News Grafikkarten bei Mindfactory: Trauerspiel wegen hoher Preise
- Ersteller PCGH_Sven
- Erstellt am
ThirdLife
Freizeitschrauber(in)
War auch keine Kritik an dir, hoffe du hast das so nicht aufgefasst. Ich seh dich ja auch nirgends als Beschwerdeführer, aber gibt sicher Leute die den Anspruch haben Highend zu kriegen und Lowend zu zahlen.
Wollen wir im Grunde genommen alle gerne, aber realistisch ists nicht. Ich finde PC als Hobby ist nach wie vor gut zahlbar wenn man nicht unbedingt jede Krise mitnimmt und während dieser kaufen will.
Mithrandir91
Komplett-PC-Käufer(in)
Ah, also geht das mittlerweile tatsächlich für jedes Spiel mit FSR3.1 oder muss AMD das für jedes einzelne Spiel freigeben? Als ich die 9070 ziemlich zu Release hatte konnte man das nur für ein paar wenige Spiele aktivieren. Das wär aber cool wenn das mittlerweile eh global geht.
Das ist mittlerweile obsolet, das musste man noch vor der Nvidia App machen aber mittlerweile macht die App das automatisch.
SIR_Thomas_TMC
Software-Overclocker(in)
LM Studio, problemlos jetzt schon lokal möglich.
Aha, OpenAI hat nun ein Monopol auf RAM?
RX480
Lötkolbengott/-göttin
eigentlich sogar noch schlimmer, die direkten Konkurrenten bei den Datacentern kaufen sich gegenseitig den RAM+Vram+M2 weg,
und legen die Wafer lieber auf Halde
damit versucht OpenAI, selbst wenn es mit der Software zu langsam geht die Konkurrenz auf Distanz zu halten
(warum OpenAI, weil das der größte Käufer ist, selbst wenn die Datacenter zu 90% noch gar nicht existieren)
OpenAI = ca. 40%
Amazon+Google+MS+Meta = ca. 50%
Rest = 10%
würde ich mal schätzen
die "kleinen" Investitionen sehen dann so aus:
KI-Wettlauf: Amazon plant Investitionen von 200 Milliarden Dollar
Tech-Riesen überbieten sich gerade mit gewaltigen Investitionen in Infrastruktur für Künstliche Intelligenz. Amazon will auch bei Satelliten und Robotik mitmischen. Das geht ins Geld.
www.handelsblatt.com
Zuletzt bearbeitet:
SIR_Thomas_TMC
Software-Overclocker(in)
Das ist aber kein Monopol, auch kein Monopol auf RAM.
Man hat grad nur genug Kohle, um am höchsten zu bieten, und bekommt daher aktuell die Ware deswegen am Besten. This is Marktwirtschaft.
Hagal
Software-Overclocker(in)
Zu sagen, „niemand weiß, was gerechtfertigt ist“, ist eine intellektuelle Kapitulation. Wir wissen sehr wohl, dass die Produktivitätssteigerung durch KI bereits jetzt in der Softwareentwicklung, im Kundenservice und in der Datenanalyse messbar ist. Das ist kein innerer Wert, der entkoppelt ist das ist Effizienz, die direkt am Bottom Line landet.
Die Milliarden fließen in Nvidia-Chips, weil diese Unternehmen es sich leisten können, den Markt zu besetzen. Es geht nicht nur um den Verkauf von Software an Endnutzer, sondern um die interne Transformation. Wer die Rechenpower hat, bestimmt die Regeln. Zu warten, bis die Gewinne realisiert werden, ist das Rezept für das Aussterben, siehe Kodak oder Nokia. Wer erst investiert, wenn der Case zu 100 % bewiesen ist, ist zu spät.
Nur weil man den exakten Gewinner nicht kennt, heißt das nicht, dass das gesamte Feld eine Blase ist, wenn man 1999 in den „Sektor“ Internet / ETF investiert hätte (statt nur in eine Firma), wäre man heute Multi-Millionär. Dein Reverse Survivorship Bias ist ein Vorwand für Untätigkeit. Wer im Casino nicht mitspielt, verliert zwar kein Geld, gewinnt aber auch nie das Haus und im Falle der KI ist das Haus die globale Wirtschaftskraft.
Dein ständiges „Wissen tut das halt keiner“ ist kein Argument, sondern ein Diskussionskiller, wenn man danach ginge, gäbe es keinen Fortschritt und keine Börse. Du verwechselt Unvorhersehbarkeit des Einzelergebnisses mit Wertlosigkeit des Gesamttrends. Das ist, als hätte man 1850 gesagt: Ich investiere nicht in Eisenbahnen, weil ich nicht weiß, welche Gesellschaft in 20 Jahren noch existiert. Die Eisenbahn hat trotzdem die Welt verändert.
Das Problem wird nur sein, das Feeding for Load Dilemma Datenqualität. Du sprichst von massiven Investitionen, aber wie löst du das Feeding-for-Load-Problem in der Beschaffung?
Eine KI im Sourcing ist wie ein High-End-Drucker, wenn die Stammdaten (das Filament) brüchig oder unsauber sind, hast du sofort einen Heat Creep im Prozess. Wer haftet bei dir, wenn die KI aufgrund von Dirty Data im ERP-System einen Versorgungsengpass bei kritischen Teilen verursacht? Der Algorithmus oder der Einkäufer, der ihn gar nicht mehr kontrollieren kann?
Viele Unternehmen versuchen gerade, die Large Box (LLMs) in ihre bestehende IT-Architektur zu quetschen. Ab wann wird die Rechenleistung (CapEx) im Einkauf so teuer, dass die manuelle Verhandlung durch einen Junior-Einkäufer wieder günstiger ist? Wo liegt für dich der Break-Even-Punkt zwischen Token-Kosten und realer Einsparung?
Das Height Problem (Haftung & Compliance) Reden wir mal über das Height-Problem bei der Bauteil-Integration: Auf dem Papier sieht die KI-gestützte Vertragsgestaltung super aus, aber in der Realität stößt sie oben an die Decke der Compliance (z.B. EU AI Act). Wer übernimmt die rechtliche Deckung, wenn die KI in einem Rahmenvertrag eine Klausel halluziniert, die das Unternehmen Millionen kostet? Wenn du sagst, niemand weiß es, dann gibst du doch zu, dass das Risiko im Einkauf aktuell physikalisch gar nicht seriös kalkulierbar ist, oder?
Zuletzt bearbeitet:
RX480
Lötkolbengott/-göttin
Das ist aber kein Monopol, auch kein Monopol auf RAM.
Man hat grad nur genug Kohle, um am höchsten zu bieten und bekommt daher aktuell die Ware deswegen am Besten.
Nein, die Verträge wurden ganz überraschend im Herbst so geschlossen.
= faktisch ein Monopol
Die Restbestände für Andere sind so gering, das es praktisch keine freie Preisbildung mehr gibt.
Wer jetzt verhandeln will/muss bekommt nur noch kurzfristige Verträge für 3 Monate o.ä bei geringen Mengen.
Analysten können sich deshalb nochmal eine Verdopplung der Preise im Laufe des Jahres vorstellen!
Wer will und braucht das denn nicht wenn man neuere Games zocken möchte ?Hab noch Keinen getroffen mit aktueller GPU, der meinte, ach nö, breiten Support meiner Technik möchte ich nicht, ich spiele lieber ohne Upscaler in schlechterer Bildqualität und weniger FPS und verbrauche auch dabei lieber viel mehr Watt, da mir eh immer zu kalt ist.
Ich denke Radeon Nutzer würden es schon gut finden wenn sie FSR4 ebenso simpel und bei genauso vielen Games out of box nutzen könnten wie RTX User DLSS.
DarkWing13
BIOS-Overclocker(in)
Das ist trotzdem kein Monopol.
Ein Monopol wäre, wenn OpenAI, oder ein anderes "KI" Unternehmen, als einziger selbst(!) RAM herstellen würde.
Das was diese Firmen machen, sind Verhandlungen mit den Speicherherstellern. Sie bekommen dann den Zuschlag durch Verhandlungsgeschick, mehr Geld das den Besitzer wechselt...oder durch Bestechung...wobei letzteres eine reine Vermutung ist. Oder sie haben die besseren Analysten mit großen Nasen, die den Braten schon vorher gerochen haben.
Das ist auch nicht anders als an der Börse.
Es geht darum Konkurrenten bei einem raren Produkt auszustechen.
Das nennt man freie Marktwirtschaft, bzw. Kapitalismus. Ein Wirtschaftssystem, das nicht nur Vorteile hat.
SIR_Thomas_TMC
Software-Overclocker(in)
Nö, und du sagst es genau hiermit:
A) Es ist über die von dir genannten Player Ware am Markt vorhanden und zu bekommen. Nur weil der Preis steigt, ist das kein Monopol, sondern stinknormale Angebot und Nachfrage.
B) Selbst wen nix mehr am Markt da wäre, hätten (wieviele waren es) 5 Firmen die vorhandene Ware am Markt abgefrühstückt. Auch das ist schon per Definition kein Monopol.
Exakt.
.gif "sm_B-) :-)")
Es geht nicht alleine um das upscaling, wenn ich software features schreibe. Es gibt auch einige die auf Upscaling verzichten, must dich nur mal in den Foren umsehen. Und das einige auf Software features verzichten alleine weil sie Linux nutzen ist dir doch auch bekannt.Wer will und braucht das denn nicht wenn man neuere Games zocken möchte ?Hab noch Keinen getroffen mit aktueller GPU, der meinte, ach nö, breiten Support meiner Technik möchte ich nicht, ich spiele lieber ohne Upscaler in schlechterer Bildqualität und weniger FPS und verbrauche auch dabei lieber viel mehr Watt, da mir eh immer zu kalt ist.
Ich denke Radeon Nutzer würden es schon gut finden wenn sie FSR4 ebenso simpel und bei genauso vielen Games out of box nutzen könnten wie RTX User DLSS.
Sicher würden Radeon besitzer eine breitere Masse an FSR4 titel bevorzugen,, was ja mit der Zeit auch kommt. Denn alle neuen titel benutzen FSR3.1 und somit FSR4. Der support zu alten titeln ist halt den Spiele entwicklern überlassen. Oder man bedient sich halt optiscaler. Daher ist upscaling kein Thema Vor allem nicht auf Linux für RDNA2/3/4.
Aber nur auf Windows, Auf linux gibt es diese app nicht
RX480
Lötkolbengott/-göttin
sobald es NIX mehr frei zu kaufen gibt, hat man Monopoly
kleine PC-Hersteller werden große Probleme bekommen
z.Bsp.
Sowas wird vermutlich in vielen Bereichen eintreten!
SIR_Thomas_TMC
Software-Overclocker(in)
Na wenn du es so definierst, was ein Monopol allgemein bedeutet, wurde dir nun mehrfach erklärt.
DarkWing13
BIOS-Overclocker(in)
Du verwechselst Monopol mit Monopoly!
Sind aber zwei verschiedene Dinge!
Selbst wenn du in Monopoly alle wertvollen Straßen und Häuser besitzt, bist du trotzdem kein Monopolist.
Du hast nur die teuersten.
In den anderen Häusern kannst du trotzdem noch wohnen und mit ihnen Geld verdienen.
4thVariety
BIOS-Overclocker(in)
noch haben die "Frontier Modelle" den Marketingvorsprung würde ich sagen. LM Studio und ComfyUI sind noch nicht dort wo sie sein müssen um wirklich den Massenmarkt mitzunehmen, aber das braucht nur Geduld.
sie haben zumindest einen Flaschenhals des Marktes identifiziert und beschlossen 60% der Jahresproduktion aufzukaufen. Das hat jetzt drastische Auswirkungen bis runter auf 16GB Office Laptops.
OpenAI hat zumindest für dieses Jahr die ganzen 256GB KI-Geräte für daheim wie den DGX Spark, Strix Halo, oder Mac Studio (512GB!) gehörig den Markt verdorben. Da werden wir zumindest keinen Preisrutsch in des Segment unter 2000€ sehen, wie er für die großen KI-Cloud Anbieter zu befürchten war.
SIR_Thomas_TMC
Software-Overclocker(in)
Kommt drauf an, was du damit machen willst. Willst du das Internet aktuell mit einbeziehen, da geht glaub ich noch gar nix. Aber für Protokolle schreiben oder Texte kontrollieren bzw. zusammenfassen oder Mails vorformulieren, da tut LM Studio schon ziemlich ordentlich funktionieren, bei mir jedenfalls. Das ganze offline und mit keinerlei Datenschutzproblematiken, weil nix geht raus.
Absolut, macht die Preise wesentlich höher. Aber ein Monopol ist ja was ganz anderes. Viel Nachfrage, viel Preis, reine Marktwirtschaft. Simpel und effektiv. Sowas erhöht auch die Anreize, mehr zu produzieren.
Ja, aber zu einem sehr hohen Invest, darf man nicht vergessen. Solange frisches Geld fließt, geht das, wenn da auch nur ein kleiner Zweifel aufkommt, dass sich das doch nicht auszahlen könnte, dann geht das auch ordentlich schief. Aktuell schwimmen die aber in Geld und können daher auch nochmal doppelte Preise bezahlen. Wieso nicht, das Geld landet ja auch bei den Herstellern. Viel Kapital dort bedeutet auch, viel Möglichkeit neu in Fertigung zu investieren. Da ist die Marktwirtschaft halt sehr effektiv. Und unbarmherzig, wenn es plötzlich anders läuft, als gedacht. Aber auch das ist grundsätzlich effizient und lässt dauerhaft nur gesunde Geschäftsmodelle (sowohl RAM Herstellung als auch KI Dienstleistung) überleben. Ich seh das nicht so schwarz. Das ruckelt sich alles noch zurecht und normalisiert sich wieder. Wie lange das braucht, werden wir sehen.
Das kannst du nicht vergleichen.... das ist einmal gddr6 und gddr7 die haben komplett andere preise und auch Schwankungen.
700 euro für ne gddr6 karte ist eigentlich nicht human....
Open ai ist schon bei 850 Milliarden investment und generiert hat das Unternehmen noch nichts..... das werden definitiv lange jahre zum reinholen xddd
War das nicht kurz nach der minig krise? Also wo die Preise wieder gesunken sind? Wenn halt ne krise war und die Preise teuer, kaufen die Leute danach auch mehr ein.
Wer kommt den auf die glorreiche idee 60er Modelle immer als Mittelklasse zu bezeichnen.....
Ich mein ok aktuell gibts ne 5050 was halt nicht immer der fall ist. Aber dann wäre das dennoch
50 lowend
60 low
70 mid
80 high
90 highend
Zusätze spielen auch keine rolle die gibts fast bei jedem Modell
Zuletzt bearbeitet:
Was heißt "komplett andere Preise"? Die MSRP-Differenz zwischen den beiden Karten beträgt gerade mal $150. Wenn daraus über 300 Euro im Handel werden, macht das die teurere Karte logischerweise nicht gerade attraktiver. Außerdem ging es mir bei der Aussage auch - unabhängig von Preis/Leistung - um die absolute Bezahlbarkeit eines Gaming-Rechners. Wenn's derzeit schon bei RAM, SSDs und HDDs teils heftige Aufschläge gibt, wird bei allen, die das nicht gewohnheitsmäßig tun, die Lust sinken, auch für die Grafikkarte noch 1000+ Euro zu blechen. Da sind 700 Euro schon noch ein gutes Stück humaner, insbesondere angesichts eines insgesamt sehr überschaubaren Leistungsunterschieds.
Investitionen laufen nun mal zum Teil über extrem lange Zeiträume. Zalando, der Laden der Schuhe und Klamotten verkauft, hat beispielsweise sechs Jahre gebraucht, bis er erstmals einen operativen Gewinn ausweisen konnte. So lange die Banken und Investoren das Vertrauen nicht verlieren und die Füße still halten, kann man so was ewig treiben.
Klar geht es bei den KI-Unternehmen um schwindelerregende Summen, und ich bin auch mal gespannt, wo das Ganze enden wird, aber bei einem kann man sich relativ sicher sein: Während wir hier im Forum/Deutschland/Europa daran herumkritisieren und spötteln, werden am Ende dieses Prozesses Player stehen, die sich nahtlos in den erlesenen Reigen von US-Konzernen wie Alphabet, Apple, Mega und Microsoft einreihen und unseren krassen digitalen Rückstand und unsere Abhängigkeit weiter vergrößern werden. Und dann wird uns das Lachen - wieder mal - vergehen.
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