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Tim1974
Guest
AW: Gehäusewahl, Tower oder Desktop/Cube?
Also ich bin kein Handwerker, nichtmal Hobbyhandwerker, trotzdem kam ich bisher mit jeder Ikea-Anleitung sehr gut zurecht und hab jedes Möbelstück erfolgreich aufgebaut und nichtmal sehr langen dafür gebraucht.
Klar stelle ich das BIOS möglichst auch auf deutsch um, sofern das geht, warum denn nicht?
Also ich bin kein Handwerker, nichtmal Hobbyhandwerker, trotzdem kam ich bisher mit jeder Ikea-Anleitung sehr gut zurecht und hab jedes Möbelstück erfolgreich aufgebaut und nichtmal sehr langen dafür gebraucht.
Klar stelle ich das BIOS möglichst auch auf deutsch um, sofern das geht, warum denn nicht?
JoM79
Trockeneisprofi (m/w)
AW: Gehäusewahl, Tower oder Desktop/Cube?
Ok, dann machst echt noch nicht lange was mit dem BIOS.
Kenn das nur auf Englisch und würde das auch nie auf Deutsch umstellen.
Ist wohl die Macht der Gewohnheit nach so langer Zeit.
Wenn man technische Zeichnungen lesen kann, sind die Anleitungen von Ikea teilweise ein Graus.
Ok, dann machst echt noch nicht lange was mit dem BIOS.
Kenn das nur auf Englisch und würde das auch nie auf Deutsch umstellen.
Ist wohl die Macht der Gewohnheit nach so langer Zeit.
Wenn man technische Zeichnungen lesen kann, sind die Anleitungen von Ikea teilweise ein Graus.
Stefan Payne
Kokü-Junkie (m/w)
AW: Gehäusewahl, Tower oder Desktop/Cube?
Grundsätzlich:
Kleinere Gehäuse sind schwerer zu handhaben als größere.
Klint komisch, ist aber so. Insbesondere weil man weniger Platz hat, die Kabel unterzubringen...
Grundsätzlich:
Kleinere Gehäuse sind schwerer zu handhaben als größere.
Klint komisch, ist aber so. Insbesondere weil man weniger Platz hat, die Kabel unterzubringen...
TE
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Tim1974
Guest
AW: Gehäusewahl, Tower oder Desktop/Cube?
Dafür ist der Airflow aber in kleinen Gehäusen besser bzw. einfach zu erreichen, sofern man eben die Kabel gut verlegt hat, aber dicke Flachband-IDE-Stecker gibts heute ja eh schon lange nicht mehr, insofern wird das mit dem Kabelmanagement auch oft überbewertet.
In meinem Fall hab ich ca. 1,7 cm vor der Grafikkarte einen 140mm Frontlüfter der kühle Luft von außen direkt über die Grafikkarte pustet, dazu eine Etage weiter oben einen weiteren 140mm Frontlüfter, der zum CPU-Lüfter hin pustet, also bekommen die Kernkomponenten sehr direkt und auf kurzem Weg nicht vorgewärmte kühle Luft, so ein Airflow wird man in einem sehr tiefen Gehäuse so schnell nicht erreichen können, weil die Luft da einen weitaus längeren Weg zurück legen muß bis zu den Kernkomponenten, dafür braucht es dann mehr statischen Druck des Lüfters bzw. mehr Drehzahl und damit mehr Lärm.
Dafür ist der Airflow aber in kleinen Gehäusen besser bzw. einfach zu erreichen, sofern man eben die Kabel gut verlegt hat, aber dicke Flachband-IDE-Stecker gibts heute ja eh schon lange nicht mehr, insofern wird das mit dem Kabelmanagement auch oft überbewertet.
In meinem Fall hab ich ca. 1,7 cm vor der Grafikkarte einen 140mm Frontlüfter der kühle Luft von außen direkt über die Grafikkarte pustet, dazu eine Etage weiter oben einen weiteren 140mm Frontlüfter, der zum CPU-Lüfter hin pustet, also bekommen die Kernkomponenten sehr direkt und auf kurzem Weg nicht vorgewärmte kühle Luft, so ein Airflow wird man in einem sehr tiefen Gehäuse so schnell nicht erreichen können, weil die Luft da einen weitaus längeren Weg zurück legen muß bis zu den Kernkomponenten, dafür braucht es dann mehr statischen Druck des Lüfters bzw. mehr Drehzahl und damit mehr Lärm.
Acoustico
Komplett-PC-Aufrüster(in)
AW: Gehäusewahl, Tower oder Desktop/Cube?
Ich wette in meinem "tiefen" R5 Gehäuse habe ich mit nur 3 Standard Fractal Lüftern (2 vorne 1 hinten) bei gleicher Drehzahl bessere Temperaturen als du in deinem PC haben wirst.
Du übertreibst komplett mit dem ganzen "Airflow", wie bei allen Themen. Für die Komponenten die du da verbaust ohne OC braucht man eh keine Physik studiert zu haben um es kühl zu halten. Und mehr Lüfter und engerer Raum bedeutet nicht unbedingt besseren Airflow zu erhalten. Im Gegenteil. Zu viele Lüfter in engen Räumen, dazu noch in verschiedenen Richtungen (z.B. noch zusätzlich oben) können ganz schnell den Airflow auch stören.
Ich wette in meinem "tiefen" R5 Gehäuse habe ich mit nur 3 Standard Fractal Lüftern (2 vorne 1 hinten) bei gleicher Drehzahl bessere Temperaturen als du in deinem PC haben wirst.
Du übertreibst komplett mit dem ganzen "Airflow", wie bei allen Themen. Für die Komponenten die du da verbaust ohne OC braucht man eh keine Physik studiert zu haben um es kühl zu halten. Und mehr Lüfter und engerer Raum bedeutet nicht unbedingt besseren Airflow zu erhalten. Im Gegenteil. Zu viele Lüfter in engen Räumen, dazu noch in verschiedenen Richtungen (z.B. noch zusätzlich oben) können ganz schnell den Airflow auch stören.
TE
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Tim1974
Guest
AW: Gehäusewahl, Tower oder Desktop/Cube?
Aber das Fractal Design Meshify ist bezüglich Airflow schon gut durchdacht. Der Airflow bei zwei ansaugenden Frontlüftern und einem absaugenden Deckellüfter + einen weiteren absaugenden Rückwandlüfter ist schon sehr sehr gut.
In einem längeren/tieferen Gehäuse muß die Luft weitere Strecken zurück legen, um da Durchzug zu erzeugen braucht es dann stärkere und dadurch fast immer auch lautere Lüfter.
Richtig ist aber schon, daß man sich Gedanken über die Lüfterpositionen machen muß, darum hab ich oben im Deckel ja auch nur einen 140mm Lüfter installiert und den weit hinten, bei einem zweiten Lüfter oben weiter vorne würde ja die Luft der Frontlüfter teilweise gleich nach oben weg gesaugt werden, das könnte den Airflow wirklich stören.
Aber das Fractal Design Meshify ist bezüglich Airflow schon gut durchdacht. Der Airflow bei zwei ansaugenden Frontlüftern und einem absaugenden Deckellüfter + einen weiteren absaugenden Rückwandlüfter ist schon sehr sehr gut.
In einem längeren/tieferen Gehäuse muß die Luft weitere Strecken zurück legen, um da Durchzug zu erzeugen braucht es dann stärkere und dadurch fast immer auch lautere Lüfter.
Richtig ist aber schon, daß man sich Gedanken über die Lüfterpositionen machen muß, darum hab ich oben im Deckel ja auch nur einen 140mm Lüfter installiert und den weit hinten, bei einem zweiten Lüfter oben weiter vorne würde ja die Luft der Frontlüfter teilweise gleich nach oben weg gesaugt werden, das könnte den Airflow wirklich stören.
Neppi88
PC-Selbstbauer(in)
AW: Gehäusewahl, Tower oder Desktop/Cube?
Siehe Laptop... Laut Theorie müssten die bei so wenig Platz das kühlste sein was es gibt.
Leider ist aber das Gegenteil der Fall, da sind gerne 1 bis 2 Brandherde schnell am hochkochen die einfach nicht abgeführt werden können.
Siehe Laptop... Laut Theorie müssten die bei so wenig Platz das kühlste sein was es gibt.
Leider ist aber das Gegenteil der Fall, da sind gerne 1 bis 2 Brandherde schnell am hochkochen die einfach nicht abgeführt werden können.
TE
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Tim1974
Guest
AW: Gehäusewahl, Tower oder Desktop/Cube?
Gillt aber alles nicht für ein Mesh-Gehäuse mit großen Lüftern in reichlicher Anzahl und das Meshify ist ja nun auch kein ITX oder Micro-ATX-Gehäuse, die Größe paßt genau und der Luftdurchsatz ist spitze, den man darin erreichen kann.
Im Define R5 würde ich mit höheren Temperaturen rechnen, allein schon auf Grund der Dämmung...
Gillt aber alles nicht für ein Mesh-Gehäuse mit großen Lüftern in reichlicher Anzahl und das Meshify ist ja nun auch kein ITX oder Micro-ATX-Gehäuse, die Größe paßt genau und der Luftdurchsatz ist spitze, den man darin erreichen kann.
Im Define R5 würde ich mit höheren Temperaturen rechnen, allein schon auf Grund der Dämmung...
TE
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Tim1974
Guest
AW: Gehäusewahl, Tower oder Desktop/Cube?
Ich wollte nur darauf hinaus, daß das FC Meshify schon ein Gehäuse ist, was super Kühlmöglichkeiten bietet, das es noch Steigerungen gibt, ist klar, aber die meisten Gehäuse werden vermutlich weniger gute Kühlmöglichkeiten bieten.
Ich wollte nur darauf hinaus, daß das FC Meshify schon ein Gehäuse ist, was super Kühlmöglichkeiten bietet, das es noch Steigerungen gibt, ist klar, aber die meisten Gehäuse werden vermutlich weniger gute Kühlmöglichkeiten bieten.
Stefan Payne
Kokü-Junkie (m/w)
AW: Gehäusewahl, Tower oder Desktop/Cube?
Denn kleine Gehäuse sind sowas wie zum Beispiel das hier SilverStone Raven Z RVZ01 ab €' '87,90 de (2018) | Preisvergleich Geizhals Deutschland
DAS wäre ein kleines Gehäuse.
DAS würde ich nicht unbedingt als klein bezeichnen:
AeroCool QS-200 | Preisvergleich geizhals.eu EU
Aber auch da hast verdammt starke Probleme mit den Kabeln, da moderne Netzteile auf montage unten ausgelegt sind.
Dazu kommt ein weiterer 140mm Lüfter über dem Kühler, der ebenso die warme Luft raus bläst.
Und die front ist ziemlich löchrig...
Nämlich das Volumen des Gehäuses.
Mal 'ne blöde frage:
Wieviel Energie brauchst du, um 1l Wasser warm zu machen?
Wieviel Energie brauchst du, um 9l Wasser warm zu machen?
Siehst das Problem??
Während ein großes Gehäuse wie das Cooler Master CM Storm Trooper (SGC-5000-KKN1-GP) | Preisvergleich geizhals.eu EU gar nicht so sehr auf Luftstrom angewiesen ist und auch mit Konvektion recht gut funktionieren, brauchen die kleinen Gehäuse aber auch den Luftstrom, da sonst alles am kochen ist.
In dem kleinen Gehäuse von oben ist meine Radeon HD7970OC (NICHT GHZ!) bei ~60°C im idle, trotz rein blasendem Lüfter...
In einem großen Gehäuse ists eher so 40°C...
Nein, das ist bullshit.
Denn kleine Gehäuse sind sowas wie zum Beispiel das hier SilverStone Raven Z RVZ01 ab €' '87,90 de (2018) | Preisvergleich Geizhals Deutschland
DAS wäre ein kleines Gehäuse.
DAS würde ich nicht unbedingt als klein bezeichnen:
AeroCool QS-200 | Preisvergleich geizhals.eu EU
Aber auch da hast verdammt starke Probleme mit den Kabeln, da moderne Netzteile auf montage unten ausgelegt sind.
Ich habe einen 120mm Lüfter, der 5mm von der Grafikkarte Luft entweder rein oder raus befördert...
Ich habe einen 140mm Lüfter direkt am CPU Kühler, der die Luft nach draußen bläst.
Dazu kommt ein weiterer 140mm Lüfter über dem Kühler, der ebenso die warme Luft raus bläst.
Und die front ist ziemlich löchrig...
Sorry, aber du vergisst da einen wichtigen Faktor.
Nämlich das Volumen des Gehäuses.
Mal 'ne blöde frage:
Wieviel Energie brauchst du, um 1l Wasser warm zu machen?
Wieviel Energie brauchst du, um 9l Wasser warm zu machen?
Siehst das Problem??
Während ein großes Gehäuse wie das Cooler Master CM Storm Trooper (SGC-5000-KKN1-GP) | Preisvergleich geizhals.eu EU gar nicht so sehr auf Luftstrom angewiesen ist und auch mit Konvektion recht gut funktionieren, brauchen die kleinen Gehäuse aber auch den Luftstrom, da sonst alles am kochen ist.
In dem kleinen Gehäuse von oben ist meine Radeon HD7970OC (NICHT GHZ!) bei ~60°C im idle, trotz rein blasendem Lüfter...
In einem großen Gehäuse ists eher so 40°C...
Acoustico
Komplett-PC-Aufrüster(in)
AW: Gehäusewahl, Tower oder Desktop/Cube?
Mal von deiner eigenen Physik-Theorien abgesehen...warum sollte die Dämmung die Temperatur erhöhen? Kannst du mir das genau erklären?
Mal von deiner eigenen Physik-Theorien abgesehen...warum sollte die Dämmung die Temperatur erhöhen? Kannst du mir das genau erklären?
TE
TE
Tim1974
Guest
AW: Gehäusewahl, Tower oder Desktop/Cube?
Stimmt, ich hab mich da unpassend ausgedrückt, das FC Meshify ist kein kleines Gehäuse sondern ein normal großes.
Richtig, den Faktor hatte ich vergessen. Aber meine ganze Argumentationsweise bezog sich auf das FC Meshify vs. FC Define R5 und da sehe ich für das Meshify eher Kühlungsvorteile, weil es mehr Mesh hat, keine Dämmung, nicht zu klein ist und viele Lüfter aufnehmen kann, die dann ohne Umwege durch die Laufwerkskäfige schön für Durchzug sorgen können.
Ich wollte auf jeden Fall ein Gehäuse, was keine Laufwerkskäfige mehr hat, bzw. wo man diese raus nehmen kann und wo die Frontlüfter innen direkt an der Front sitzen und so ohne Querstreben oder ähnliches direkt auf die Komponenten pusten, genau das bietet das Meshify sehr gut.
Zum einen weil eben die natürlich Konvektion weniger gut funktioniert, wenn innen fast alles gedämmt ist. Denn Dämmmaterial hält nicht nur den Schall drinnen, auch die Wärme hat es schwerer raus zu kommen, zum anderen weil das Define R5 an sich recht geschlossen ist, sofern man die ganzen Platten nicht raus nimmt und dort Lüfter installiert.
Auch die Front des Define R5 ist recht geschlossen, die Frontlüfter müssen hier über Umwege Luft seitlich ansaugen, beim Meshify sind die Wege kürzer und es kann sicherlich mehr Luftdurchsatz erzielt werden.
Stimmt, ich hab mich da unpassend ausgedrückt, das FC Meshify ist kein kleines Gehäuse sondern ein normal großes.
Richtig, den Faktor hatte ich vergessen. Aber meine ganze Argumentationsweise bezog sich auf das FC Meshify vs. FC Define R5 und da sehe ich für das Meshify eher Kühlungsvorteile, weil es mehr Mesh hat, keine Dämmung, nicht zu klein ist und viele Lüfter aufnehmen kann, die dann ohne Umwege durch die Laufwerkskäfige schön für Durchzug sorgen können.
Ich wollte auf jeden Fall ein Gehäuse, was keine Laufwerkskäfige mehr hat, bzw. wo man diese raus nehmen kann und wo die Frontlüfter innen direkt an der Front sitzen und so ohne Querstreben oder ähnliches direkt auf die Komponenten pusten, genau das bietet das Meshify sehr gut.
Zum einen weil eben die natürlich Konvektion weniger gut funktioniert, wenn innen fast alles gedämmt ist. Denn Dämmmaterial hält nicht nur den Schall drinnen, auch die Wärme hat es schwerer raus zu kommen, zum anderen weil das Define R5 an sich recht geschlossen ist, sofern man die ganzen Platten nicht raus nimmt und dort Lüfter installiert.
Auch die Front des Define R5 ist recht geschlossen, die Frontlüfter müssen hier über Umwege Luft seitlich ansaugen, beim Meshify sind die Wege kürzer und es kann sicherlich mehr Luftdurchsatz erzielt werden.
Thomas_Idefix
Freizeitschrauber(in)
AW: Gehäusewahl, Tower oder Desktop/Cube?
Tim, dir ist aber schon bewusst, dass Dämmung eine dünne Bitumenmatte in den Seitenteilen bedeutet und keine thermische Isolierung? Den Einfluss der Seitenteile auf die Wärmeabgabe würde ich persönlich mal als relativ gering bis vernachlässigbar einschätzen.
Und bitte komm jetzt nicht damit, du hättest irgendwo gehört, dass "die Wärme" durch "die Seitenenteile diffundiert" und diese daher keine Dämmung haben dürfen.
Tim, dir ist aber schon bewusst, dass Dämmung eine dünne Bitumenmatte in den Seitenteilen bedeutet und keine thermische Isolierung? Den Einfluss der Seitenteile auf die Wärmeabgabe würde ich persönlich mal als relativ gering bis vernachlässigbar einschätzen.
Und bitte komm jetzt nicht damit, du hättest irgendwo gehört, dass "die Wärme" durch "die Seitenenteile diffundiert" und diese daher keine Dämmung haben dürfen.
-Shorty-
Lötkolbengott/-göttin
AW: Gehäusewahl, Tower oder Desktop/Cube?
Vermutlich gehts ihm um den Wärmespeichereffekt der Dämmung. Aber irgendwo ist auch mal gut, tatsächlich gibt es da messbare Effekte, aber nichts wirklich nennenswertes, da ist jeder Buchstabe schon einer zuviel.
Vermutlich gehts ihm um den Wärmespeichereffekt der Dämmung. Aber irgendwo ist auch mal gut, tatsächlich gibt es da messbare Effekte, aber nichts wirklich nennenswertes, da ist jeder Buchstabe schon einer zuviel.
TE
TE
Tim1974
Guest
AW: Gehäusewahl, Tower oder Desktop/Cube?
Wurde jedenfalls hier in den Threads mehrfach erwähnt, daß gedämmte Gehäuse etwas schlechtere Kühleingenschaften haben, wie stark sich das von Ungedämmten unterscheidet wird vom Einzelfall abhängen.
Das FC Define ist insgesamt ein spitzen Gehäuse, ich denke das bietet beides, gute Dämmeigenschaften und trotzdem gute Kühleigenschaften, dennoch halte ich das FC Meshify in Bezug auf Kühlung nicht für schlechter, allein schon wenn man die Front beider Gehäuse vergleicht und den dadurch ermöglichsten Lufteintritt.
Wurde jedenfalls hier in den Threads mehrfach erwähnt, daß gedämmte Gehäuse etwas schlechtere Kühleingenschaften haben, wie stark sich das von Ungedämmten unterscheidet wird vom Einzelfall abhängen.
Das FC Define ist insgesamt ein spitzen Gehäuse, ich denke das bietet beides, gute Dämmeigenschaften und trotzdem gute Kühleigenschaften, dennoch halte ich das FC Meshify in Bezug auf Kühlung nicht für schlechter, allein schon wenn man die Front beider Gehäuse vergleicht und den dadurch ermöglichsten Lufteintritt.
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