Gigabyte spricht über den Start der Geforce GTX 880 G1 Gaming im September

[Kaaruzo]

Weil deine Argunentation falsch ist. Du kannst die schnellste erhältliche Karte (nichts anderes war die 680 bei erscheinen) nicht Mittelklasse nennen. Das ist schlicht falsch. Preispolitik von NV hin oder her.

Als die 680 erschien war sie High-End. Das ist ein Fakt.

 

[RedVapor]

Sie war high end nur von der Leistungher. Chip Design Speicheranbindung usw. War beschnitten und daher eben Mittelklasse.
Der Porschemotor im Trabbi würde auch nicht jeder als High end ansehen.

 

[ich111]

AW: Gigabyte spricht über den Start der Geforce GTX 880 G1 Gaming im September

Die 580 ist in PhysiX stärker als die 680

Jetzt soll mir mal einer erklären was an dem kastrierten GK104 High End sein soll.
Cook hat seine Argumentation mehr als verständlich dargelegt, wenn man das nicht versteht ist man entweder total verblendet oder nicht der hellste.

 

[Cook2211]

AW: Gigabyte spricht über den Start der Geforce GTX 880 G1 Gaming im September

Chip Design Speicheranbindung usw. War beschnitten und daher eben Mittelklasse.
Der Porschemotor im Trabbi würde auch nicht jeder als High end ansehen.

Cook hat seine Argumentation mehr als verständlich dargelegt

Danke. Wenigstens schonmal zwei Leute, die verstehen, worauf ich hinauswollte

Du kannst die schnellste erhältliche Karte (nichts anderes war die 680 bei erscheinen) nicht Mittelklasse nennen.

Wie oft denn noch? Ich rede nicht davon, wie schnell die Karte (GTX680) war, sondern von den Eigenschaften der GPU (GK104).
Das sind zwei Paar Schuhe. Die Leistung der GTX680 stelle ich überhaupt nicht infrage. Du brauchst also nicht ständig darauf hinzuweisen, dass sie zum Release die schnellste Karte am Markt war.

 

[Grestorn]

AW: Gigabyte spricht über den Start der Geforce GTX 880 G1 Gaming im September

Die 580 ist in PhysiX stärker als die 680

Jetzt soll mir mal einer erklären was an dem kastrierten GK104 High End sein soll.
Cook hat seine Argumentation mehr als verständlich dargelegt, wenn man das nicht versteht ist man entweder total verblendet oder nicht der hellste.

Ja, und? War die 580 etwa zu schwach bei PhysX? Da die 680er insgesamt eine höhere Performance hat, bleiben ihr auch mehr Reserven für PhysX.

Gerade PhysX ist in den allerseltensten Fällen der limitierende Faktor.

 

[Grestorn]

AW: Gigabyte spricht über den Start der Geforce GTX 880 G1 Gaming im September

Danke. Wenigstens schonmal zwei Leute, die verstehen, worauf ich hinauswollte



Wie oft denn noch? Ich rede nicht davon, wie schnell die Karte (GTX680) war, sondern von den Eigenschaften der GPU (GK104).
Das sind zwei Paar Schuhe. Die Leistung der GTX680 stelle ich überhaupt nicht infrage. Du brauchst also nicht ständig darauf hinzuweisen, dass sie zum Release die schnellste Karte am Markt war.

Was ist denn bei Dir HighEnd? Weder Busbreite noch die PhysX Leistung sind für sich alleine relevant. Davon kann sich niemand was kaufen.

Eine neue hypothetische Karte, die morgen erscheint, die nur 64 Bit Anbindung hätte und kein PhysX, aber trotzdem 10x schneller als eine Titan Z wäre, würdest Du die als HighEnd sehen, oder nicht?

 

[Cook2211]

AW: Gigabyte spricht über den Start der Geforce GTX 880 G1 Gaming im September

Was ist denn bei Dir HighEnd?

Nicht bei mir High-End.
NV bringt für gewöhnlich einen flächenmäßig großen "High-End Chip" (GF100/GF110/GK110) für die High-End Karten GTX x80 und einen flächenmäßig kleinen Performance-Chip, der in der Speicherbandbreite und Compute-Leistung beschnitten ist, für die Midrange Karten wie GTX460/560Ti.
Das ist also nichts, was ich mir ausdenke, und hat auch nichts damit zu tun, wie ich High-End definiere, sondern das ist (oder war) das Vorgehen von NV.
Bei Kepler jedoch, hat man den kleinen Performance Chip GK104 als High-End GTX680 für viel Geld verkauft, obwohl es nun mal nicht der High-End Kepler Chip war. NV konnte das, weil der GK104 im Vergleich zu AMDs schnellsten GPUs absolut konkurrenzfähig war bzw. sogar leicht schneller war. Trotzdem ist dieses Vorgehen von NV einigen PC-Enthusiasten (z.B. hier im Forum), sauer aufgestoßen und hat damals schon für heftige Diskussionen gesorgt.

 

[ruyven_macaran]

AW: Gigabyte spricht über den Start der Geforce GTX 880 G1 Gaming im September

Doch, im Vergleich zum GK110 ist der GK104 beschnitten.

Nicht nur für mich, sondern auch für einige andere User hier, hat die Release- und Preispolitik bei Kepler jedenfalls einen reichlich faden Beigeschmack.
Außerdem hat dein Beispiel mit dem G92b nichts mit meiner Argumentation zu tun, denn es geht sich überhaupt nicht darum, dass ehemalige High-End GPUs in der nächsten Generation als Midrange Modelle weiterverkauft werden.

Öhm: Der GK110 gehört sowohl dem Releasedatum, als auch den Modellbezeichungen (GTX780), als auch dem Codenamen (es erschien eben kein GK100), als auch der Architektur nach nicht zur Generation des GK104, sondern zur Nachfolgegeneration. Also was wurde da jetzt bitte im Vergleich zu was beschnitten und wo liegt der Unterschied zum G92b Beispiel? Selbst die minimalen Änderungen zwischen GTX9800/GTS250 und GTX680/GTX770 passen wie die Faust aufs Auge. Weitere Ähnlichkeiten würden sich bei den Geforce7 (G70 getoppt mit G71) und GeforceFX (G30 -> G36) finden, nur hat man damals halt nicht für jeden kleinen Scheiß eine neue Nummer vergeben, so dass der beschleunigte Refresh nicht als eigene Generation gezält wird.

 

[Kaaruzo]

AW: Gigabyte spricht über den Start der Geforce GTX 880 G1 Gaming im September

Nicht bei mir High-End.
NV bringt für gewöhnlich einen flächenmäßig großen "High-End Chip" (GF100/GF110/GK110) für die High-End Karten GTX x80 und einen flächenmäßig kleinen Performance-Chip, der in der Speicherbandbreite und Compute-Leistung beschnitten ist, für die Midrange Karten wie GTX460/560Ti.
Das ist also nichts, was ich mir ausdenke, und hat auch nichts damit zu tun, wie ich High-End definiere, sondern das ist (oder war) das Vorgehen von NV.
Bei Kepler jedoch, hat man den kleinen Performance Chip GK104 als High-End GTX680 für viel Geld verkauft, obwohl es nun mal nicht der High-End Kepler Chip war. NV konnte das, weil der GK104 im Vergleich zu AMDs schnellsten GPUs absolut konkurrenzfähig war bzw. sogar leicht schneller war. Trotzdem ist dieses Vorgehen von NV einigen PC-Enthusiasten (z.B. hier im Forum), sauer aufgestoßen und hat damals schon für heftige Diskussionen gesorgt.

Welche Alternativen gab es zum GK 104 als er in Form der GTX 680 am 22. März 2012 erschien? Richtig gar keine. Der von dir zitierte GK 110 erschien in Form der GTX Titan am 19. Februar 2013. D.h. fast ein Jahr lang, gab es aus dem Hause NV keinen schnelleren Grafikchip. Du kannst es drehen und wenden wie du willst, aber vom 22. März 2012 bis zum 19. Februar 2013 war der GK 104 einfach das High-End Produkt von NV, ganz einfach weil es keinen Chip gab der den GK 104 deklassiert hätte.

 

[Cook2211]

AW: Gigabyte spricht über den Start der Geforce GTX 880 G1 Gaming im September

Wisst ihr, das einzige worauf ich unter dem Strich hinauswollte war folgendes:
(ich streiche es mal fett heraus)

Trotzdem ist dieses Vorgehen von NV einigen PC-Enthusiasten (z.B. hier im Forum), sauer aufgestoßen und hat damals schon für heftige Diskussionen gesorgt.

Ich habe seinerzeit die Diskussionen über den GK104 als GTX680 mitgemacht. Warum ich deswegen jetzt schon wieder eine seitenlange Diskussion führen muss, erschließt sich mir nicht so ganz.
Die Release-Politik den GK104 als teure GTX680 zu verkaufen, ist damals teilweise auf Unverständnis gestoßen. Punkt. Aus. Ende.
Es gibt da kein richtig oder falsch, sondern das ist einfach Ansichtssache.
User A sagt: Egal, Hauptsache Leistung.
User B sagt: Ich möchte keinen beschnittenen Midrange Chip und warte auf Big Kepler (oder Big Maxwell).
That's it. Leben und leben lassen.

@ruyven:
Der G92b hat immer noch nichts damit zu tun. Ich habe aber auch keine Lust mehr, die gleiche Aussage wieder und wieder zu tätigen. Aber stell dir doch mal folgende Frage: Ging es von meiner Seite aus jemals darum, dass die GTX680 später als GTX770 verkauft wurde? Ich kann die Antwort vorwegnehmen: Nein, ging es nicht. Von daher ist es bezogen auf meine Argumentation vollkommen unerheblich, ob ein G92b zuerst als 9800GTX und später als 250 verkauft wurde, denn um dieses REBRANDING geht es in meiner Argumentation schlicht nicht.

Du kannst es drehen und wenden wie du willst, aber vom 22. März 2012 bis zum 19. Februar 2013 war der GK 104 einfach das High-End Produkt von NV, ganz einfach weil es keinen Chip gab der den GK 104 deklassiert hätte.

Sag mal, warum liest du nicht einfach mal, was andere schreiben? Bist du dir im Klaren darüber, dass ich dir in diesem Punkt längst zugestimmt habe? Das ist echt so anstrengend, mit Leute zu diskutieren, dich nicht lesen, was man schriebt.

Für dich nochmal Zitate von mir, aus 3 (!) verschiedenen Posts in diesem Thread:

Dass NV den GK104 als High-End verkaufen konnte, lag natürlich daran, dass der Chip wirklich sehr schnell war.
Wie man das alles nun beurteilt, muss natürlich jeder für sich selber wissen.

PS: Dass die GTX680 verdammt schnell war, bestreite ich ja nicht.

NV konnte das, weil der GK104 im Vergleich zu AMDs schnellsten GPUs absolut konkurrenzfähig war bzw. sogar leicht schneller war.

Das bedeutet genau das gleiche, wie das, was du geschrieben hast. Ich weiß nicht, warum du, in jedem deiner Posts einen Punkt als "Gegenargument" bringst, in dem ich dir im Prinzip von Anfang an zugestimmt habe. Mehr als dir in diesem Punkt zustimmen, kann ich nun mal nicht. Du brauchst dieses Argument also nicht in jedem Post zu wiederholen.

 

[Kondar]

AW: Gigabyte spricht über den Start der Geforce GTX 880 G1 Gaming im September

Es geht sich darum, dass z.B. noch bei der GTX 480/580, der verbaute Chip die große (und teure) High-End GPU GF100/GF110 war, während die kleine beschnittene (und günstige) Midrange GPU GF114 in der GTX 560Ti werkelte und ein gutes P/L hatte. Bei Kepler fing NV aber an, die kleine, günstige Midrange GPU GK104 als High-End Karte GTX680 teuer zu verkaufen, während der "echte" High-End Chip erst Monate später kam, und das ist eben die geübte Kritik. Natürlich war die GTX680 ein schnelle Karte, aber dennoch hat NV mit diesem Branding die User auch ein wenig hinters Licht geführt, in dem man einen günstigen (und beschnittenen) Midrange Chip als teure High-End Grafikkarte verkaufte.

Wenn die GTX 680 der schnellste Chip war liegt das Problem woanders. => Es gab kein schnelleres Modell von einem anderen Hersteller.
Abgesehen davon finde ich es ~ ungünstig von "günstigen (und beschnittenen) Midrange Chip" zu sprechen wenn die (?) Mitbewerber ein "vollwertigen" Chip brauchen um mitzuhalten.

 

[Kaaruzo]

AW: Gigabyte spricht über den Start der Geforce GTX 880 G1 Gaming im September

@Cook

Ich wiederhole es deshalb, weil deine Argumentation falsch ist. Hier ein Beitrag von dir zur Erinnerung:

Es geht sich darum, dass z.B. noch bei der GTX 480/580, der verbaute Chip die große (und teure) High-End GPU GF100/GF110 war, während die kleine beschnittene (und günstige) Midrange GPU GF114 in der GTX 560Ti werkelte und ein gutes P/L hatte. Bei Kepler fing NV aber an, die kleine, günstige Midrange GPU GK104 als High-End Karte GTX680 teuer zu verkaufen, während der "echte" High-End Chip erst Monate später kam, und das ist eben die geübte Kritik. Natürlich war die GTX680 ein schnelle Karte, aber dennoch hat NV mit diesem Branding die User auch ein wenig hinters Licht geführt, in dem man einen günstigen (und beschnittenen) Midrange Chip als teure High-End Grafikkarte verkaufte.

Die wichtigen Stellen habe ich mal fett hervorgehoben.

Deine Argumentation ist, dass der GK 104 ein Mittelklasse Chip ist und das der GK 110 der "echte" High-End Chip ist. Und das ist sachlich falsch. Zumindest zum Zeitpunkt des Erscheinens der GTX 680.

Weil erstens erschien die erste GPU mit dem GK 110 (das war die GTX Titan) fast ein Jahr später nach dem GK 104 und zweitens gehört der GK 110 zur Nachfolgegeneration. (GK 104 bei der 600er-Reihe, der GK 110 bei der 700er-Reihe).

Das der GK 104 nur noch Mittelklasse war nachdem der GK 110 erschien, bestreite ich doch gar nicht. Aber bis dahin war der GK 104 einfach mal das High-End Produkt aus dem Hause NV, ganz einfach weil es keinen schnelleren Chip gab. Und beim erscheinen des GK 104 gab es keinen sachlichen Grund, diesen als Mittelklasse zu bezeichnen. Punkt.

Und an der Stelle liegst du falsch.

 

[SmokeyX]

@Kaaruzo jetzt mal im ernst verstehst du es nicht? Der GK 104 hatte damals Highend Leistung mit dem Midrange Chip. Darum dreht sich doch das ganze hier.

Manche der User fanden es nicht gut das NVidia den Vollausbau erstmal "zurück gehalten" hat. Die Denkweisse verstehe ich aber auch nicht.

 

[Cook2211]

AW: Gigabyte spricht über den Start der Geforce GTX 880 G1 Gaming im September

@Kaaruzo jetzt mal im ernst verstehst du es nicht? Der GK 104 hatte damals Highend Leistung mit dem Midrange Chip. Darum dreht sich doch das ganze hier. Manche der User fanden es nicht gut das NVidia den Vollausbau erstmal "zurück gehalten" hat. Die Denkweisse verstehe ich aber auch nicht.

Danke, genau darum geht es.

Ich wiederhole es deshalb, weil deine Argumentation falsch ist. Hier ein Beitrag von dir zur Erinnerung:

Nein, meine Argumentation ist nicht falsch, du verstehst nur partout nicht, worum es eigentlich geht.

und zweitens gehört der GK 110 zur Nachfolgegeneration. (GK 104 bei der 600er-Reihe, der GK 110 bei der 700er-Reihe).

Nö. Die 700er Serie ist nicht die Nachfolgegeneration, sondern einfach nur der Refresh von Kepler, zu dessen Architektur der GK104 und der GK110 gleichermaßen gehören. Dem Refresh hat man aus Marketinggründen eine neue Nummerierung verpasst. Dass du auf diese neue Nummerierung hereinfällst, zeigt, dass das Marketing funktioniert hat....
Die Nachfolgegeneration dieser Architektur kommt jetzt erst auf dem Markt.

Ich weiß nicht, was daran so schwer zu kapieren ist, dass User damals enttäuscht und teilweise sogar verärgert waren, dass in der GTX680 "nur" der GK104 werkelte. Genau darum geht es übrigens auch, in dem von dir gebrachten Zitat von mir, dessen Aussage du überhaupt nicht zu verstehen scheinst.
Da du insgesamt also nicht verstehst, worum es mir geht und ich keine Lust habe, mich ständig wiederholen zu müssen, werde ich auf deine Posts nicht weiter eingehen, denn das ist mir zu blöd.

Ich hatte übrigens seinerzeit die Dual GK104 GTX690 im Rechner. Nur mal so zur Info, denn du scheinst zu denken, ich wolle den GK104 irgendwie herabwürdigen

Wenn die GTX 680 der schnellste Chip war liegt das Problem woanders. => Es gab kein schnelleres Modell von einem anderen Hersteller.

Das ist richtig. Das hat NV in diesem Zusammenhang natürlich in die Karten gespielt.

Abgesehen davon finde ich es ~ ungünstig von "günstigen (und beschnittenen) Midrange Chip" zu sprechen wenn die (?) Mitbewerber ein "vollwertigen" Chip brauchen um mitzuhalten.

Mithalten ist relativ. In F-HD war die 680 gut. In höheren Auflösungen ging ihr aber teilweise deutlich die Puste aus und sie verlor Boden auf die 7970. Zum Zocken in Auflösungen >F-HD war die 7970 letztlich sogar die bessere Wahl.

 

[Kaaruzo]

AW: Gigabyte spricht über den Start der Geforce GTX 880 G1 Gaming im September

@Kaaruzo jetzt mal im ernst verstehst du es nicht? Der GK 104 hatte damals Highend Leistung mit dem Midrange Chip. Darum dreht sich doch das ganze hier.

Manche der User fanden es nicht gut das NVidia den Vollausbau erstmal "zurück gehalten" hat. Die Denkweisse verstehe ich aber auch nicht.

Und genau das ist der Punkt. Der GK 104 war kein Midrange Chip. Zumindest nicht solange der GK 110 erschienen ist. Vorallem was heißt zurückgehalten? Gibt es dafür Beweise. Soweit ich das noch in Erinnerung habe war die GTX 680 die Antwort auf die 7970 weil der GK 100 gestrichen wurde, und der GK 110 nohc nicht zur Verfügung stand.

Nö. Die 700er Serie ist nicht die Nachfolgegeneration, sondern einfach nur der Refresh von Kepler, zu dessen Architektur der GK104 und der GK110 gleichermaßen gehören. Dem Refresh hat man aus Marketinggründen eine neue Nummerierung verpasst. Dass du auf diese neue Nummerierung hereinfällst, zeigt, dass das Marketing funktioniert hat....
Die Nachfolgegeneration dieser Architektur kommt jetzt erst auf dem Markt.

Ich weiß nicht, was daran so schwer zu kapieren ist, dass User damals enttäuscht und teilweise sogar verärgert waren, dass in der GTX680 "nur" der GK104 werkelte. Genau darum geht es übrigens auch, in dem von dir gebrachten Zitat von mir, dessen Aussage du überhaupt nicht zu verstehen scheinst.
Da du insgesamt also nicht verstehst, worum es mir geht und ich keine Lust habe, mich ständig wiederholen zu müssen, werde ich auf deine Posts nicht weiter eingehen, denn das ist mir zu blöd.

Ich hatte übrigens seinerzeit die Dual GK104 GTX690 im Rechner. Nur mal so zur Info, denn du scheinst zu denken, ich wolle den GK104 irgendwie herabwürdigen

Natürlich ist die 700er die Nachfolgergeneration der 600er. Die 500er war auch "nur" ein Refresh der 400er, trotzdem ist es die Nachfolgegeneration. Gut zu erkennen an der wechselnden ersten Zahl

Was du im Rechner hast oder nicht interessiert mich ehrlich gesagt nicht. Fakt ist du bezeichnest den GK 104 als Mittelklasse, und heute nach Erscheinen des GK 110 stimmt das auch. Als es den GK 110 aber noch nicht gab (also bei Erscheinen der 680) ist die Aussage aber schlicht falsch. Da war der GK 104 High-End.

 

[Grestorn]

AW: Gigabyte spricht über den Start der Geforce GTX 880 G1 Gaming im September

Was genau macht denn einen "Mid-Range" Chip im Gegensatz zu einem High-End Chip aus?

Die Tatsache, dass Rechenkerne deaktiviert sind? Die Breite der Speicheranbindung?

Beides ist kein absolutes Kriterium.

Ihr argumentiert über etwas sehr "gefühlsmäßiges". Wie der GK104 rauskam, dachte man, wo bleibt denn der GK100, der nach dem alten Schema der High-End Chip hätte sein müssen. Nun, er kam nie, statt dessen eben der GK110. Letztlich hat man einfach nur gedacht, man hätte das Namensschema von nVidia durchblickt und deswegen bestimmte Produkte erwartet. Aber nVidia ist absolut frei in der Namensgebung seiner Chips und Produkte, und es ist nicht zulässig, daraus irgendetwas abzuleiten.

HighEnd ist schlicht etwas, was sich aus der Leistung der Produkte zur Zeit ihrer Markteinführung im Vergleich zu anderen Produkten definiert. Punkt aus.

 

[ich111]

AW: Gigabyte spricht über den Start der Geforce GTX 880 G1 Gaming im September

Chipfläche? Dass der Chip noch was anderes als Spiele kann? Stichwort Computing. Da bremst der GK104 gerne die CPU aus

 

[Cook2211]

AW: Gigabyte spricht über den Start der Geforce GTX 880 G1 Gaming im September

Was genau macht denn einen "Mid-Range" Chip im Gegensatz zu einem High-End Chip aus?

Schade, dass der Humanoide Bench-Marc nicht mehr bei PCGH arbeitet, dann könnte dir die Klassifizierung der Chips bei NV nochmal erklären.

Nur soviel:

GK104: Performance Chip, kleine Chipfläche, beschnittene Speicherbandbreite, beschnittene Compute-Leistung
GK110: High-End Chip, Vollausbau der Architektur, hohe Speicherbandbreite, höhere Compute-Leistung

Das ist letztlich die Klassifizierung bei NV.

So, wie bei Intel Haswell und Haswell-E. Dort sind die normalen Haswell CPUs für den Sockel 1150 auch nicht die High-End CPUs, egal wie schnell sie sind. Und wenn ein 4790K zeitlich vor den Haswell-E CPUs erscheint, dann ist sie trotzdem nicht die High-End CPU der Haswell Architektur, auch wenn sie zu dem Zeitpunkt die schnellste CPU am Markt ist. High-End ist dort der "große" Extreme Prozessor mit acht Kernen, acht Threads, mehr PCIe Lanes etc., der jedoch erst einige Monate später erscheint.

Analog dazu, gilt das auch für die Nvidia GPUs. Der GK104 war schon immer "nur" der Midrange Performance Chip der Kepler Architektur, der allerdings zum Release ohne Zweifel die schnellste GPU am Markt war, was es NV ermöglichte, ihn als High-End GTX680 zu verkaufen. An seiner Klassifizierung ändert das jedoch überhaupt nichts.

Ihr seid echt anstrengend, Leute. Und bei Kaaruzo ist Hopfen und Malz verloren. Jemand der so penetrant Aussagen verdreht und maßgebliche Dinge "überliest" ist absolut nervig.

 

[Kaaruzo]

AW: Gigabyte spricht über den Start der Geforce GTX 880 G1 Gaming im September

@cook

Lies dir mal durch was Greston geschrieben hat, er hat es perfekt auf den Punkt gebracht:

"HighEnd ist schlicht etwas, was sich aus der Leistung der Produkte zur Zeit ihrer Markteinführung im Vergleich zu anderen Produkten definiert. Punkt aus."

Und genau so sieht es aus. Als die GTX680 erschien war sie High-End, genauso wie der GK 104. Du kannst es weiter drehen und wenden wie du willst, aber der GK 104 war bei Erscheinen keine Mittelklasse-Chip und die 680 keine Mittelklassekarte. Das wurden sie erst mit Erscheinen des GK 110.

 

[Kondar]

AW: Gigabyte spricht über den Start der Geforce GTX 880 G1 Gaming im September

Schade, dass der Humanoide Bench-Marc nicht mehr bei PCGH arbeitet, dann könnte dir die Klassifizierung der Chips bei NV nochmal erklären.

Nur soviel:

GK104: Performance Chip, kleine Chipfläche, beschnittene Speicherbandbreite, beschnittene Compute-Leistung
GK110: High-End Chip, Vollausbau der Architektur, hohe Speicherbandbreite, höhere Compute-Leistung

Das ist letztlich die Klassifizierung bei NV.
So, wie bei Intel Haswell und Haswell-E. Dort sind die normalen Haswell CPUs für den Sockel 1150 auch nicht die High-End CPUs, egal wie schnell sie sind. Und wenn ein 4790K zeitlich vor den Haswell-E CPUs erscheint, dann ist sie trotzdem nicht die High-End CPU der Haswell Architektur, auch wenn sie zu dem Zeitpunkt die schnellste CPU am Markt ist. High-End ist dort der "große" Extreme Prozessor mit acht Kernen, acht Threads, mehr PCIe Lanes etc.

Ihr seid echt anstrengend, Leute. Und bei Kaaruzo ist Hopfen und Malz verloren. Jemand der so penetrant Aussagen verdreht und maßgebliche Dinge "überliest" ist absolut nervig.

Ich glaube das "Problem" liegt bei dem Wort/Bedeutung :
a.)High-End und
b) Performance / Mid-Range

>Ich< finde es gibt noch mehr als reine FPS; wie z.B. P/L, FPS pro Watt oder Lautstärke ABER das ist/sind wieder andere Themen