IS(IS)

die IS ist doch nur ein hausgemachtes Problem seitens der USA,

genauso im entfernteren bei wahlen,
dort wird sich gewundert warum Islamgläubige Islam Politiker wählen und nicht us hörige.
 
die IS ist doch nur ein hausgemachtes Problem seitens der USA
Mich nervt das langsam. Andauernd wird (nicht nur hier im Forum) behauptet, dass die USA für praktisch alle Weltprobleme verantwortlich ist. Wenn man dann genauer nachfragt, kommt immer als Begründung "War doch in Afghanistan auch so" etc.
Man kann ja solche Behauptungen aufstellen, aber dann bitte etwas differenzierter (also nicht: "USA ist an allem schuld", sondern: "USA hat ... gemacht und das hatte ... zur Folge) und mit Quellenangaben! (Youtubevideos, auf denen irgendein Spinner behauptet, dass die USA doch an allem Schuld ist, zählen dabei nicht als seriöse Quellen!)

genauso im entfernteren bei wahlen,
dort wird sich gewundert warum Islamgläubige Islam Politiker wählen und nicht us hörige.

Siehe oben: Genaues Beispiel mit Quellenangaben bitte;)
 
Die wirst Du nicht bekommen - weil es fuer Welt- und Feindbilder keine Quellenangaben gibt und diejenigen, die mit ihnen schwanger gehen, sich zu einer faktenbasierten Argumentation nicht bemuessigt fuehlen. Das zieht sich in diesem Teil des Forums wie ein roter Faden durch fast alle "Diskussionen".

Grundannahme: "die Amis" sind schuld. An allem.

Folge: die "Anderen" sind Opfer. Und zwar der "Amis".

Konsequenz: die "Anderen" koennen machen, was sie wollen, schliesslich setzen sie sich ja nur gegen "die Amis" zur Wehr. Und die wiederum kriegen endlich, was sie verdient haben.

Damit diese "Logik" funktioniert, verkuerzt man die Weltgeschichte einfach auf maximal 10 Jahre. Also die Zeit, in denen die USA und eine Koalition der Wiligen in einen voelkerrechtlich fragwuerdigen Krieg in den Irak gezogen sind. Die Entstehungsgeschichte - der Irak hat insgesamt 13 UN-Resolutionen missachtet und sich einer Kontrolle seiner Waffenprogramme entzogen, was auch nicht unbedingt einer vorbildlichen Voelkerrechtstreue entspricht - wird ausgeblendet, stattdessen penetrant darauf hingewiesen, dass keine Massenvernichtungswaffen gefunden wurden. Das der IS hoechstwahrscheinlich heute chemische Waffen des Irak einsetzt, wird ausgeblendet. Das Saddam Hussein zwar ein von den USA installierter Diktator, aber eben auch ein Gegengewicht zu dem von der Sowjetunion und spaeter Russland verdeckt unterstuetzten Iran war, wird ausgeblendet. Das diese Entwicklung, die heute gemeinhin unter dem Begriff "kalter Krieg" subsummiert wird und die zwei maechtige Gegenspieler - die Sowjetunion und die USA - hatte, eine Folge des zweiten Weltkrieges war, wird ausgeblendet. Ebenso wie die Umstaende, die in den zweiten Weltkrieg gefuehrt haben. To be continued.

Politik findet nicht im luftleeren Raum statt und beginnt nicht am 20. Oktober 2014 um 9 Uhr morgens. Ihre Optionen und Spielraeume sind das Produkt einer nicht mehr zu aendernden Geschichte. Deshalb geht es bei Realpolitik eben oft nicht darum, was das Beste, sondern das am wenigsten Schlimme ist.

Aber davon lassen sich die Truther und Amerikahasser hier im Forum ihre linksdrehende Laune natuerlich nicht verhageln.
 
@Pagz

es ist vollkommen egal, was man für quelle angibt wenn jemnad einen grund hat dies nicht zu glauben
wird er es nicht.

und Google nutzen kann heute denk ich jeder selbst wenn nicht, dann tut es mir leid;)
 
Mich nervt das langsam. Andauernd wird (nicht nur hier im Forum) behauptet, dass die USA für praktisch alle Weltprobleme verantwortlich ist. Wenn man dann genauer nachfragt, kommt immer als Begründung "War doch in Afghanistan auch so" etc.
Man kann ja solche Behauptungen aufstellen, aber dann bitte etwas differenzierter (also nicht: "USA ist an allem schuld", sondern: "USA hat ... gemacht und das hatte ... zur Folge)

Im Irak lässt sich nach nunmehr 35 Jahren direkter Einmischung der USA vermutlich fast jede beliebige "ursächliche" Verknüpfung herstellen...

Interessanter fände ich mal zu begründen, wieso die Eroberung Syrischer Städte überhaupt ein Problem -hausgemacht oder nicht- der USA sein soll?

Eigentlich haben wir derzeit die erste Situation seit langem, in der die USA sich in der Region mal tatsächlich darum bemüht, jemanden/etwas zu schützen, anstatt nur irgendwas zu zerstören. (Was zwar nicht heißt, dass sie die angemessenen Mittel einsetzen und sich nur um diese eine Ziel bemühen würden - aber würden alle erhobenen Vorwürfe zu 100% zutreffen, dann sollten sie sich eigentlich einen Dreck um dieses syrisch-irakische Problem kümmen und zu Hause bleiben.)


Das Saddam Hussein zwar ein von den USA installierter Diktator, aber eben auch ein Gegengewicht zu dem von der Sowjetunion und spaeter Russland verdeckt unterstuetzten Iran war, wird ausgeblendet. Das diese Entwicklung, die heute gemeinhin unter dem Begriff "kalter Krieg" subsummiert wird und die zwei maechtige Gegenspieler - die Sowjetunion und die USA - hatte, eine Folge des zweiten Weltkrieges war, wird ausgeblendet. Ebenso wie die Umstaende, die in den zweiten Weltkrieg gefuehrt haben. To be continued.

Die UdSSR hat den Iran nenneswert unterstützt? Im Gegensatz zum Westen hat sie ihn zwar nicht unbedingt boykottiert, aber dass es da irgendwelche engeren Beziehungen gab, wäre mir nicht bekannt. Da hat der Iran zu China oder Indien auch keine schlechteren Beziehungen. Umgekehrt war der vergleichsweise säkulare Hussein für die areligiöse UdSSR definitiv der sympatischere Handelspartner im Vergleich zur iranischen Theokratie. (Was man auch an den Waffenlieferungen sieht, die primär in den Irak gingen)
Nö, das ganze zu einem Stellvertreterkrieg ins große "Weste=gut, Osten=Böse"-Schema klappt nicht. Die Nordatlantik-Anreiner hatten ihr ganz eigenes Hühnchen mit denen zu rupfen, die die schöne Monarchie im Iran gestürzt haben und Hussein war einfach ein schönes Werkzeug, um sich nicht selbst die Finger schmutzig zu machen.

In sofern ist der Vergleich mit anderen Aktionen von NATO-Staaten im nahen und mittleren Osten nicht ganz ungerechtfertigt:
Aus dem guten, verbündeten absoluten Diktator und Tyrann Hussein wurde der böse, feindliche absolute Diktator und Tyrann Hussein.
Aus den guten, verbündeten radikal-islamischen Mudjahedin gingen die bösen, feindlichen radikal-islamischen Taliban hervor
Und unter den guten, verbündeten islamistischen Oppositionelen gegen Assad war die böse, feindliche, islamistische IS.

Es gibt also in der Tat ein paar Präzedenzfälle für "Ooops, wir haben die falschen bewaffnet".
Wie lange es wohl dauert, bis jemandem auffällt, dass es zwischen kurdischen Pechmerga, die man militärisch unterstützt, den syrisch-kurdischen Milizen, die man militärisch unterstützt, und der kurdischen PKK, die die NATO als terroristische Vereinigung bekämpft und zu entwaffnen versucht, eine Verbindung geben könnte?




Politik findet nicht im luftleeren Raum statt und beginnt nicht am 20. Oktober 2014 um 9 Uhr morgens. Ihre Optionen und Spielraeume sind das Produkt einer nicht mehr zu aendernden Geschichte. Deshalb geht es bei Realpolitik eben oft nicht darum, was das Beste, sondern das am wenigsten Schlimme ist.

Aber davon lassen sich die Truther und Amerikahasser hier im Forum ihre linksdrehende Laune natuerlich nicht verhageln.[/QUOTE]
 
Die Sowjetunion hat sich nach dem zweiten Weltkrieg dem Iran recht deutlich angenaehert - es gab Absprachen auf Entscheiderebene, die u. a. die Nutzung von Stuetzpunkten im Iran zuliess, sollte es zum Konflikt mit den USA kommen, sowie die Errichtung eigener Militaerbasen und die Nutzung von iranischer ziviler Infrastruktur fuer militaerische Zwecke vorsah. Die sichtbare Annaeherung beider Laender endete 1953 durch den von CIA und MI6 ("Operation Ajax") mitorganisierten Putsch. Als eine Folge wurde der damalige sowjetische Botschafter, Lawrentjew, wegen Scheiterns der "sowjetischen Agenda" aus Teheran zeitweise abberufen.

Nach der iranischen Revolution 1978/1979 kam es dann relativ schnell zum sog. ersten Golfkrieg. Der wurde mutmasslich von Iran mit Waffen gefuehrt, die ihm von der seligen DDR verkauft wurden. Zu, was man so liest, Freundschaftspreisen und auf Geheiss des Kreml. Im Mai dieses Jahres schliesslich war aus Teheran zu hoeren, man haette sich mit Russland auf ein "neues Niveau" militaerischer Kooperation verstaendigt.

Merke: zwei grosse kloppen sich auf dem Buckel eines dritten, kleinen Landes. Aber eben zwei. Das wird dieser Tage gerne mal vergessen.
 
Irakische Regierung: "Anti-Terror Koalition Hauptgrund, warum ISIS noch exisitiert."

Die irakische Armee hat kürzlich zwei britische Flugzeuge abgeschossen, welche Nachschub für ISIS abwerfen sollten. Die irakische Regierung bekommt jeden Tag Berichte von Truppen und Zivilisten über zahlreiche Nachschubflüge der sogenannten "Anti-Terror Koalition" für ISIS. Die irakische Regierung betont, die "Anti-Terror Koalition" sei der Hauptgrund, warum ISIS noch exisitiert.

"Iraq’s army has shot down two British planes carrying weapons for ISIL terrorists in Iraq’s Al Anbar province.

Hakem al-Zameli, head of the Iraqi Parliament’s National Security and Defence Committee revealed that the committee “has access to the photos of both planes that are British and have crashed while they were carrying weapons for the ISIL,” FARS News reported. The senior lawmaker said that the Iraqi parliament has asked London for explanations and added it is receiving daily reports from security forces and people in the province on countless flights led by the U.S.-led coalition’s planes, which airdrop weapons and supplies for the group in terrorist-held areas.

The Iraqi lawmaker explained that the United States prefers the chaotic situation in the province because it reportedly does not want the ISIL crisis to come to an end. The al-Ahed news website quoted Khalaf Tarmouz, head of Al Anbar Provincial Council saying that they have “discovered weapons made in the United States, European countries and Israel from the areas liberated from ISIL’s control in Al-Baqdadi region.” Mr Tarmouz added that the weapons made by European nations and Israel was discovered from the terorists in the Eastern parts of Ramadi.

Mr Al-Zameli has previously said that the planes of the anti-ISIL coalition have dropped weapons and food supplies for the terrorist group in Al-Anbar, Salahuddin and Diyala provinces. The head of the Iraqi Parliament’s National Security and Defence Committee noted that the coalition is the main reason why ISIL still exists in Iraq. He told the news agency in January “there are proofs and evidence for the U.S.-led coalition’s military aid to ISIL terrorists through air.” Mr Al-Zameli added that the members of his committee have proved that planes belonging to the United States have dropped advanced weaponry for the ISIL, which is why it has set up an investigation committee to probe into the matter."
Iraqi army downs two U.K. planes carrying weapons for ISIL
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Irakische Regierung: "Anti-Terror Koalition Hauptgrund, warum ISIS noch exisitiert."

Irakische Propaganda?
 
AW: Irakische Regierung: "Anti-Terror Koalition Hauptgrund, warum ISIS noch exisitiert."

Original stammt von hier

Farsnews

Komisch, dass noch keine westl. Medienseite das aufgegriffen hat.... muss man mal beobachten, denn 4 der 5 Seiten sind nicht gerade für guten Journalismus bekannt.
 
AW: Irakische Regierung: "Anti-Terror Koalition Hauptgrund, warum ISIS noch exisitiert."

Das ist es ja was mich wundert. Ich glaube kaum dass die Briten so ruhig bleiben würden wenn die Irakis wirklich zwei britische Flugzeuge abgeschossen hätten.
 
AW: Irakische Regierung: "Anti-Terror Koalition Hauptgrund, warum ISIS noch exisitiert."

Aber, aber das kann doch gar nicht sein. SIcher, dass das nicht russische Flugzeuge waren, und Putin das den Briten nur unterschieben will?

Die Medien und Politiker haben mir doch gesagt, dass Russland das Böse auf der Welt ist :lol:
 
AW: Irakische Regierung: "Anti-Terror Koalition Hauptgrund, warum ISIS noch exisitiert."

Das ist es ja was mich wundert. Ich glaube kaum dass die Briten so ruhig bleiben würden wenn die Irakis wirklich zwei britische Flugzeuge abgeschossen hätten.
Dann müßten Briten auch die beiden Flüge erklären und das wird ganz bestimmt nicht passieren.
Die Quelle ist egal, es geht hier um Verlautbarungen der irakischen Regierung. Das unsere Westpresse nicht berichtet, wundert keineswegs, schließlich sollen wir braven Schäfchen ja glauben, die Anti-Terror Koalition, zu der Irak und Syrien, die beiden Länder, um die es geht, nicht eingeladen wurden, würde die Terroristen ernsthaft bekämpfen.
 
AW: Irakische Regierung: "Anti-Terror Koalition Hauptgrund, warum ISIS noch exisitiert."

Da ist was dran. Sähe für die Briten sicherlich doof aus. Was aber dann die Frage aufwirft was die davon hätten die IS zu unterstützen.
 
AW: Irakische Regierung: "Anti-Terror Koalition Hauptgrund, warum ISIS noch exisitiert."

Teile und Herrsche. Ein Konzept das seit Jahrhunderten funktioniert.
 
AW: Irakische Regierung: "Anti-Terror Koalition Hauptgrund, warum ISIS noch exisitiert."

Da ist was dran. Sähe für die Briten sicherlich doof aus. Was aber dann die Frage aufwirft was die davon hätten die IS zu unterstützen.
Vermutlich geht es um die Aufteilung von Syrian und Irak oder sogar mehr in viele kleine und machtlose Kalifate. Letztendlich soll die Regierung Syriens gestürzt und durch die Erschaffung islamistischer Kalifate, welche westliche Werte ablehnen, jederzeit ein Vorwand für militärische Interventionen geschaffen werden. Auch wurde der Ölpreis unter dem Vorwand, ISIS auszubooten, nachhaltig gesenkt, was Rußland schadet und dem Westen nützt.

Hier sieht man McCain bei der FSA mit Baghdadi, jetzt Kalif von ISIS:
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Ok, mit der totalen Destabilisierung der Region da unten kann ich mich anfreunden. Aber es wird ja so gerne von den westlichen Werten geredet und da passt es halt nicht zusammen dort so menschenverachtende Terroristen zu unterstützen.
 
AW: Irakische Regierung: "Anti-Terror Koalition Hauptgrund, warum ISIS noch exisitiert."

Ok, mit der totalen Destabilisierung der Region da unten kann ich mich anfreunden. Aber es wird ja so gerne von den westlichen Werten geredet und da passt es halt nicht zusammen dort so menschenverachtende Terroristen zu unterstützen.
Als man in den 80ern Osama Bin Laden und seine "gang" mit Training und Waffen nach Afghanistan lockte um die Sowjets zu bekämpfen, galt er als "Freedom Fighter". Diese Werte, die man uns so laut propagiert, existieren in den Herzen dieser Machthaber nicht.

"During Reagan’s 8 years in power, the CIA secretly sent billions of dollars of military aid to the mujahedeen in Afghanistan in a US-supported jihad against the Soviet Union.
We take a look at America’s role in Afghanistan that led to the rise of Osama bin Laden’s al Qaeda with Pulitzer prize-winning journalist Steve Coll, author of Ghost Wars: The Secret History of the CIA, Afghanistan, and Bin Laden, from the Soviet Invasion to September 10, 2001. "
Ghost Wars: How Reagan Armed the Mujahadeen in Afghanistan | Democracy Now!
 
AW: Irakische Regierung: "Anti-Terror Koalition Hauptgrund, warum ISIS noch exisitiert."

Dass Bin Laden von den Amerikanern ausgebildet und ausgerüstet wurde ist allgemein bekannt. Er ist aber erst zum Terroristen geworden als die Amis ihn fallen ließen.
 
AW: Irakische Regierung: "Anti-Terror Koalition Hauptgrund, warum ISIS noch exisitiert."

Dass Bin Laden von den Amerikanern ausgebildet und ausgerüstet wurde ist allgemein bekannt. Er ist aber erst zum Terroristen geworden als die Amis ihn fallen ließen.
Das sagst du. Doch er wird kaum von einem Freiheitskämpfer zu einem Terroristen mutiert sein. Ihm ging es nur um die Etablierung seiner Terrororganisation.
Es geht nur um die Auslegung. Als die Amis keine Verwendung mehr für ihn als Verbündeten hatten, so hatten sie um so mehr Verwendung für ihn als Feind.
 
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