Internetausbau: Scholz will Gigabit für alle bis 2030

Der Bedarf steigt nicht exponentiell.

Der Bedarf ist exponentiell gestiegen und es ist zu vermuten, dass er dies auch weiter machen wird, eventuell in abgeschwächter Form.

Es ist absehbar dass in den nächsten 10 Jahren sich maximal 4K durchsetzt hat bzw. 8k langsam zum Standard wird. Selbst dafür reichen 100mbUr.....250mbit sowieso.

Für gutes 4K Steaming, auf dem Niveau einer UHD Blu Ray, braucht es 80-120MBit. Wenn man dann noch von Grakas in Echtzeit komprimierte Streams nimmt, dann wären da deutlich über 200 MBit ideal. Bei 8K muß man dann wohl noch etwas drauflegen.

Ich sehe aktuell nicht, warum Netflix und Go in 10 Jahren plötzlich die 10facje Bildqualität brauchen.

Netflix hat bei 4K poplige 8MBit, die 10 fache Datenrate würde ihnen schon heute gut tun.

Video und Audio waren halt auch für Otto normal ein erstrebenswertes Ziel....etwas das jeder gerne wollte und will......sehe nichts was einen ähnlichen Bedarf an Bandbreite in jedem Haushalt der Erde generieren würde und was die leute wirklich wollen.

Das kommt wohl nocht, irgendwas ist bisher immer gekommen. Wenn man die Anwendungen nimmt, die die Macher von ISDN im Sinn hatten (hauptsächlich der Austausch von Texten und Disketten) dann reicht ISDN bis heute. Es ist eben jede Menge dazugekommen und das wird sich vermutlich nicht ändern.

Ich denke die anwendungsmöglichkeit, das absolute Must have In der breiten Masse fehlt einfach, dass solche bandbreiten benötigt.

Ich schätze mal das kommt noch. Anfang 2000 hat kaum einer damit gerechnet, dass wir Videos und Musik heute so verschwenderisch nutzen. Wir laden sie jedes mal runter, wenn wir sie anhören, damals eigentlich unvorstellbar. Wenn man einen mp3 heruntergeladen hat, dann wurde der auf der HDD gespeichert oder auf CD gebrannt, damit man ihn sich immer wieder anhören konnte, von Videos ganz zu schweigen. Im Mobilen Bereich ist es noch krasser, wir schicken uns lustige Videos mit mehreren MB. Einmal kurz gelacht und das war es. Damals hat ein Kilobyte noch 2 Cent gekostet, ein 5MB Video also 100€!!!

Ich schätze, das wird so weiter gehen.

pder was hast du da wirklich konkret im Sinn Was der komplette Markt braucht und will und was mit 200mbit nicht geht?

Tja, wenn ich das wüßte, dann würde ich mir da ein paar hübsche Patente sichern. Man stelle sich vor, jemand hätte sich das ganze Streaming schützen lassen und dann bis heute Lizenzgebühren dafür kassiert.

Als heißer Kandidat gilt heute die Holographie. Die erfordert Bandbreite ohne Ende, da das ganze Bild dann wirklich 3D ist und somit auch in die Tiefe geht. Man arbeitet noch daran, das ganze sinnvoll zu komprimieren. Aber auch damit geht der Spaß erst ab 1GBit so wirklich los. Das ist dann eine Anwendung für 6G oder 10+GBit Internet. Vermutlich wird man dann selbst im Stadion herumzoomen können oder der KI selbst die Perspektive vorgeben können (z.B. wenn man das gegnerische Tor belauern oder sich virtuell zu den Ehrengästen stellen möchte)

Eventuell wird es auch etwas völlig anderes, das wir heute so nicht auf dem Schirm haben, wie etwa peer2peer oder Steaming bzw. Whatsapp.

EDIT: Ach ja, ganz vergessen:
Das Cloudgedöhns braucht auch gigantisch viel Bandbreite, je mehr, umso besser, da kann man an und für sich heute schon mehrere GBit verwenden. Hat nur keiner, deshalb werden diese Dienste auch nicht angeboten. Wenn aber mal 10 GBit Leitungen normal sind, dann wird sich das wohl ändern.
 
Wusel bei aller Liebe: Du hast nicht gelesen.
Doch, deswegen hab ich mich ja über das praktisch/ technische Unwissen aufgeregt:
Wird 1G der Durchschnitt, dann sollte 5G möglich sein.
Ein Transistor schaltet nun mal keine 5GHz, wen er eine fT von 1GHz hat und alle anderen Netzwerkteile auch nicht.

Ich hätte mir ein Loch in den Bauch gefreut, hätte ich anstatt des GF 147s (AF 139) einen BFR 90 gehabt für meinen Kleinserien-Antennenverstärker.
Der packt locker 5 GHz.

Die Netzwerke sind nicht auf Vorrat angelegt.
 
Online-Backup kommt mir nicht mal im Traum in den Sinn.

Viel Spaß, wenn da mal eine abraucht.
Da ist nix mit "Daten wiederherstellen" - da geht das große Geflenne los, weil die ungesicherten 100GB Handybilder für immer im Nivana sind.

Wen ich es nicht -zig mal erlebt hätte ... .

Die Daten von einer Festplatte bekommt man zu 90% wieder, mit viel Geld zu 100%, bei eine SSD ist Ende Gelände.
Und "Datensicherung" ist nach wie vor für die Hälfte der Bevölkerung ein absolutes Fremdwort.
Die Antwort darauf steht sogar schon in dem Zitat ;) "Online-Backup" :ugly:
Wobei ich Lokal auf ner Externen Platte auch noch gesichert habe.
Und warum funktioniert das alles so gut? Weil ich eben nicht nur 0,5MBits Upload habe, sondern ~45.
Viele träumen schon allein von einer Down-Geschwindigkeit in dem Bereich
 
Und warum funktioniert das alles so gut? Weil ich eben nicht nur 0,5MBits Upload habe, sondern ~45.
Viele träumen schon allein von einer Down-Geschwindigkeit in dem Bereich.
Ich hab mehr, aber den Internetdatenverscheuderkrempel brauche ich nicht.
Ich hab auch seit dem Desaster mit den zwei 5.25 er Disketten keinen Datenverlust mehr gehabt.

Da sind bei der Assemblerprogrammiereung Daten- und Betriebssystemdiskette gleichzeitig abgeschmiert.
8 Stunden Assembler waren im Eimer. :wall:
Das durfte ich alles neu programmieren.

Ist mir nie wieder passiert. ;)
 
Was einige hier außer acht lassen, ist ein Trend der in den nächsten 10 Jahren richtig durchstarten wird und das wird VR sein. VR kostet Ressourcen und diese Ressourcen werden in Zukunft nicht mehr zu Hause aufgebaut sein, sondern über (Spiele-)Streaming kommen.

Samsung hat vor kurzem ein 10K VR Display mit der Universität Standfort präsentiert, welches Realitätsnahes Gaming verspricht. DAS wird (wahrscheinlich) der neue Trend werden. Sword Art Online / Ready Player One werden so langsam realität und da jetzt auch ein Apple (DER Trendsetter schlichthin) mitmacht, könnte sich diese Dynamik drastisch beschleunigen.

Ich denke sowieso das es nie "zu viel" gibt. Mit einer 1Gbit Glasfaser Leitung werden Internetprobleme und langwierige Downloads der Vergangenheit angehören. Es wird neue Welten und neue Technologien ermöglichen, die bisher durch die mäßige IT-Infrastruktur gar nicht möglich wären.

Halte deshalb nichts von diesem Technologiepessimismus.
 
Zuletzt bearbeitet:
Was einige hier außer acht lassen, ist ein Trend der in den nächsten 10 Jahren richtig durchstarten wird und das wird VR sein. VR kostet Ressourcen und diese Ressourcen werden in Zukunft nicht mehr zu Hause aufgebaut sein, sondern über (Spiele-)Streaming kommen.
Das gleiche hab ich vor 7 Jahre schon mal gehört mit 3D.
Es ist sang- und klanglos eingegangen.
 
Halte deshalb nichts von diesem Technologiepessimismus.
@Albatros1 und @warawarawiiu werden Dir dann erklären: aber das braucht man ja nicht und dafür die "Straßen aufreißen geht gar nicht". Alles unnötig und 250 MBit reichen....

Sorry Ihr Beiden mir fehlte vorhin etwas der Ansatz, um in Eure Richtung aufzuzeigen, das ein "braucht man nicht" in diesen Dingen realitätsfern ist. Streckenweise geht Ihr sogar in einen Bandbreitennihilismus (ich habe eine neues Wort erfunden :banane: ).
Das gleiche hab ich vor 7 Jahre schon mal gehört mit 3D.
Es ist sang- und klanglos eingegangen.
Du meinst 3D-Druck?

Nö.

Ist nur noch kein Massenprodukt für Jedermann bzw. jeden Haushalt. Eingegangen ist da aber rein gar nichts, im Gegenteil es ist bereits Alltag.
 
Das gleiche hab ich vor 7 Jahre schon mal gehört mit 3D.
Es ist sang- und klanglos eingegangen.

Kann aber durchaus sein, dass es irgendwann mal wirklich kommt, auch wenn 1995-97 die erste Welle und vor kurzem die zweite Welle gescheitert ist. Es gibt noch Hoffnung, dass sich die zweite Welle noch irgendwie fängt, aber ich vermute, dass wohl eine dritte Welle nötig ist. Wenn es klappt, dann wird es alles verändern. (Man stelle sich eine Welt vor, in der man permanent mit so einem Helm herumläuft. Eine Kamera blendet einem dann die Wirklichkeit ein.)
 
Das gleiche hab ich vor 7 Jahre schon mal gehört mit 3D.
Es ist sang- und klanglos eingegangen.
Wer sagt das 3D "eingangen" ist? Es macht, wie VR, zur Zeit eine kleine Schaffens/Entwicklungspause durch, bis der wirkliche Durchbruch kommt.

Bei 3D wird dieser Durchbruch wohl sein, wenn man 3D Effekte erscheinen erlassen kann, ohne dass die Leute dafür eine 3D tragen müssen.

Für VR muss man auch mal ehrlich sein, dass die aktuelle Rechenleistung noch nicht ausreichend ist, um VR auf eine Stufe zu bringen, die auch wirklich einen Mehrwert darstellt. Aber was nicht ist, kann bekanntlich noch werden.

10 Jahre sind in der Technikwelt eine unendlich lange Zeit. Die Technik entwickelt sich exponentiell weiter. Jedes Jahr erscheinen neue Technologien und der Mensch macht immer größere Schritte.

Ich finde wir sollten nicht mehr "klein" denken, sondern solche Möglichkeiten, die Glasfaser ermöglichen wird, ergreifen. Ich glaube an die Technik und ihren Nutzen für den Menschen. In Zukunft wird man froh sein, dass man jetzt richtig Gas gegeben hat, dass Glasfasernetz bundesweit auszubauen.
 
Wer sagt das 3D "eingangen" ist? Es macht, wie VR, zur Zeit eine kleine Schaffens/Entwicklungspause durch, bis der wirkliche Durchbruch kommt.

Es gibt keine Fernseher mehr, die man mit 3D Effekten ausliefert, der 3DS hatte seinen 3D Effekt auch nicht ausspielen können, bei der Switch hat man garnicht erst damit angefangen und Nvidia hat die standardmäßige 3D Unterstützung aus den Treibern entfernt.

Man kann schon sagen, dass das ganze eingegangen ist und zwar insgesamt zum vierten mal.

Die 120Hz moderner Fernseher bieten zumindest Raum für die Shuttertechnik.

Bei 3D wird dieser Durchbruch wohl sein, wenn man 3D Effekte erscheinen erlassen kann, ohne dass die Leute dafür eine 3D tragen müssen.

Auch das konnte die Sache nicht retten, Geräte gab es jedenfalls.

Für VR muss man auch mal ehrlich sein, dass die aktuelle Rechenleistung noch nicht ausreichend ist, um VR auf eine Stufe zu bringen, die auch wirklich einen Mehrwert darstellt. Aber was nicht ist, kann bekanntlich noch werden.

Die Rechenleistung ist nicht das Problem, die gab es schon 1995. Die Probleme sind, dass man die Leute erst dazu bekommen muß, sich die teure Hardware anzuschaffen und dann das ganze auch noch mit sinnvollen Inhalten gefüllt wird, die nicht nur Technikspielereien sind.

Daran ist VR bisher gescheitert, das stereoskopische 3D hingegen immer am zweiten Punkt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Du meinst 3D-Druck?
Nee, TV-Geräte.

Du warst wohl lange nicht draußen ... .

*seufz*

Du hast es zweimal nicht geschafft.
Was verstehst Du nicht:
o Transistor,
o 5GHz,
o fT,
o GF 147s,
o AF139,
o BFR 90, <-zutreffendes bitte ankreuzen
o Antenne,
o Verstärker,
o klein,
o Serie
o Netzwerk,
o Vorrat?

Oder Du hast einen extrem seltsamen Humor. Letzteres wäre ok...
Also bis jetzt hab ich nur den netzwerktechnischen - elektronisch - technischen Nonsens mitbekommen.

Kommt jetzt noch sozial - soziologisch - psychischer?
Wer sagt das 3D "eingangen" ist?
Ich.
Ich hab den Plunder mit verkauft.
Such mal einen neuen 3D-TV. ;)

Es macht, wie VR, zur Zeit eine kleine Schaffens/Entwicklungspause durch, bis der wirkliche Durchbruch kommt.
Nö.
Es ist tot.

Bei 3D wird dieser Durchbruch wohl sein, wenn man 3D Effekte erscheinen erlassen kann, ohne dass die Leute dafür eine 3D tragen müssen.
Hab ich vor 20 Jahren auf der cebit gesehen.
Gruselige Qualität und fester betrachtungsabstand - füchterlich.
Durchgebrochen ist da 20 Jahre: nichts
10 Jahre sind in der Technikwelt eine unendlich lange Zeit.
Manch mal auch nicht.

Die Technik entwickelt sich exponentiell weiter.
Nein:
https://de.wikipedia.org/wiki/Intel-Core-i-Serie .

Manchmal gibt es einen exponentiellen Schub, wie bei 3dfx, TFT, die ersten Core-CPUs, IPS, OLED, Ryzen, ... .
Der Rest dümpelt dann linear jahrelang weiter so vor sich hin.

Jedes Jahr erscheinen neue Technologien und der Mensch macht immer größere Schritte.
Welche Technologie aus den letzten 10 Jahren ist komplett neu: ............................................................. ?

Ich finde wir sollten nicht mehr "klein" denken, sondern solche Möglichkeiten, die Glasfaser ermöglichen wird, ergreifen.
Das hat die Hälfte der Menschheit bis heute nicht verstanden und wird es in Zukunft nicht verstehen.
80% konnen eine Monomode-Faser micht von einer Multimode unterscheiden.
Oder was eine Gradientenindex- von einer Stufenindexleitung unterscheidet.

Und was Glas genau ist, wissen sie auch nicht.

Ich glaube an die Technik und ihren Nutzen für den Menschen.
Ich auch, sonst hätte ich wohl etwas anderes studiert.
Und mich hat die Technik auch fasziniert (sorry :hail: Mr. Spock ).
Als die Computer in größere Bereiche vordrangen und ich TV-Techniker werden wollte,
hab ich dann doch auf die Digitaltechnik umgeschwenkt.

Immer nur Verstärker bauen und Antennen war langweilig.
Da ging mit den Rechenwerken plötzlich immer mehr.
Als dann richtige Grafikkarten auf dem Markt waren ( :hail: 3dfx) und man in den Monitor ins Spielgeschehen hineingezogen wurde, war ich längst dem Computer verfallen.

In Zukunft wird man froh sein, dass man jetzt richtig Gas gegeben hat, dass Glasfasernetz bundesweit auszubauen.
Ich hab ja nichts dagegen, aber erst mal die Grundversorgung auf 100Mbit/s überall aufstocken.
Das wäre viel wichtiger.
 
Ich hab ja nichts dagegen, aber erst mal die Grundversorgung auf 100Mbit/s überall aufstocken.
Das wäre viel wichtiger.
Das ist außerdem bautechnischer Nonsens. Für 100MBit Grundversorgung redest Du offensichtlich über Kupfer auf der letzten Meile. Denn nahezu alle VSt sind schon am Glasfasernetz. Du weißt sicherlich auch wieviele Haushalte 500m und wieviele 1000m im Schnitt von der VSt entfernt sind? Redest Du über Glasfaser, dann schau erst einmal das Backbone bei zB. DTAG oder Vodafone an. Ist die letzte Meile an Glasfaser, dann ist bis 1 GBit eh alles drinne.

Nur mal zur Orientierung:
  1. Vietnam. Die verlegen seit 1998 in städtischen Gebieten nur Glasfaser. Für ländliche Gebiete setzen sie dann auf 5G. Die Bundesregierung aber fördert in Deutschland immer noch Kupfer... für das Neuland Internet... Quasi alle städtischen Haushalte in Vietnam können beliebig 1GBit bestellen (die meisten haben es auch).
  2. Thailand: In Thailand kann man nicht weniger als 100 MBit Internet (via Glasfaser) bestellen. Kostet für privat in Thailand ca. 12 EUR (500 - 590 Baht).
Fazit: mit Deinen fachmännischen Ideen sind wir irgendwann auf dem Stand der digitalen Infrastruktur von Thailand heute. Und träumen dann von einem Netzausbau wie in Vietnam - heute.

Und ich wunderte mich warum Merkel im Juni 2013 vom Neuland Internet sprach... :wall:
 
Welche Technologie aus den letzten 10 Jahren ist komplett neu: ............................................................. ?

Der Mensch wurde das letzte Jahrzehnt offziell zu Gott mit Crispr Cas 9. Wir können alle Lebewesen nach unseren Belieben verändern, neue Pflanzen erschaffen, Designer Babys wurden geboren.

Die ersten Vakzine auf mRNA Basis geschaffen, die ein Grundstein für den Schutz des Menschens in der Zukunft bilden werden.

Mit SpaceX hat ein PRIVATES Unternehmen das Weltall erorbert. Sendet wiederverwendbare Raketen MIT Menschen ins All.

Quantencomputer werden zum laufen gebracht, etwas was vor wenigen Jahrzehnten unvorstellbar war.

Ect. Ect.

Ich könnte hier die Liste unendlich fortführen. Das war ein heftiges Jahrzehnt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das ist außerdem bautechnischer Nonsens. Für 100MBit Grundversorgung redest Du offensichtlich über Kupfer auf der letzten Meile. Denn nahezu alle VSt sind schon am Glasfasernetz. Du weißt sicherlich auch wieviele Haushalte 500m und wieviele 1000m im Schnitt von der VSt entfernt sind? Redest Du über Glasfaser, dann schau erst einmal das Backbone bei zB. DTAG oder Vodafone an. Ist die letzte Meile an Glasfaser, dann ist bis 1 GBit eh alles drinne.

Nur mal zur Orientierung:
  1. Vietnam. Die verlegen seit 1998 in städtischen Gebieten nur Glasfaser. Für ländliche Gebiete setzen sie dann auf 5G. Die Bundesregierung aber fördert in Deutschland immer noch Kupfer... für das Neuland Internet... Quasi alle städtischen Haushalte in Vietnam können beliebig 1GBit bestellen (die meisten haben es auch).
  2. Thailand: In Thailand kann man nicht weniger als 100 MBit Internet (via Glasfaser) bestellen. Kostet für privat in Thailand ca. 12 EUR (500 - 590 Baht).
Fazit: mit Deinen fachmännischen Ideen sind wir irgendwann auf dem Stand der digitalen Infrastruktur von Thailand heute. Und träumen dann von einem Netzausbau wie in Vietnam - heute.

Und ich wunderte mich warum Merkel im Juni 2013 vom Neuland Internet sprach... :wall:
Was soll das? In Thailand 12 Euro? Und die Löhne liegen dort auch in unsrer Höhe? Die Bauvorschriften sind die gleichen? Und, und.....
Hast du außer den beiden noch viele andere gefunden, so 30 oder 50?
Wieso sollen wir für die, die eh schon viel haben etwas ausbauen, wenn vielen nicht mal 50 zugestanden werden?
Gibts vielleicht dringenderes als TV und Spiele zu zapfen?
 
Und ich schrieb von Bandbreiten für den Endnutzer, einzelne Haushalte.
Also immer noch mehr Nonsens?

Das ist außerdem bautechnischer Nonsens. Für 100MBit Grundversorgung redest Du offensichtlich über Kupfer auf der letzten Meile.
Ok, Du willst es aber auch nicht begreifen.
Die letzte Meile liegt doch schon längst.

Es muß erst mal 100Mbit/s pro Haushalt dort ankommen.
Das ist das Probleme und nicht das Backbonenetz.

Nur mal zur Orientierung:
  1. Vietnam. Die verlegen seit 1998 in städtischen Gebieten nur Glasfaser. Für ländliche Gebiete setzen sie dann auf 5G.
Zieh doch einfach um, wenn das Internet da besser ist.
Mit 250 Dollar im Monat (5.761.000 Dong) bist Du zwar nominell Millionär, aber so wie in Deutschland ungefähr Frühjahr 1923, kannst Dir aber nichts leisten.

  1. Thailand: In Thailand kann man nicht weniger als 100 MBit Internet (via Glasfaser) bestellen. Kostet für privat in Thailand ca. 12 EUR (500 - 590 Baht).
Fazit: mit Deinen fachmännischen Ideen sind wir irgendwann auf dem Stand der digitalen Infrastruktur von Thailand heute.
Mit Deinen kriegen wir bestimmt nicht mal eine Glühbirne eingeschraubt.
Oder hast Du schon in Vietnam oder Thailand gelebt?

Und ich wunderte mich warum Merkel im Juni 2013 vom Neuland Internet sprach... :wall:
Hat sie da Anwesende gemeint?
 
Zuletzt bearbeitet:
Ein Thailänder verdient durchschnittlich unter 15.000 Bhat (~ 400 Euro) im Monat, da ist selbst der preiswerteste Anschluss 'ne Menge Holz. Deshalb haben viele Haushalte auch keinen, obwohl sie ihn technisch gesehen problemlos haben könnten.

Auf hiesiges Preis-/Lohnniveau, sowie Grundstücks- und Strompreise sowie noch ein paar andere Faktoren hochgerechnet würde der günstigste (!) Anschluss mindestens 120 Euro kosten.
Wenn sie diese Mindestpreise aufrufen könnten, würden auch unsere trantütigen Provider ruckzuck den Netzausbau realisiert bekommen, darauf kann man getrost sein Erstgeborenes verwetten, ohne Ärger mit dem Jugendamt zu bekommen ... :ugly:
 
Ich schrieb ja komplett neu und hab es auch noch fett geschrieben ... .
Designer Babys wurden geboren.
Wirklich?
Ich dachte, das wäre verboten.

Die ersten Vakzine auf mRNA Basis geschaffen,
Wirklich:
https://www.trillium.de/zeitschrift...fen-zum-schutz-vor-infektionskrankheiten.html ?
Mit SpaceX hat ein PRIVATES Unternehmen das Weltall erorbert. Sendet wiederverwendbare Raketen MIT Menschen ins All.
Die letzte Landung war wohl nicht so prickelnd.
Gut, daß da keine Menschen drin saßen.
Und das Konzept ist so alt, wie der Gedanke an die Raumfahrt.

Quantencomputer werden zum laufen gebracht,
Es gibt noch keinen einzigen, der vorzeigbar ist.
Jedenfalls sind alle Besichtigungen abgesagt und es gibt kein einziges Gerät zu kaufen.

etwas was vor wenigen Jahrzehnten unvorstellbar war.
Ah ja:
Ein weiterer Ansatz zur Implementierung eines Quantencomputers ist der sogenannte Einweg-Quantencomputer (one-way quantum computer, Hans J. Briegel, Robert Raußendorf 2001).[8]
Muß ich es rot machen oder sieht man auch so, daß das Konzept schon 20 Jahre alt ist?

Die Firma D-Wave Systems hat 2007 erklärt, einen kommerziell verwendbaren Quantencomputer entwickelt zu haben, der auf diesem Prinzip beruht.[10]
Auch schon 14 Jahre alt.
Ich könnte hier die Liste unendlich fortführen.
Sicher nicht.
Bis jetzt habe ich kein einziges völlig neues Konzept gesehen, was aus den 2010er Jahren stammt.

Das war ein heftiges Jahrzehnt.
Wenn man nicht rechnen kann, sicher.
Auf hiesiges Preis-/Lohnniveau, sowie Grundstücks- und Strompreise sowie noch ein paar andere Faktoren hochgerechnet würde der günstigste (!) Anschluss mindestens 120 Euro kosten.
Du wirst lachen, so viel hab ich lange für die erste DSL-Leitung bezahlt in DM.
 
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