Fall Edathy: Gewaltaufrufe auf Facebook und Co. können strafbar sein

[ruyven_macaran]

AW: Fall Edathy: Gewaltaufrufe auf Facebook und Co. können strafbar sein

Ich hab den Prozess nicht wirklich aktiv verfolgt, aber hat besagte Person wirklich diesen "Akt" selbst vollzogen? Ich dachte bisher, er hätte sich belastendes Material (Bilder, Videos) auf den Rechner gezogen, also quasi ein Konsument, kein Täter. Ich bin verwirrt

Von Taten war zu keinem Zeitpunkt der Rede. Um genau zu sein beschränken sich alle genannten Beispiele auf Fotos ohne Manipulation der Kinder bzw. (mehrheitlich) Jugendlichen - also abgesehen von der ggf. expliziten Wahl der Bildausschnitte nichts schlimmeres, als in den meisten Familienalben zu finden ist.

Und jetzt denk mal einen Augenblick nach und versetz dich in die Zeit wo du noch zwischen 6-12 Jahre alt warst. Hättest du dich ernsthaft für Geld bei irgendeinem wildfremden Kerl NACKT vor die Linse gestellt?

Wenn die Erziehung nicht extrem verklemmt war, dürften die meisten 6 Jährigen noch kein starkes Schamgefühl haben und sind durchaus bereit, sich vor anderen Personen auszuziehen - vollkommen egal, ob um im Schlamm zu spielen oder weil sie dafür den Gegenwert größerer Mengen Schokolade erhalten. Bedenklich ist da imho tatsächlich weniger die Wirkung auf die Kinder, als vielmehr die finanzielle Belohnung der Fotografen mit ihren höchst fragwürdigen Motivationen.

Was lernen wir daraus :

In Deutschland kann das verunglimpfen eines potentiellen kinderschänders zu strafen führen, potentielle kinderschänder gehen aber leer aus. [emoji6]

Das ist nun einmal das Grundprinzip eines modernen Rechtsstaates: Verurteilt wird, wer etwas schlechtes macht. Nicht jemand, dem man unterstellt, dass er vielleicht eventuell was schlechtes machen könnte.

 

[Adi1]

AW: Fall Edathy: Gewaltaufrufe auf Facebook und Co. können strafbar sein

Naja, typisch für unser Rechtssystem.

Je weiter man oben steht, umso mehr Augen werden zugedrückt.

Da spielt es letztendlich keine Rolle mehr,

wie pervers man ist.

Hätte das ein "nicht Bundestagsabgeordneter" abgezogen,

würde die Strafe wohl bedeutend höher ausfallen.

 

[Quat]

AW: Fall Edathy: Gewaltaufrufe auf Facebook und Co. können strafbar sein

Das ist nun einmal das Grundprinzip eines modernen Rechtsstaates: Verurteilt wird, wer etwas schlechtes macht. Nicht jemand, dem man unterstellt, dass er vielleicht eventuell was schlechtes machen könnte.

Oder in diesem Falle, die klare Verhinderung der Feststellung! Zum einen im Vorhinein und im "verkunkeltem" Verfahren noch mal.
Ist es denn nicht eher so, dass hier zu viel Wissen über "Dreck am Stecken" unterwegs ist?

 

[keinnick]

AW: Fall Edathy: Gewaltaufrufe auf Facebook und Co. können strafbar sein

Naja, typisch für unser Rechtssystem.

Je weiter man oben steht, umso mehr Augen werden zugedrückt.

Da spielt es letztendlich keine Rolle mehr,

wie pervers man ist.

Hätte das ein "nicht Bundestagsabgeordneter" abgezogen,

würde die Strafe wohl bedeutend höher ausfallen.

Das weiß ja niemand. Es ist vermutlich nicht bekannt, wie viele ähnliche Fälle jährlich verhandelt werden, die nicht an die Öffentlichkeit gelangen weil der Beschuldigte nicht MdB ist.

 

[Bester_Nick]

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Umreißt das Problem recht gut.

Sebastian Edathy: Der Skandal hinter der Geschichte - SPIEGEL ONLINE

 

[Spinal]

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Ich habe den Eindruck, manche Leute machen sich gar keine Gedanken über den Missbrauch von Kindern (zb. Edathy). Wie schon geschrieben wurde, das Angebot gibt es nur wegen der Nachfrage, also jeder der nach solchem Material sucht, dafür bezahlt usw. missbraucht indirekt Kinder. Wie kann man da nur von einer Hexenjagd reden. Wie kann man nur von Unschuld sprechen. Und ich befürchte glatt, der Mann wird nochmal in die Politik gehen oder einen anderen gut bezahlten Job bekommen.
Ich meine, es muss furchtbar sein, mit solchen Neigungen zu leben. Wie verhält man sich wenn man nur sexuelle Befriedigung findet, wenn man an Kinder denkt? Aber die Lösung kann nicht die sein, die Edathy offensichtlich gewählt hat.

Wenn die Erziehung nicht extrem verklemmt war, dürften die meisten 6 Jährigen noch kein starkes Schamgefühl haben und sind durchaus bereit, sich vor anderen Personen auszuziehen - vollkommen egal, ob um im Schlamm zu spielen oder weil sie dafür den Gegenwert größerer Mengen Schokolade erhalten. Bedenklich ist da imho tatsächlich weniger die Wirkung auf die Kinder, als vielmehr die finanzielle Belohnung der Fotografen mit ihren höchst fragwürdigen Motivationen.

Ich finde das sehr kurzsichtig gedacht. Denn irgendwo ist bei jedem eine Schamgrenze und ich bin ziemlich sicher, dass diese auch schnell überschritten wird. Zudem ist die Frage, was das Kind mit 16 oder 23 darüber denkt, wenn es sich an Onkel Harry erinnert, der verdächtig oft die Kinder im Swimming Pool gefilmt hat und immer wollte, dass sie nackt sind.

bye
Spinal

 

[Adi1]

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Das weiß ja niemand. Es ist vermutlich nicht bekannt, wie viele ähnliche Fälle jährlich verhandelt werden, die nicht an die Öffentlichkeit gelangen weil der Beschuldigte nicht MdB ist.

Darum geht es jetzt nicht.

Jetzt geht es nur darum, dass dieser Abgeordneter alle Untersuchungsausschüsse usw. belogen hat.

Das ist nicht tragbar.

Von daher verstehe ich diese Geigelgeldstrafe nicht.

Werden denn diesen Hansel seine Bezüge gestrichen?

Nee, einmal im Bundestag, und Narrenfreiheit.

 

[ruyven_macaran]

AW: Fall Edathy: Gewaltaufrufe auf Facebook und Co. können strafbar sein

Oder in diesem Falle, die klare Verhinderung der Feststellung! Zum einen im Vorhinein und im "verkunkeltem" Verfahren noch mal.
Ist es denn nicht eher so, dass hier zu viel Wissen über "Dreck am Stecken" unterwegs ist?

Das sich im Umfeld diverse dubiose Dinge ereignet haben, stimmt - aber so etwas kann und darf ein Gericht nicht dem Beschuldigten anhängen.

Ich finde das sehr kurzsichtig gedacht. Denn irgendwo ist bei jedem eine Schamgrenze und ich bin ziemlich sicher, dass diese auch schnell überschritten wird. Zudem ist die Frage, was das Kind mit 16 oder 23 darüber denkt, wenn es sich an Onkel Harry erinnert, der verdächtig oft die Kinder im Swimming Pool gefilmt hat und immer wollte, dass sie nackt sind.

Vermutlich werden sie dann keine positiven Gedanken über diesen haben, ja. Und aus gutem Grund wird die Veröffentlichung von Bildern ohne qualifizierte Zustimmung der darauf Abgebildeten (die es bei Kindern nicht geben kann) von einigen Leuten abgelehnt - erst recht bei derart (eigentlich) privaten. Aber von Natur aus gibt es nun einmal kein Schamgefühl und solange es nicht anerzogen wurde, denkt sich das Kind nichts (schlechtes) dabei. Wenn es erst viel später, als Jugendlicher oder Erwachsener realisiert, was im Hintergrund abgelaufen ist, droht auch keine Traumatisierung von Kindern.
Das ändert nichts daran, dass solche Fotografen und deren Unterstützung verwerflich sind. Aber man sollte nicht zwangsfreie Fotografien in einen Topf mit Vergewaltigungen schmeißen, wie einige das hier machen.

 

[MOD6699]

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Schwieriges Thema. Früher war ich auch der selben Meinung wie die Allgemeinheit, bis ich mal über ein Projekt in der Charite in Berlin gelesen habe und dort ein Pädophiler ein Interview gab. Mag schwer einzuvernehmen sein aber im Grunde ist es eine sexuelle Gesinnung wie Homosexuelle oder auch Heteros haben. Die gesellschaftliche Ächtung ist da natürlich fehl am Platz. Viel mehr sollte man es in die Richtung bewegen, dass Kinder nunmal nicht im Alter sind zu entscheiden, was sie da tun bzw. was da mit ihnen gemacht wird. Das es zu Gewaltandrohung kommt ist in unsrer heutigen Gesellschaft leider schon standart. Ich hoffe das die Justiz hier hart durchgreift gegen diese "Idioten". Niemand sollte sich wegen seiner sexuellen Orentierung angegriffen fühlen. Problem ist halt das durch den Konsum solcher Bilder eben auch der Kinderhandel und die sexuelle Ausbeute von Kindern gefördert wird. Wie schon gesagt ein sehr schweres Thema. Übrigens ist das der Grund warum er so rumziemt. Er weiß nicht was er falsch gemacht hat, wie das eben auch keine Schwulen machen wenn sie Schwulenpornos schauen oder Heteros. Sie sind einfach so.

 

[Murdoch]

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Ja Massenmörder und Psychopathen sind auch so.

Lassen wir mal alle ihre Begierden ausleben.

Da kann man doch nicht eingreifen... Die sind eben so.

 

[Amon]

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Herr Augstein hatves heute auf SPON so ziemlich auf den Punkt gebracht.

 

[jamie]

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Ich habe in den letzten Tagen sehr viele Selbstjustiz-Aufrufe bei Facebook gesehen...

Auch hier Forum.

 

[IiIHectorIiI]

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Ja Massenmörder und Psychopathen sind auch so.

Lassen wir mal alle ihre Begierden ausleben.

Da kann man doch nicht eingreifen... Die sind eben so.

Na klar, jeder Psychopath ist ein potentieller Verbrecher und zwischen Mördern und psychisch kranken Menschen gibt es keinen Unterschied.

 

[Bester_Nick]

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Herr Augstein hatves heute auf SPON so ziemlich auf den Punkt gebracht.

*Reusper*

Ne, dieser Mann liegt meiner Ansicht nach immer und ausnahmslos daneben, egal welches Thema.

 

[Amon]

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*Reusper*

Ne, dieser Mann liegt meiner Ansicht nach immer und ausnahmslos daneben, egal welches Thema. [emoji14]

Ich stimme auch nicht immer mit ihm über ein, aber da muss ich ihm ausnahmsweise mal recht geben.

 

[Beam39]

AW: Fall Edathy: Gewaltaufrufe auf Facebook und Co. können strafbar sein

Das sich im Umfeld diverse dubiose Dinge ereignet haben, stimmt - aber so etwas kann und darf ein Gericht nicht dem Beschuldigten anhängen.

Aber er unterstützt diese dubiosen Dinge doch in dem er nicht nur die selben krankhaften Neigungen aufweist, sondern für diese Dinge auch noch zahlt. Und genau das MUSS man dem Beschuldigten anhängen. Er zahlt dafür das sowas passiert.

Da es immer ziemlich schwierig ist solche Geschäfte aufzudecken wäre es demher ein kollektiver Schritt nach vorne auch nur den kleinsten Erwerb solcher krankhaften Dinge aufs härteste zu bestrafen. Wenn der Rechtsstaat sich nicht in der Lage dazu sieht gegen den Kern vorzugehen muss eben außen angefangen werden.

Für mich sind, in diesem Fall, Erwerbende genau so Schuldige wie die Anbieter.

 

[Amon]

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Beißreflex. Wenn ich sage Homosexualität ist krankhaft geht man auch mir Mistgabeln auf mich los.

Nochmal, das Gericht konnte nur auf Basis der vorliegenden Beweise argumentieren, und die waren ziemlich dünn. Warum und wieso das so war, das sollte man mal überprüfen aber das wird wohl nie passieren.

 

[jamie]

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Aber er unterstützt diese dubiosen Dinge doch in dem er nicht nur die selben krankhaften Neigungen aufweist, sondern für diese Dinge auch noch zahlt. Und genau das MUSS man dem Beschuldigten anhängen. Er zahlt dafür das sowas passiert.

Da es immer ziemlich schwierig ist solche Geschäfte aufzudecken wäre es demher ein kollektiver Schritt nach vorne auch nur den kleinsten Erwerb solcher krankhaften Dinge aufs härteste zu bestrafen. Wenn der Rechtsstaat sich nicht in der Lage dazu sieht gegen den Kern vorzugehen muss eben außen angefangen werden.

Für mich sind, in diesem Fall, Erwerbende genau so Schuldige wie die Anbieter.

Und mit welchen Konsequenzen?
Das soziale Abschlachten Edathys, all der offene Hass, die Anfeindung und Drohungen und dann dazu noch Kriminalisierung des Besitz solchen Materials - denkst du, dass das wirklich hilft? Mal abgesehen davon, dass wir hier von "harmlosen" Material reden (also keinen Pornos, sondern einfach Bilder kleiner Kinder, wie man sie z.B. aus dem Bekanntenkreis möglicherweise auch selber besitzt), die Kriminalisierung allein deswegen schon bescheuert wäre, solltest du dich fragen, inwiefern es der Sache dient. Wir reden hier von Triebtätern. Die stehen nicht auf kleine Jungs, weil sie das toll finden und gerne möchten. Damit zu leben ist eher eine Bürde, Selbsthass ist für solche Menschen wahrscheinlich kein unbedeutendes Thema. Auch sie wissen ja, was Missbrauch für ein Kind bedeuten würde. Das Leben ist für also ein steter Kampf gegen ihren Trieb. Und wenn es diesen Trieb gibt, dann damit auch die Gefahr, dass tatsächlich (was z.B. bei Edathy nicht der Fall war) Kinder irgendwann zu schaden kommen, die Menschen zu Tätern werden. D.h., dass wir unbedingt verhindern müssen, dass diese Menschen zu Tätern werden - im eigenen Interesse. Dazu gehört, dass wir den Menschen helfen, mit der Bürde dieses Triebs zu leben, dass wir sie nicht ausschließen aus der Mitte der Gesellschaft, dass wir sie aufnehmen, damit sie sich nicht als Aussätzige fühlen. Wir müssen sie psychologisch betreuen. Und nochmal konkret zu dem Material: wir reden hier wie gesagt von ganz normalen Fotos von kleinen Kindern. Meine Eltern haben auch Fotos von mir gemacht, als ich klein war. Und als kleines Kind läuft man nun auch mal oft nackt herum. Wir reden also von Bildern, bei deren Herstellung keine Kinder zu schaden kommen. Was ist dir lieber? Dass Pädophile solche Fotos als eine Art Ventil nutzen, um ihren Trieb zu kontrollieren, oder sie auf kalten Entzug zu setzen und zu riskieren, dass dann wirklich Kinder zu Schaden kommen?

 

[Kaaruzo]

AW: Fall Edathy: Gewaltaufrufe auf Facebook und Co. können strafbar sein

Solche Leute gehören aber nicht geschützt, in die Mitte aufgenommen oder dergleichen. Ich muss bei den ganzen Verteidigern von Herrn Edathy einfach mal unterstellen, dass sie wahlweise keine eigenen Kinder oder keine kleinen Geschwistern, Nichten/Neffen oder Cousins/Cousinen haben.

Diese Neigung ist zurecht in der Gesellschaft geachtet. Außerdem reden wir hier nicht von harmlosen Bildern. Die kanadischen Behörden (von wo das ja alles ausging) haben einen Kinderpornoring gesprengt. Nichts lustige aufnahmen nackt am Strand.

Diese Leute gehören eingesperrt, und zwar nicht im eigenen Interesse, sondern im Schutzintersse der Bevölkerung.

 

[jamie]

AW: Fall Edathy: Gewaltaufrufe auf Facebook und Co. können strafbar sein

Solche Leute gehören aber nicht geschützt, in die Mitte aufgenommen oder dergleichen. Ich muss bei den ganzen Verteidigern von Herrn Edathy einfach mal unterstellen, dass sie wahlweise keine eigenen Kinder oder keine kleinen Geschwistern, Nichten/Neffen oder Cousins/Cousinen haben.

Diese Neigung ist zurecht in der Gesellschaft geachtet. Außerdem reden wir hier nicht von harmlosen Bildern. Die kanadischen Behörden (von wo das ja alles ausging) haben einen Kinderpornoring gesprengt. Nichts lustige aufnahmen nackt am Strand.

Diese Leute gehören eingesperrt, und zwar nicht im eigenen Interesse, sondern im Schutzintersse der Bevölkerung.

Herr Edathy hat aber eben keine solchen Aufnahmen besessen, sonst wäre die Sache vor Gericht auch ganz anders ausgegangen.
Und ich "verteidige" hier nicht Herrn Edathy, sondern es geht mir um eine Reflexion im eigenen Interesse - eben WEIL ich kleine Geschwister, Cousins, Cousinen, usw habe.
Es ist in unserem Interesse, dass diese Menschen keine Täter werden und das erreich wir nicht, indem wir sie ausschließen, sondern indem wir ihnen helfen.
Du sagst "sperrt alle Pedos ein". Und wie gedenkst du das zu machen? haben die einen Stempel auf der Stirn? Eher nicht, ne? Und wie dann? Auf frischer Tat? Dann ist einem Kind schon was passiert. Und das wollen wir doch gerade verhindern!