Diesel-Fahrverbote: Erste Hardwarenachrüstungen vorbestellbar.

[Nightslaver]

AW: Diesel-Fahrverbote: Erste Hardwarenachrüstungen vorbestellbar.

CSU Feinstaubverschwörungstheoretiker Scheuer konnte es sich nicht verkneifen sich die Peinlichkeit anzutun der EU-Kommision den Brief der Ärzte, der mit den falschen Berechnungen, inkl. seiner persöhnlichen Empfehlung die Feinstaubwerte nochmal zu überprüfen, zukommen zu lassen.

Die Antwort der EU-Kommision darauf:

Auch einen Seitenhieb auf die Fehler in dem Bericht der Lungenärzte, den Scheuer praktischerweise gleich mit nach Brüssel geschickt hatte, können sich die EU-Politiker nicht verkneifen.

Sie danken Scheuer, "dass Sie uns als Anlage zu Ihrem Schreiben eine Darstellung der Kritikpunkte mehrerer Mediziner in Deutschland zugeschickt haben".


Doch gleich darauf heißt es in dem Brief: "Wir haben jedoch auch zur Kenntnis genommen, dass wichtige Berechnungen im Zusammenhang mit diesen Behauptungen in der Zwischenzeit als fehlerhaft erkannt worden sind."

Ganz anders die Ergebnisse, die der EU-Kommission vorliegen. Diese seien "umfassend durch Experten begutachtet" und "fachlich geprüft".


EU antwortet Andreas Scheuer zu Schadstoff-Grenzwerten - Ohrfeige fuer Verkehrsminister | WEB.DE

Eine noch dickere Watsche ins Gesicht kann man jemanden eigentlich nicht mehr verpassen, aber hey, ist falsch, scheißt der Scheuer aber drauf, stimmt trotzdem! Die Erde "ist auch flach", unzählige Belege sagen das Gegenteil, egal, stimmt trotzdem!

Passend dazu kamen die "Linksversiften Ökoterroristen" vom Max Planck Institut in einer Studie zu dem Ergebnis das die Zahl der Menschen die jährlich alleine in Europa an den Folgen von verschmutzter Luft sterben bei etwa 800.000 Menschen (weltweit ca. 8,8 Mio. jährlich) liegen und sprachen sich u.a. dafür aus das der Grenzwert für Feinstaub noch weiter verschärft werden müsse.

Studie: Deutlich mehr Todesopfer durch schmutzige Luft in EU | WEB.DE

Aber wer braucht auch schon Lebensqualität und Gesundheit wenn ein anderer dafür auf deine Kosten unnützes Geld und Reichtum haben kann, nicht?

 

[DIY-Junkie]

AW: Diesel-Fahrverbote: Erste Hardwarenachrüstungen vorbestellbar.

Passend dazu kamen die "Linksversiften Ökoterroristen" vom Max Planck Institut in einer Studie zu dem Ergebnis das die Zahl der Menschen die jährlich alleine in Europa an den Folgen von verschmutzter Luft sterben bei etwa 800.000 Menschen (weltweit ca. 8,8 Mio. jährlich) liegen und sprachen sich u.a. dafür aus das der Grenzwert für Feinstaub noch weiter verschärft werden müsse.
Studie: Deutlich mehr Todesopfer durch schmutzige Luft in EU | WEB.DE

Zwei Anmerkungen dazu:
1. Das sagt die Studie in keiner Zeile. Es wird eine durchschnittliche Lebensverkürzung von 2,2 Jahren in Europa errechnet. Eine doch leicht andere Aussage oder?

2. Ich zitiere aus dem paper: "By combining the new GEMM of Burnett et al., which is based on an unmatched large number of cohort studies, with global air pollution exposure data, we estimate that the attributable excess mortality rate is about 8.79 million per year with an overall uncertainty of about ±50%."
Das nenne ich mal.... diskussionswürdig. Anmerkungen?

 

[Nightslaver]

AW: Diesel-Fahrverbote: Erste Hardwarenachrüstungen vorbestellbar.

Zwei Anmerkungen dazu:
1. Das sagt die Studie in keiner Zeile. Es wird eine durchschnittliche Lebensverkürzung von 2,2 Jahren in Europa errechnet. Eine doch leicht andere Aussage oder?

2. Ich zitiere aus dem paper: "By combining the new GEMM of Burnett et al., which is based on an unmatched large number of cohort studies, with global air pollution exposure data, we estimate that the attributable excess mortality rate is about 8.79 million per year with an overall uncertainty of about ±50%."
Das nenne ich mal.... diskussionswürdig. Anmerkungen?

Also sagst du das Max Planck Institut weiß selbst nicht was es bei sich auf der Webseite da schreibt?

Denn mit ihrer Studie, die in der aktuellen Ausgabe des European Heart Journals veröffentlicht wird, aktualisierten die Mainzer Forscher jüngste Berechnungen des Global Burden of Disease (GBD), einer weltweiten Gesundheitsstudie und auch Ergebnisse eigener früherer Untersuchungen : Bis vor Kurzem gingen sie von einer globalen Sterblichkeitsrate durch Luftverschmutzung von rund 4,5 Millionen Menschen pro Jahr aus. Der neu berechnete Wert liegt bei 8,8 Millionen pro Jahr. Allein in Europa sterben demnach jährlich knapp 800.000 Menschen vorzeitig an den Folgen von Luftverschmutzung.

Max-Planck-Institut fuer Chemie: Luftverschmutzung verkuerzt das Leben der Europaeer rund zwei Jahre

In der gleichen Studie steht übrigens auch das:

The annual excess mortality rate from am-bient air pollution in Europe is 790 000 [95% confidence interval (95% CI) 645 000–934 000]
(Seite 1 unter: "Methods and Resaults")

https://academic.oup.com/DocumentLibrary/EHJ/2019_PR/ehz135.pdf

Sie geben ihren Konfidenzintervall, also die Genauigkeit ihrer Einschätzung, für Europa mit 95% an an.
Neue Diskusionsbasis?

Das halt das Problem mit Einzeilern aus Studien, aus dem Zusammenhang der Studie gerissen können sie falsche Eindrücke wiedergeben.

 

[DIY-Junkie]

AW: Diesel-Fahrverbote: Erste Hardwarenachrüstungen vorbestellbar.

Was die Wissenschaftler schreiben und was die PR Abteilung daraus macht, sind immer zwei paar Schuhe, glaub mir
Ich bezog mich aber auf deine Wortwahl, die etwas leicht anderes impliziert.

 

[Threshold]

AW: Diesel-Fahrverbote: Erste Hardwarenachrüstungen vorbestellbar.

Zwei Anmerkungen dazu:
1. Das sagt die Studie in keiner Zeile. Es wird eine durchschnittliche Lebensverkürzung von 2,2 Jahren in Europa errechnet. Eine doch leicht andere Aussage oder?

Ist doch auch logisch, denn noch nie hat ein Arzt auf einem Totenschein geschrieben, dass Feinstaub oder Rauchen die Todesursache war.
Es geht darum, dass die Wahrscheinlichkeit eher zu sterben größer ist, je mehr man sich dessen aussetzt.
Nicht ohne Grund sind damals überdurchschnittlich mehr Leute an Krebs gestorben, die nach 9/11 geholfen haben. Auch dort hat niemand in den Totenschein geschrieben, dass die an den Folgen der Überreste gestorben sind.

 

[DIY-Junkie]

AW: Diesel-Fahrverbote: Erste Hardwarenachrüstungen vorbestellbar.

Das hab ich doch gar nicht bestritten. Es ging mir um die Formulierung:
A: In EU sterben jährlich 800000 Menschen an Luftverschmutzung
B: In EU sterben jährlich 800000 Menschen im Durchschnitt 2,2 Jahre früher an den Folgen von Luftverschmutzung (mit einer Unsicherheit von 50 %!)

Das sind unterschiedliche Aussagen.

 

[Nightslaver]

AW: Diesel-Fahrverbote: Erste Hardwarenachrüstungen vorbestellbar.

B: In EU sterben jährlich 800000 Menschen im Durchschnitt 2,2 Jahre früher an den Folgen von Luftverschmutzung (mit einer Unsicherheit von 50 %!)

Das sind unterschiedliche Aussagen.

Ja nur das deine Aussage B da so eben nicht aus der Studie hervor geht.

Die Unsicherheit bezieht sich auf die Sterblichkeit weltweit und das man da eine Fehlertoleranz von 50% bzgl der Zahlen einräumt dürfte nachvollziehbar sein, da nicht überall auf der Welt gleich gut Daten zu dem Thema vorhanden und erhoben werden wie dies in Europa der Fall ist, so das es da eben zu einer möglichen Abweichung kommen kann.

Für die Europa selbst sagen sie ja sehen sie ihre Genauigkeit der Einschätzung bei 95%.

 

[ruyven_macaran]

AW: Diesel-Fahrverbote: Erste Hardwarenachrüstungen vorbestellbar.

Um 1,8 Miillionen Personenjahre pro Jahr z.B. durch frühen Kindstod zu verlieren, müssten übrigens jedes Jahr 21200 Geburten zusätzlich tödlich enden. Das wären über 4 Prozent. Ob Mr. beScheuert es auch schönzureden versuchen würde, wenn jeden Tag in jeder Klinik jemand in die Endbindungsstation gehen und jedem 20. Säugling ungestraft den Hals umdrehen würde?

 

[DKK007]

AW: Diesel-Fahrverbote: Erste Hardwarenachrüstungen vorbestellbar.

Wobei man bedenken muss, das die Leute ja nicht 80 Jahre eher sterben, sondern 2 Jahre. Also in einem Alter, wo viele eh schon ein Pflegefall sind.

 

[Nightslaver]

AW: Diesel-Fahrverbote: Erste Hardwarenachrüstungen vorbestellbar.

Wobei man bedenken muss, das die Leute ja nicht 80 Jahre eher sterben, sondern 2 Jahre. Also in einem Alter, wo viele eh schon ein Pflegefall sind.

Seit wann funktioniert das so?
Genügend Raucher die an den Folgen des Rauchens sterben sterben ja auch nicht erst mit 78. Nur weil von Durchschnittlich 2 Jahren die Rede ist heißt das eben nicht das deshalb die absolute Mehrheit erst im Pflegealter dahinscheidet, schließlich geht es hier nicht um bereinigte Durchschnittseinkommen.

Es dürfte ausreichend Menschen an stark belasteten Orten geben die auch schon deutlich früher durch die schlechte Luft ins Gras beißen.

*edit*
Ein bisschen erinnert mich das Ganze argumentieren gegen schlechte Luftqualität an Impfgegner: "Meine Großmutter war auch nicht geimpft und ist nicht an Masern gestorben."
Genauso hier: "Ich kenne auch jemanden der sein Leben lang direkt an einer verkehrsstarken Kreuzung gewohnt hat / geraucht hat und trotzdem 80 geworden ist."

 

[Nightslaver]

AW: Diesel-Fahrverbote: Erste Hardwarenachrüstungen vorbestellbar.

Bei dem ganzen Thema kann man schon irgendwie be"scheuer"t bei werden...

Dieselautos: Die Groko weicht die Abgas-Grenzwerte auf | heute-show vom 15.03.2019
(Quelle: youtube)

Eingebundener Inhalt

youtube.com/watch/?v=Cm9LgvNfRro

An dieser Stelle findest du externe Inhalte von Youtube. Zum Schutz deiner persönlichen Daten werden externe Einbindungen erst angezeigt, wenn du dies durch Klick auf "Alle externen Inhalte laden" bestätigst: Alle externen Inhalte laden Ich bin damit einverstanden, dass mir externe Inhalte angezeigt werden. Damit werden personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt.
Für mehr Informationen besuche die Datenschutz-Seite.

 

[DKK007]

AW: Diesel-Fahrverbote: Erste Hardwarenachrüstungen vorbestellbar.

Wobei auch der Teil zum "Staatlichen automobilen Sicherheitsinstitut = Stasi" und zur Polizeigewalt sehr gut war.

Die beiden Monitor-Sendungen, aus denen zitiert wurde:
Monitor vom 09.03.2017 - Monitor - Das Erste
Monitor vom 15.11.2018 - Monitor - Das Erste

 

[ruyven_macaran]

AW: Diesel-Fahrverbote: Erste Hardwarenachrüstungen vorbestellbar.

Seit wann funktioniert das so?
Genügend Raucher die an den Folgen des Rauchens sterben sterben ja auch nicht erst mit 78. Nur weil von Durchschnittlich 2 Jahren die Rede ist heißt das eben nicht das deshalb die absolute Mehrheit erst im Pflegealter dahinscheidet, schließlich geht es hier nicht um bereinigte Durchschnittseinkommen.

Unabhängig davon, wann sie sterben: Lungenleiden und Bluthochdruck schlagen nicht plötzlich zu. Wer mit 78 an den Folgen von Luftverschmutzung stirbt, statt mit 80, der mag seit 75 Pflegefall gewesen sein.
Aber ohne die Verschmutzung wäre er es erst mit 77 oder später geworden.

Unterm Strich bleiben zwei Jahre weniger Leben und wenn man das auf die Gesamtzahlen hochrechnet ist ein genauso großer Verlust, wie wenn jeder 20. gar nicht erst geboren werden würde. (volkswirtschaftlich ist es sogar noch schwerwiegender. Jedes 20. Baby zu keulen würde schließlich Ausbildungskosten einsparen, während Lungen- und Herzkranke teuer behandelt und gepflegt werden müssen.)

 

[DKK007]

AW: Diesel-Fahrverbote: Erste Hardwarenachrüstungen vorbestellbar.

Nur vergisst du, dass der 80 jährige 40 Jahre lang gearbeitet und Steuern gezahlt hat.

 

[ruyven_macaran]

AW: Diesel-Fahrverbote: Erste Hardwarenachrüstungen vorbestellbar.

Das hätten entsprechend länger arbeitsfähig bleibende, die unverschmutzte Luft atmen, auch.

 

[DKK007]

AW: Diesel-Fahrverbote: Erste Hardwarenachrüstungen vorbestellbar.

Unterm Strich bleiben zwei Jahre weniger Leben und wenn man das auf die Gesamtzahlen hochrechnet ist ein genauso großer Verlust, wie wenn jeder 20. gar nicht erst geboren werden würde. (volkswirtschaftlich ist es sogar noch schwerwiegender. Jedes 20. Baby zu keulen würde schließlich Ausbildungskosten einsparen, während Lungen- und Herzkranke teuer behandelt und gepflegt werden müssen.)

Wobei die Pest früher schnell mal 80-90% aller Einwohner eines Dorfes dahingerafft hat. Da haben wir es heute schon gut.

 

[Nightslaver]

AW: Diesel-Fahrverbote: Erste Hardwarenachrüstungen vorbestellbar.

Wobei die Pest früher schnell mal 80-90% aller Einwohner eines Dorfes dahingerafft hat. Da haben wir es heute schon gut.

Die Pest war aber ein Ergebnis von mangelnden Wissen und damit einhergehender Hygenemängel, die Auswirkungen von schlechter Luft sind inzwischen aber schon eine Weile bekannt und die Auswirkungen entsprechend nicht das Ergebnis von Unwissen, sondern schlicht Unwillen auf Wohlstand weniger Personen und dafür "mobiler" Arbeitskräfte zu Gunsten des gesundheitlichen Wohlergehens vieler Menschen und die Kostenersparnis für die gesundheitlichen Langzeitfolgen der Gesellschaft zu "verzichten".

 

[DKK007]

AW: Diesel-Fahrverbote: Erste Hardwarenachrüstungen vorbestellbar.

Mittlerweile gibt es die ersten Langzeittests zu den Nachrüstungen: Diesel-Nachruestungen im Test: Hardware fuer 80 Prozent weniger Stickoxide | tagesschau.de

 

[ruyven_macaran]

AW: Diesel-Fahrverbote: Erste Hardwarenachrüstungen vorbestellbar.

Wobei die Pest früher schnell mal 80-90% aller Einwohner eines Dorfes dahingerafft hat. Da haben wir es heute schon gut.

Ich sag nicht, dass früher alles besser war. Wenn ich mich richtig erinnere, hat man Leute, die man der Verbreitung der Pest bezichtigt hat, zu diesen Zeiten auf den Scheiterhaufen gepackt. Und das in erheblicher Zahl. Es wäre also im Interesse der Autokonzern-Manager, dass sie auf die Diesel-Problematik eine bessere Antwort finden, als die Menschen seinerzeit auf die Pest.

 

[Nightslaver]

AW: Diesel-Fahrverbote: Erste Hardwarenachrüstungen vorbestellbar.

Während der Deutsche Dieselbesitzer, trotz vorhandener Hardwarenachrüstungssets, mit den Kosten im Regen stehen gelassen wird rührt der Deutsche Staat fleißig, natürlich auf Kosten der Steuerzahler, die Werbetrommel für Umtauschaktionen der Deutschen Autobauer:

Dieselskandal: "Warum soll ich jetzt dafür geradestehen?" / Spiegel TV
(Quelle: Youtube)

Eingebundener Inhalt

youtube.com/watch/?v=SUxg4b4G7TY

An dieser Stelle findest du externe Inhalte von Youtube. Zum Schutz deiner persönlichen Daten werden externe Einbindungen erst angezeigt, wenn du dies durch Klick auf "Alle externen Inhalte laden" bestätigst: Alle externen Inhalte laden Ich bin damit einverstanden, dass mir externe Inhalte angezeigt werden. Damit werden personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt.
Für mehr Informationen besuche die Datenschutz-Seite.

(Laufzeit: 6:20min)

Recht & Gesetz gilt halt scheinbar nur in eine Richtung...