Entscheidungshilfe GrakaUpdate nach 5Jahren+/-1
- Ersteller IluBabe
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D
Dr Bakterius
Guest
Ein Z87 Board und ein Xeon passen eher nicht zusammen da die CPU für OC nicht vorgesehen ist. Generell reicht auch dann der 1230V3, den Unterschied würdest nicht bemerken. Ein Raid für das Datenlager ist auch unlogisch und bei der Karte eher die MSI Gaming.
~AnthraX~
BIOS-Overclocker(in)
Effizienz abnehmen, sehe ich jetzt nicht, der Stromverbrauch, liegt schon seit sehr lange Zeit auf dem selben Niveau, laut mein Messgerät und selbst wann das Messgerät falsch auslesen sollte, dann sollte die Werte sich aber auch verändern, oder etwa nicht, und wenn es jetzt ein kleiner Prozentsatz sein sollte, sehe ich persönlich immer noch keinen Grund zur Neuanschaffung, denn das Geld muss man erst mal wieder von der Effizienz erwirtschaften, und wie es drin aussieht, naja alle 6 Monate nehme ich das NT auseinander, allein schon um den Lüfter frei zubekommen, und die Elkos sehen nach dem letzten Augenschein noch gut aus, sicher ist so eine Sichtkontrolle nicht die Beste, aber man erkennen ob die Elkos gebogen oder braun aussehen, und dann ist es ein sicheres Zeichen, und wer Ahnung von Löten hat der braucht sich ja dann nur die Elkos kaufen, und die kosten ein vielfaches weniger als ein neues NT.
Ausserdem gibts Programme, ob die jetzt der Brüller sind weiss ich nicht, wo man testen kann wie Stabil die Leitungen noch sind, sicher eine Chroma hat nicht jeder, aber selbst die Boarddiagnose sollte schon ausreichen, oder ein Power Supply Tester für den Heimgebrauch, der zwar auch nicht gerade das Gelbe vom Ei ist aber ausreichend sein sollte.
Zuletzt bearbeitet:
basic123
Software-Overclocker(in)
Gibt es einen Test, der deine Behauptung unterstützt? Bitte einen Link. Ich benutze selbst schon seit 6 Jahren ein Enermax Pro 82+ 425W und die Spannungen und Leistungsaufnahme sind immer noch konstant. Und das nach mehreren tausend Stunden Betrieb. Netzteile sind neben Laufwerken die langlebigsten Komponenten in einem PC überhaupt. Die Vorraussetztung dafür ist aber, dass man sie ausschließlich in ihrem Einsatzspektrum nutzt, und nie darüber.
pagani-s
BIOS-Overclocker(in)
bei nem neuen intelsystem benötigt man da beim netzteil nicht sowas hier?
unterstützt "Haswell" C6/C7 Low-Power States
mein bruder hat zb diesen alten klotz
Corsair Enthusiast Series TX650 650W ATX 2.2 (CMPSU-650TX) Preisvergleich | Geizhals Deutschland
damals mit nem phenom2 x4 955 zusammen gekauft als der noch neu war und bei unsrem händler 230€ gekostet hat.
sein 4770k läuft damit ganz fein mit den beiden 560ti phantom 2gb.
usw.
unterstützt "Haswell" C6/C7 Low-Power States
mein bruder hat zb diesen alten klotz
Corsair Enthusiast Series TX650 650W ATX 2.2 (CMPSU-650TX) Preisvergleich | Geizhals Deutschland
damals mit nem phenom2 x4 955 zusammen gekauft als der noch neu war und bei unsrem händler 230€ gekostet hat.
sein 4770k läuft damit ganz fein mit den beiden 560ti phantom 2gb.
usw.
~AnthraX~
BIOS-Overclocker(in)
Kann man doch deaktivieren im BIOS wenn das NT es nicht kann
pagani-s
BIOS-Overclocker(in)
das ist mir neu
man lernt doch nie aus
habe übrigens auch fast 5 jahre das teil hier
http://geizhals.de/antec-truepower-new-tp-750-blue-0761345-07663-0-0761345-07664-7-a407711.html
so nun thema
ich würd ne gtx770 uder im forum ne günstige gtx780 nehmen.
die nachfolgende generation mag vielleicht sparsamer sein aber bisher wars doch so zb gtx670 ist ein klein wenig nur stärker als die gtx760.
denke mal das die gtx770 ein klein wenig nur stärker sein wird als die gtx860.
bekommste ne gtx780 für bezahlbares geld ist die natürlich noch schneller, da die auch auf dem chipsatz der titan basiert.
zum thema stromsparen= überschlag mal grob was du in ein paar jahren an mehrverbrauch hast und dann was du zb an dem anschaffungspreis einer älteren karte die günstiger aber nicht langsamer ist sparst.
Zuletzt bearbeitet:
~AnthraX~
BIOS-Overclocker(in)
das ist mir neu
man lernt doch nie aus
Wusste ich auch nicht, musste erstmal nachschauen
Mein BQ DarkPower P7 kann das nicht
pagani-s
BIOS-Overclocker(in)
Wusste ich auch nicht, musste erstmal nachschauen
Mein BQ DarkPower P7 kann das nicht
meins auch nicht. ich habe aber auch die generation davor und bin vollstens zufrieden mit meinen 4,5ghz
Stefan Payne
Kokü-Junkie (m/w)
Sagt jeder, der sich nicht mit Netzteilen beschäftigt hat...
Weil ein Netzteil liefert ja nur strom, ist 'ne Black Box und einige Herrschaften meinen, dass das digital ist. Und entweder geht es oder nicht.
Dummerweise schaut die Praxis anders aus. Da gibts dann solche Dinge wie scheinfunktion und ähnliches. Feststellen lässt sich das mit einfachen Mitteln nicht.
Hier schlägt der Dunning-Kruger-Effekt auch immer wieder voll rein...
Beileid.
Also wenn das Netzteil dann den Rest vom Rechner gekillt hat, weil du zu geizig warst und an der falschen Stelle gespart hast...
Dass man nicht einsehen will, dass auch ein Netzteil sich abnutzt, verstehe ich nicht. Und warum man solch einen alten Haufen so zwanghaft weiter nutzen muss, auch wenn die Wahrscheinlichkeit, dass das Gerät nicht mehr korrekt funktioniert, recht hoch ist...
Oh und by the way: Übliche Kondensatoren haben eine Halbwertzeit von etwa 2000 Stunden...
Dummerweise spielt der Preis eines Gerätes keine große Rolle. Auch ein teureres Gerät sollte man nicht mehr weiter nutzen...
Ist ja nicht so, dass keine Probleme mit dem neuen Gerät zu erwarten sind oder ähnliches...
Die Effizienz nimmt wenig bis gar nicht ab. Die Spannungsqualität und Regulation leidet aber deutlich. Das kann sogar soweit führen, dass das ganze für die Hardware schon sehr gefährlich ist und das ganze dann schon ganz schön in Mitleidenschaft gezogen wird.
Aber hier sind wir wieder beim Punkt der Scheinstabilität, den Reserven/Toleranzen, die viele moderne Produkte haben (kurz: die sind sehr hoch).
Dennoch ist es schon ziemlich daneben, solch einen 7-10 Jahre alten Schinken noch verwenden zu wollen. Eben weil sich die Hardware in den letzten paar Wochen/Monaten/Jahren 'nen bisserl verändert hat und auch die Art und Weise, wie die Leistung aufgenommen wird, ist ganz anders als zu der Zeit als das P7 entwickelt wurde.
Dann erkläre uns doch bitte, wie diese Programme heißen, wie sie funktionieren, was man damit machen kann und wie man die Restwelligkeit damit erfassen kann. Ich bin gespannt.
Ansonsten scheint hier eher ein Dunning-Kruger-Effekt vorzuliegen...
Ja, gibt es. Schau Mal Computerbase, was leisten alte Netzteile. Da gibt es auf der 2. oder dritten Seite einen Abschnitt zu einem kaputten E5. Das Gerät wurde bis zum Ausbau von dem Nutzer genutzt.
Und es war totaler Schrott, völlig hinüber. Total im Eimer. Die Kondensatoren waren so gut wie alle dick, Spannungsregulation konnte von der Teststation z.T. gar nicht mehr erfasst werden.
Und such mal im 3DCenter Forum, ATI Unterbereich nach Threads von einem 'Wildfoot', da findest dann auch jemanden, der meinte das Netzteil wäre noch voll gut und so. Und auch nicht ide URsache für die abschmierenden Dual GPU Grafikkarten. Und dann ist ihm das Netzteil abgeraucht. Told you so...
Und nur weil es einige Leute gibt, die etwas bestimmtes machen, heißt es nicht, dass es auch sinnvoll ist und man das nachmachen muss.
Ein 7-10 Jahre altes Netzteil in einen neuen Rechner mit übernehmen zu wollen, ist so etwas, was man tunlichst vermeiden sollte. Insbesondere da die Wahrscheinlichkeit, dass das Netzteil in nächster Zeit die Grätsche macht, die Hardware zerstört oder mit der neuen Hardware zicken macht, relativ hoch ist...
Aber hier sind wir wieder an dem Punkt:
Wie lange hast dich mit Netzteilen beschäftigt? Kannst du mir 3 oder 4 Schaltungsdesigns für Netzteile nennen? Oder wie passives PFC funktioniert?
Aber Leute:
Es gibt hier im Forum einige Leute, die sich mit Netzteilen beschäftigen. Chiller gehört dazu. WARUM meint ihr es besser zu wissen als jemand, der sich mit Netzteilen auseinandersetzt?!
Zuletzt bearbeitet:
~AnthraX~
BIOS-Overclocker(in)
Also die Restwilligkeit kann ich nicht überprüfen ohne Oszillographen, und mal ehrlich wer hat das schon im häuslichen Gebrauch, was ich testen kann, das sind die Spannungsspitzen und die Spannungsfestigkeit, und da muss ich nicht studiert haben um zu sehen ob die noch in Ordnung sind, sicher hat man keine Profigeräte und grobe Abweichung muss man in Kauf nehmen.
Sicher sind in den Jahren die NT besser und effizienter geworden, und wenn du sagst das übliche Kondensatoren eine Halbwertzeit von 2k h haben, ja aber abhängig von Temperatur und Belastung, dann frage ich mich warum Hersteller wie BQ eine Lebensdauer von bis zu 100k Stunden garantieren, zwar nicht für das P7 aber für das P8
Und wenn ich sehe das ich kaum über 300W komme, in den meisten Fällen garade mal 200W - 250W, dann denke ich, wissen kann ich es nicht, das ich dieses Jahr immer noch mit dem P7 arbeiten werde.
Und ganz ehrlich, nur weil die Parole ausgegeben wird, du musst ein neues kaufen, wiegen dies und das, heist es noch lange nicht, das ich es tun muss, jeder ist alt genug und sollte wissen was er/sie macht.
Sicherlich meint ihr es gut, aber bei einigen kann es aber auch zu gut sein.
Sicher sind in den Jahren die NT besser und effizienter geworden, und wenn du sagst das übliche Kondensatoren eine Halbwertzeit von 2k h haben, ja aber abhängig von Temperatur und Belastung, dann frage ich mich warum Hersteller wie BQ eine Lebensdauer von bis zu 100k Stunden garantieren, zwar nicht für das P7 aber für das P8
Und wenn ich sehe das ich kaum über 300W komme, in den meisten Fällen garade mal 200W - 250W, dann denke ich, wissen kann ich es nicht, das ich dieses Jahr immer noch mit dem P7 arbeiten werde.
Und ganz ehrlich, nur weil die Parole ausgegeben wird, du musst ein neues kaufen, wiegen dies und das, heist es noch lange nicht, das ich es tun muss, jeder ist alt genug und sollte wissen was er/sie macht.
Sicherlich meint ihr es gut, aber bei einigen kann es aber auch zu gut sein.
basic123
Software-Overclocker(in)
Das ist ähnlich wie bei den Winterreifen. Die einen tauschen sie grundsätzlich nach 2-3 Jahren - selbst wenn das Profil noch i.O ist, die anderen fahren 6-8 Jahre - bis das Profil runter ist. Und solange kein Unfall passiert, hat keiner von beiden unrecht.
Klar gibt es immer wieder Fälle bei denen Netzteile den Leuten die ganze Hardware kaputt machen, diese sind aber eine laute Minderheit. Ich persönlich kennen keinen, bei dem selbst ein >10 Jahre altes Netzteil Schaden angerichtet hätte. Glücklicherweise wurde genau dafür sogenannte Schutzschaltungen erfunden.
Klar gibt es immer wieder Fälle bei denen Netzteile den Leuten die ganze Hardware kaputt machen, diese sind aber eine laute Minderheit. Ich persönlich kennen keinen, bei dem selbst ein >10 Jahre altes Netzteil Schaden angerichtet hätte. Glücklicherweise wurde genau dafür sogenannte Schutzschaltungen erfunden.
Stefan Payne
Kokü-Junkie (m/w)
1. Ein Osziloscope reicht schon.
2. Und genau DESWEGEN empfehlen wir hier niemandem, ein Netzteil nach so langer Zeit noch weiter zu verwenden. Ein passendes Netzteil für ein Single GPU/CPU System kostet auch nicht die Welt, meist bist mit unter 100€ dabei.
Weil der Rest kann noch halbwegs OK sein und sich nicht in der PRaxis zeigen, die Restwelligkeit kann aber trotzdem hinüber sein.
1. Ist da die MTBF gemeint. Mean Time between Failure. Die ist für uns als Endkunden völlig irrelevant.
Denn was die aussagt: Bei 1000 Geräten fällt statistisch alle 100 Betriebsstunden eines aus. mehr sagt es nicht aus.
2. Gibt es auch noch solche Dinge wie Fertigungsverfahren, Sauberkeit der Materialien, Fertigungsqualitä, die die Lebensdauer der Kondensatoren beeinflussen...
Und wie willst du feststellen, ob die Kondensatoren, die in deinem Gerät sind, noch OK sind?!
Die einzige Möglichkeit, die du ohne ATE und Osziloskop hättest, wäre sie auszulöten, ESR zu messen.
Allerdings: Ein gutes Netzteil für eine GPU und eine CPU kostet bei weitem keine 100€!
Ganz ab davon vergisst du zwei Dinge:
Ripplestrom von dem Netzteil. Und Ripplestrom von den Komponenten...
Lettzeres hat früher gar keine Rolle gespielt, heute aber schon, siehe diesen Beitrag...
Das ist dann auch das, was die Netzteile zum pfeifen bringt - wenn sonst nix schlimmeres passiert..
...und dann stößt du auf solche Dinge wie +12V Rail Verteilung und ähnliches und stellst fest: Oh, das P7 ist doch Mist, mit modernen Systemen, weil funktioniert irgendwie nicht so, wie es sollte.
Tja, so ist es halt, wenn man Dinge aus einer anderen Epoche verwenden möchte...
Und selbst bei 300W hast du einen Ripplestrom von der Spannungsregelung...
Und den Ripplestrom der Spannungsregulation hast du eigentlich immer...
Und wie wäre es, wenn du Fakten liefern würdest und weniger behaupten?
Schau dir die Datenblätter mal an, rechne 'nen bisserl rum, überleg ein wenig.
Oder such dir die Beiträge raus, auf die ich verwiesen habe!
Wildfoot im 3DCenter Forum, ATI/AMD Grafikkarten.
Und den Computerbase Test. Da waren auch P7 dabei, bei denen das ganze auch ziemlich übel ausschaute. Bei einem war eine der kleineren Leitungen schon bei deutlich über den spezifzierten 50mV - ein Zeichen dafür, dass die Kondensatoren schon nicht mehr sooo gut sind...
WARUM sollte man also riskieren, den rechner zu schrotten, mit dem ollen Netzteil??
Super, Reifen.
Sag mal, hast du schon mal mit 8 Jahre alten Reifen gefahren? Im Regen? Ich durfte das mal mit 'nem Mazda RX7 FC (NA) machen...
Waren Uniroyal Reifen, AFAIR 6 oder 8 Jahre alt, als ich geschaut habe...
Das ganze war sehr rutschig, wenn nicht sogar gefährlich!
Entsprechend kann man sagen: Die die Reifen 6-8 Jahre lang fahren, haben keine Ahnung, was sie tun.
Denn die Weichmacher verkrümeln sich, z.T. recht schnell (bei falscher Lagerung). Und dann wird der Gummi hart, was sehr gefährlich ist!
Ahso und weil du niemandem kennst, dem das passiert ist, ist das die einzige Wahrheit?
Weil du niemanden kennst, bei dem das so war, heißt das, dass die Netzteile heile sind?
Weil du niemanden kennst, dem sowas passiert ist...
Tschuldigung, aber lies mal das, was hier geschrieben wurde. Insbesondere mal den Computerbase Artikel!
Dort wurde ein E5 getestet, dass komplett hinüber war!
Der Nutzer hat das Gerät noch genutzt, bevor er es zum Testen geschickt hat...
Und im Test gibts auch ein Bild von ausgelaufenen(!!) Kondensatoren.
Hatte hier übrigens auch ein E5 mit einem ähnlichen Fehler...
CL4P-TP
Volt-Modder(in)
Die Quelle nennt sich Stefan Payne. Caps altern, irgendwann ist die Restschwelligkeit verdammt hoch und die Spannungen sind für die Tonne.
Siehe:
http://www.computerbase.de/2013-11/alte-netzteile-test/
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Aber natürlich gibt es Bedenken denn das P7 ist furchtbar alt und hat eine beschissene Lastverteilung.
Kauf dir ein neues Netzteil. Ist auf jeden Fall besser.
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Ps. Ein Auto hätte auch nur eine "Haltbarkeit" von 100000 bis 150000 Km. Verschrotten würde es ja auch keiner deswegen
Ist noch keinem in den Sinn gekommen dass Auto Vergleich schwachsinnig sind?
basic123
Software-Overclocker(in)
Also das, was ich in dem Fazit gelesen habe, überschneidet sich grob mit meiner eigenen Aussage. Aber ich möchte keinen hier davon abhalten sein voll funktionsfähiges Netzteil in dem Müll zu schmeißen. Leben und leben lassen.
Anhänge
target2804
Volt-Modder(in)
Kommt doch bitte wieder zurück zum Thema! Jeder kann das selbst entscheiden ob er das Risiko eingeht oder nicht. Ps. Ein Auto hätte auch nur eine "Haltbarkeit" von 100000 bis 150000 Km. Verschrotten würde es ja auch keiner deswegen
Auto ungleich Netzteil. Vergleich total Banane.
Neues Netzteil sollte gekauft werden. Zumal man für 80 Euro schon was tolles bekommt!
