand. Der 1-Tonnen-Sprenkopf von V1 und V2 (wobei sich letztere oft zu tief in den Boden gebohrt hat) hat dagegen halbe Blöcke zum Einsturz gebracht.

Die große Anzahl würde ich übrigens nicht als Reaktion auf Iron Dome betrachten, allenfalls das koordinierte Salvenfeuern, denn die Hamas hat eigentlich so viel geschossen, wie sie konnte. Nachdem es jetzt relativ lange keine große militärische Auseinandersetzung gab und vielleicht auch weil im Rahmen des arabischen Frühlings das Schmuggeln etwas leichter wurden, haben sie einfach ein größeres Arsenal in Reserve. Aber es sind halt immer noch Geschosse, die durch einen kleinen Tunnel passen müssen oder von einem Hinterhofschmied und einem Garagen-Chemiker vor Ort gebaut wurden.

Israel ist inzwischen auf Platz 8 der Rüstungsexporteure weltweit, denen werden die Raketen nicht so schnell ausgehen.

Israel hat eine Luftwaffe und kann einfach Freifallbomben drauf fallen lassen. Dass sie überhaupt derart große Kaliber wie im Moment einsetzen würde ich als Mischung aus "Übung", "Angeben"/"Drohen" und "Altbestand aufbrauchen" betrachten, aber es besteht kein militärische Sinn darin, mehrere Häuse in die Luft zu jagen, weil von einem davon ein Raketenabschuss improvisiert wurde. Die Hamas kämpft extrem asymmetrisch, deren ""Stellungen"" stellen keinerlei strategischen Wert dar und sind vermutlich oft schon geräumt, ehe die Israelis eintreffen und die Nachbarn einäschern. Das ist das gleiche Dilemma, vor dem die NATO in Afganistand und die USA im Irak standen, nur ohne die Freiflächen zwischen den Städten: Wie bekämpft man einen Feind, der zwar nur eine kleine Gefahr darstellt, sich aber nur im Moment eines Angreifs von Zivilisten/ziviler Infrastruktur unterscheiden lässt?


Mehr als 1.000 Raketen Richtung Israel abgefeuert - Über 50 Tote in Gaza

Die Lage in Israel scheint zu eskalieren. Die Hamas tut ihrer eigenen Bevölkerung keinen Gefallen damit.
So werden sie nie mehr Freiheiten erreichen.

Wird der Hamas egal sein. Jeder von den Isrealis Getötete, der bislang nichts mit der Hamas zu tun hatte, entspricht 2-5 Familien im Angehörigenkreis, die in Zukunft die Hamas unterstützen werden. Durch die Gegenschläge gewinnen sie also hinzu. Auch die zerstörte Infrastruktur ist Wasser auf die Mühlen der Radikalen: Der Bevölkerung in Gaza geht es sowieso schlecht. Je eindeutiger man den Israelis dafür die Schuld geben kann (und "die Schule, die du suchst, hat die IAF beseitgt" ist sehr eindeutig), desto größer der Hass und desto größer der Support für die Hamas.
Umgekehrt: Was haben sie zu verlieren? Außer dem nackten Leben, dass den zum Märtyrertum neigenden Hamas-Angehörigen in vielen Fällen weniger Wert ist als der eigente Nationalismus, haben die Israelis ihnen schon alles genommen und in den letzten 1-2 Jahrzehnten keinerlei Perspektiven gelassen. Im Gegenteil, in den letzten 4 Jahren hat Israel dank Trump seine Ansprüche auf Palästina deutlich ausgeweitet. Die Hamas führt keinen Kampf mehr in der Hoffnung auf einen Sieg, ihr Ziel vor Augen ist nicht mehr der Aufbau eines Staates, in dem Plästinenser vernunftig leben können. Die haben den Untergang vor Augen, wenn nicht heute dann in 50 Jahren, und führen einen Kampf mit dem Ziel, soviele ihre Feinde wie möglich mit in den Abgrund zu reißen. Ansonsten wären sie mit ihren minimalen Möglichkeiten auch keine Bedrohung, sondern ein paar Witzfiguren - aber jemand, der nichts mehr zu verlieren hat (oder zumindest dieser Meinung ist), ist immer gefährlich.


Was ich überhaupt nicht verstehe ist, wo diese Logik, die Israel Kritik als "links" einzuordnen herkommt?!
Oder dauernd von linker Politik als Antisemitus zu sprechen.

In den Köpfen einiger, insbesondere rechts-konservativer, hat sich festgesetzt das jeder, der für Muslime eintritt "links" ist und jeder, der etwas gegen Personen, die zufällig jüdisch sind, "Antisemit" ist. Letzteres ist sogar mittlerweile eine ziemlich weit verbreitete und teilweise staatliche unterstütze Einstellung, siehe BSD. Ersteres führt dazu, dass selbst von türkischen oder kurdischen Nationalisten aneinander verübte Straftaten von einigen als "linke Gewalt" gegen Neoneaziaktivitäten aufgerechnet werden. Weil Nationalismus ja eine ur-linke Einstellung ist, deswegen singen die auch immer "die Nationale" und so...


du musst zugeben, dass "Mieter mit geschütztem Status bezahlen jahrzehntelang, trotz entsprechender Vereinbarung, Miete nicht, und sehen sich daher mit Räumungsklage konfrontiert" irgendwie anders klingt als "Siedler werfen Menschen aus ihren Häusern".

Jo, klingt es. Hat aber auch wenig mit dem Lage dort zu tun. Die zu räumenden Familien sind nicht zur Miete in ein Haus eingezogen, sondern in eins das ihnen überlassen wurde. Sie haben zu dem Zeitpunkt auch keinen Mietvertrag unterzeichnet (zumindest lese ich das nirgends und wüsste auch nicht, wie ein Israeli im damaligen Jordanien als Vermieter hätte auftreten sollen). Was du so hübsch ausformuliert hast, ist die Betrachtungsweise der Israelis, die Anspruch auf diese Häuse erheben, aber es gibt nicht die Lage wieder, wie sie vor Ort wahrgenommen und als Zündfunke genommen wird und es ist auch, wie von mir dargelegt, eine juristisch kaum haltbare Position, denn Israel selbst erachtet in ähnlich, nur spiegelbildlich gelagerten Fällen Ansprüche aus dieser Zeit als nichtig und gemäß internationalem Recht/UNO gilt in dem Gebiet nicht einmal israelisches, sondern palästinensisches Recht.

Soweit ich weiß haben die Steinewerfer sich in die Mosche zurückgezogen. Vermutlich um eben genau die gewünschten Bilder zu provozieren. Zumindest denke ich nicht, dass die israelischen Bullen zum Spaß die Moschee gestürmt haben.

Es ist durchaus möglich, dass sie sich dahin zurückgezogen haben, spätestens als der Sturm losging. Aber da war eine fünfstellige Zahl von Menschen zum Gebet versammelt und es war somit von vorneherein unmöglich, die Schuldigen auch nur zu identifizieren, geschweige denn Festzunehmen. In weit die Israelis Spaß an ihrer Aktion hatten, kann ich nicht sagen, aber es war offensichtlich dass das einzige Ergebniss das exakte Gegenteil von Spaß bei den 9990 nicht-Steineschmeißern und keinerlei polizeiliche Erfolge gegen die 10 anderen sein wird.

Das Menschen sich wegen ihres primitiven Aberglaubens dann von sowas triggern lassen, ist sehr bedauerlich

Der (Aber)Glauben hat damit weniger etwas zu tun (auch wenn der Koran tatsächlich SEHR klare Anweisungen hat, wie mit Leuten zu verfahren ist, die eine x-beliebige Moschee missachten, geschweige denn ausgerechnet DIESE Moschee), das ist einfach eine Frage von Respekt. Und natürlich wäre es wünschenswert, wenn man über diesem Schlag ins Gesicht stehen und die andere Wange hinhalten würde - wie bei jedem einzelnen Schritt den irgendwer in dieser Region im letzten halben Jahrhundert gemacht hat. Da gilt für mich: Sack auf, alle rein, Sack zu, Knüppel drauf - geht garantiert nicht daneben. (D.h. eigentlich kann man den Knüppel auch mir reinwerfen und sich zurücklehnen) Ich habe zwar etwas Mitleid mit beiden Seiten, weil vermutlich immer noch 40-80% Unschuldige unter den Leidtragenden sind, aber verglichen mit Eskalationen woanders in der Welt, wo es 94-98% sind, ist das wenig. Nur: Umgekehrt kann ich es noch weniger ab, wenn irgend eins der eindeutigen Arschlöcher in der Gegend einen Heiligenschein aufgesetzt bekommt. Und alles, was dank seiner Uniform eindeutig erkennbar ist und an einer Aktion beteiligt ist, nach der es mehr Verletzte (oder Tote) als vorher gibt, fällt definitiv in die Kategorie Arschloch.
 
Letztlich wird der Konflikt solange weitergehen, bis die Palästinenser bereit sind Israels Existenzrecht anzuerkennen. Ob dann noch genug "Palästina" für einen lebensfähigen Staat über ist muss sich zeigen. Das hängt einzig davon ab, wann es eine palästinensische Führung gibt, die die Realität anerkennt und die radikalen Kräfte in den Griff bekommt. Frei von irgendwelchen moralischen Wertungen ist Israel nunmal militärisch überlegen. Also warum sollte es Zugeständnisse machen? Als Belohnung für Terror? Man wird sich verteidigen und der Hydra immer wieder die Köpfe abschlagen, dabei wird sich das innenpolitische Klima eher radikalisieren und es wird zu weiteren Landnahmen kommen (die ich auch uncool finde).

Die Araber können heute vom Teilungsplan des Jahres 1948 nur träumen. Und auch das, was bei CampDavid mal auf dem Tisch lag ist heute Schnee von vorgestern. Je länger die ihren sinnlosen "Widerstand" fortsetzen, desto schlechter wird der Ausgang aus ihrer Perspektive.
die Irländer haben das around 400 Jahre durchgehalten und waren nie der militärisch überlegnen, die Kurden halten es auch schon weit über 100 Jahre durch. Sollte man sich vor Augen führen, wenn man solche Reden schwingt.

Meinst du das mit den Indianern ernst? Falls ja, ist dir nicht zu helfen!
In den Köpfen einiger, insbesondere rechts-konservativer, hat sich festgesetzt das jeder, der für Muslime eintritt "links" ist und jeder,

Was ein totaler Blödsinn, ich selber kenne persönlich nind. 100 CDU Mandatsträger, die klar die Israel Politik gegeüber den Palästinenser heftigst kritisieren!
 
Wo kommen wir denn dahin, wenn wegen ein paar angeblichen Zwangsräumungen tausende Raketen auf Zivilisten geschossen werden? Manche sollten einfach mal ihren Verstand einschalten.
 
Was ein totaler Blödsinn, ich selber kenne persönlich nind. 100 CDU Mandatsträger, die klar die Israel Politik gegeüber den Palästinenser heftigst kritisieren!

Schön, dass du 100 CDUler kennst und auch Wörter wie "Blödsinn".
Was du scheinbar nicht kennst, ist die Tatsache, das trotzdem noch Menschen außerhalb deines Bekanntkreises existieren und es deswegen vollkommen normal ist, dass Aussagen über "einige" zwar auf mehrere Menschen zutreffen, aber du halt niemanden davon kennst :wall: .
 
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