Der Taiwan Konflikt - nur Säbel rasseln oder spitzt sich die Lage zu?

[Tschetan]

Also Polen & die Balten wieder an Deutschland, Russland und Östereich angegliedern? Weil was erdreisten sich diese Seperatisten 1918 einfach einen eigenen Staat zu gründen!

Ist ja Unsinn und ich schreibe auch nicht das China Taiwan erobern soll, sondern das man sich an bestimmte Regeln hält.
Vielleicht vereinigen sie sich irgendwann. Könnte auch als Autonomie sein.
Einfach Zeit lassen.

 

[ruyven_macaran]

Deine "Seperatisten" haben ihren Staat aber schon lange vor dem Zweiten Weltkrieg gegründet gehabt (1911), genauso wie die restlichen "Seperatisten", Kommunisten, Guangxi, Xibei San Ma, Shanxi und Yunnan.

Nö. Es gibt eine geschlossen Linie vom Kaiserreich über die Kuomintang bis zum Taiwan alias Republik China unserer Tage. Dieser Staat wurde nicht 1911 gegründet/ausgerufen, sondern spätestens im 14. Jhd., wenn nicht sogar schon im 3. Jhd.. ""China"" alias die Volksrepublik China wurde je nach Betrachtungsweise erst 1,7 Jahrtausende nach Taiwan ausgerufen.

Ist ja Unsinn und ich schreibe auch nicht das China Taiwan erobern soll, sondern das man sich an bestimmte Regeln hält.
Vielleicht vereinigen sie sich irgendwann. Könnte auch als Autonomie sein.
Einfach Zeit lassen.

"Regeln" gibt es für solche einzigartigen Situationen nicht, nur gegenseitiges taktieren. Und das beinhaltet eben, dass die USA nicht erst 2500, sondern auch in diesem Jahrzehnt mit Leuten-die-Formosa-regieren kommuniziert. Genauso wie sie mit Leuten-die-Kontinental-China-regiert spricht. Das würde nämlich zu einem neutralen "einfach Zeit lassen" hinzu gehören: Das man Kontakte zu Peking genauso verweigert, wie du das für Taipeh forderst.

Die zivile Welt hat sich stattdessen entschieden, mit beiden zu reden - wenn auch leider nicht auf Augenhöhe und neutral, sondern extrem einseitig nach den Befehlen der kommunistischen Partei Chinas. Als wenn die irgend ein Recht hätten, über für die Bewohner Taiwans wichtige Dinge zu entscheiden.

 

[Tschetan]

"Regeln"

Die Richtlinien für eine nationale Wiedervereinigung (chinesisch 國家統一綱領 / 国家统一纲领, Pinyin Guójiā Tǒngyī Gānglǐng) wurden vom Nationalen Wiedervereinigungsrat der Republik China auf Taiwan entwickelt, sie sollen eine mögliche Wiedervereinigung mit der Volksrepublik China regeln. Sie wurden vom Exekutiv-Yuan am 23. Februar 1991 unterzeichnet und bestätigt. Die Richtlinien umfassen drei Schritte des Prozesses einer Wiedervereinigung.

Richtlinien für eine nationale Wiedervereinigung – Wikipedia

de.wikipedia.org

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Was schwert das eigene Wort?

 

[RyzA]

Die Spannungen zwischen den USA und China haben wegen einer möglichen Taiwan-Reise der Vorsitzenden des US-Repräsentantenhauses, Nancy Pelosi, deutlich zugenommen. Als mögliche Warnung an Washington kündigte Peking am Samstag ein Militärmanöver in der Nähe Taiwans an. Wie die Behörden in China mitteilten, wurden Teile der Gewässer in der Provinz Fujian für ein Manöver, bei dem scharfe Munition zum Einsatz kommen sollte, gesperrt. Die Übung war von 9 bis 21 Uhr (Ortszeit) angesetzt.

Das betroffene Gebiet befindet sich im Norden der Taiwanstraße, die das chinesische Festland und die Inselrepublik Taiwan trennt. Peking betrachtet das freiheitliche Taiwan als Teil der Volksrepublik und versucht mit allen Mitteln, es international zu isolieren. Seit dem russischen Einmarsch in die Ukraine sind die Sorgen vor einer Eroberung gewachsen. Die 23 Millionen Menschen in Taiwan sehen sich schon lange als unabhängig an. Die USA haben sich der Verteidigungsfähigkeit Taiwans verpflichtet – was bislang vor allem Waffenlieferungen bedeutete.

Die chinesische Führung sieht Besuche ausländischer Politiker als Provokation an. Für den Fall eines Taiwan-Besuchs der Demokratin Pelosi hatte Peking mit deutlichen Konsequenzen gedroht. Bei einem mehr als zweistündigen Telefonat mit dem US-Präsidenten Joe Biden am Donnerstag warnte Chinas Staats- und Parteichef Xi Jinping seinen Amtskollegen in Bezug auf die Taiwan-Politik der Vereinigten Staaten. »Diejenigen, die mit dem Feuer spielen, werden daran zugrunde gehen«, sagte er nach Angaben des chinesischen Außenministeriums; diese Warnung hat er nicht zum ersten Mal ausgesprochen.

Quelle: China kündigt Militärmanöver vor Taiwan an

Wie ich schon mal schrieb: einen zweiten großen kriegerischen Konflikt können wir gar nicht gebrauchen. Der könnte sogar Dimensionen einen 3. Weltkriegs annehmen.
Außerdem wäre das katastrophal, wenn wir keine Computerchips und anderen Produkte mehr aus Taiwan und China beziehen könnten. Und auch nicht mehr exportieren. Neben der Gasknappheit wegen dem Ukrainekrieg, könnte das zum erliegen unserer Wirtschaft führen.

 

[Tschetan]

Quelle: China kündigt Militärmanöver vor Taiwan an

Wie ich schon mal schrieb: einen zweiten großen kriegerischen Konflikt können wir gar nicht gebrauchen. Der könnte sogar Dimensionen einen 3. Weltkriegs annehmen.
Außerdem wäre das katastrophal, wenn wir keine Computerchips und anderen Produkte mehr aus Taiwan und China beziehen könnten. Und auch nicht mehr exportieren. Neben der Gasknappheit wegen dem Ukrainekrieg, könnte das zum erliegen unserer Wirtschaft führen.

Unserer ja, aber die Musik spielt jetzt wo anders und um das zu begreifen, benötigt man kluge qualifizierte Köpfe und nicht nur Politik und Kommunikationswissenschaftler, die uns was vom Pferd erzählen.
Heute scheint vieles von Wünschen geleitet zu werden.
An Ende kann der geplante Besuch von Pelosi, der willkommene Anlass sein, Taiwan in den " Schoß" der "Familie" zurückzuholen.
Wäre dumme Politik.

 

[Nightslaver]

Unserer ja, aber die Musik spielt jetzt wo anders und um das zu begreifen, benötigt man kluge qualifizierte Köpfe und nicht nur Politik und Kommunikationswissenschaftler, die uns was vom Pferd erzählen.
Heute scheint vieles von Wünschen geleitet zu werden.
An Ende kann der geplante Besuch von Pelosi, der willkommene Anlass sein, Taiwan in den " Schoß" der "Familie" zurückzuholen.
Wäre dumme Politik.

Was braucht man den für Köpfe?
Solche Köpfe wie z.B. gewisse, die bestenfalls für die Verwaltungstätigkeit in der Kassenärztlichen Vereinigung qualifiziert sind, aber auch meinen bzgl. der Maßnahmen zu Covid-19 für alle Ärzte und Ärztinnen sprechen zu müssen und ihren Senf zu äußern?

Oder welche Art von "klugen Köpfen" benötigt es, bei Taiwan, um da den Menschen das "richtige" zu vermitteln?

 

[Don-71]

Was braucht man den für Köpfe?
Solche Köpfe wie z.B. gewisse, die nur für die Verwaltung der Kassenärztlichen Vereinigung qualifiziert sind, aber meinen bzgl. der Maßnahmen zu Corona für alle Ärzte und Ärztinnen sprechen zu müssen?

Oder welche "klugen Köpfe" benötigt es bei Taiwan, um da den Menschen das "richtige" zu vermitteln?

Das ist doch alles sowieso völliger Kokolores, als wenn China einen Angriff wegen eines Politikerin Besuches starten würde, sie würden es nur dann machen, wenn sie die Invasion sowieso schon zu einem gewissen Zeitpunkt festgelegt hätten und das als willkommenen Anlass nehmen würden. Was sich manche Leute so denken und dann über kluge Köpfe schreiben ist teilweise unglaublich.
China fängt diese Invasion genau dann an, wenn sie es für richtig halten, alles andere spielt überhaupt keine Rolle, denn dazu steht viel zu viel auf dem Spiel, das man auf grund von Besuchen, Übersprungshandlungen begehen würde.
Und wenn man Kriegsgründe braucht findet man sie, das zeigt die Geschichte sehr deutlich.
Selbst der emotionale Schnauzbart hat eher keine Übersprungshandlungen begangen, sondern dann losgeschalgen, wenn er die Armee (Wehrmacht) und das Land bereit sah, und nicht auf grund von äußeren Einflüssen/Provokationen.

 

[Tschetan]

Das ist doch alles sowieso völliger Kokolores, als wenn China einen Angriff wegen eines Politikerin Besuches starten würde, sie würden es nur dann machen, wenn sie die Invasion sowieso schon zu einem gewissen Zeitpunkt festgelegt hätten und das als willkommenen Anlass nehmen würden. Was sich manche Leute so denken und dann über kluge Köpfe schreiben ist teilweise unglaublich.
China fängt diese Invasion genau dann an, wenn sie es für richtig halten, alles andere spielt überhaupt keine Rolle, denn dazu steht viel zu viel auf dem Spiel, das man auf grund von Besuchen, Übersprungshandlungen begehen würde.
Und wenn man Kriegsgründe braucht findet man sie, das zeigt die Geschichte sehr deutlich.
Selbst der emotionale Schnauzbart hat eher keine Übersprungshandlungen begangen, sondern dann losgeschalgen, wenn er die Armee (Wehrmacht) und das Land bereit sah, und nicht auf grund von äußeren Einflüssen/Provokationen.

Dein Optimismus in allen Ehren, aber es ist Dummheit etwas zu provozieren, was einem auf die Füße fallen kann und in der momentanen Lage, sollten die USA nichts unnötig riskieren.
So ein Flugzeugträger kann mit Hyperschallwaffen sehr schnell zu Schrott verwandelt werden.
Der Schnauzbärtige?, hatte da ebenfalls seine traurigen Erfahrungen gemacht.
Wenn man sieht das jetzt schon der Nachschub von Javelin und Stinger ein Problem darstellen, wie wollen sie dann gegen die " Werkbank" der Welt bestehen können?
Werden die USA dann mit Atomwaffen reagieren ?

Kluge Köpfe vielleicht, aber von militärischer Strategie, Taktik und Plänen zu fabulieren, ohne weiteren Hintergrund als "Politikwissenschaft", ist nicht ernst zu nehmen und am Ende geht es für China um mehr, als Frau Pelosi.

Die Welt verändert sich gerade rasant.

 

[Don-71]

Dein Optimismus in allen Ehren, aber es ist Dummheit etwas zu provozieren, was einem auf die Füße fallen kann und in der momentanen Lage, sollten die USA nichts unnötig riskieren.
So ein Flugzeugträger kann mit Hyperschallwaffen sehr schnell zu Schrott verwandelt werden.
Der Schnauzbärtige?, hatte da ebenfalls seine traurigen Erfahrungen gemacht.
Wenn man sieht das jetzt schon der Nachschub von Javelin und Stinger ein Problem darstellen, wie wollen sie dann gegen die " Werkbank" der Welt bestehen können?
Werden die USA dann mit Atomwaffen reagieren ?

Kluge Köpfe vielleicht, aber von militärischer Strategie, Taktik und Plänen zu fabulieren, ohne weiteren Hintergrund als "Politikwissenschaft", ist nicht ernst zu nehmen und am Ende geht es für China um mehr, als Frau Pelosi.

Die Welt verändert sich gerade rasant.

Du hast sowas von gar keine Ahnung!
Die USA sollten genau das machen was sie für richtig halten und sich nicht von möchtegern Diktatoren ihr politisches Handeln vorschreiben lassen. Das ist noch keine Autokratische Welt, noch sind wir nicht soweit!
Das mit den Hyperschallwaffen sind eher deine Tagträume denn Realität!
Die Werkbank der Welt sitzt immer noch im Westen, wenn sie denn mal mobilisiert, alle unsere Waffen stellen wir im Moment im Manufakturverfahren her, weil es keine Abnehmer gibt, würde die USA und z.B. Deutschland auf volle Kriegswirtschaft gehen mit 3 Schichten a 8 Stunden am Tag und dem Wissen über Massenfertigung, Automation, Fließbändern und am aller wichtigsten, Qualitätskontrolle, gibt es auch für China und Russland zusammen gar nichts mehr zu lachen.
Ach das habe noch vergessen, die Maschinen für den ganzen "Spaß" kommen und kamen zum Großteil schon immer aus Deutschland! Keine Produktion taugt etwas ohne die richtigen "Tools", und das ist fast eine alleinige Domäne der deutschen Wirtschaft auf der Welt.
Deine ständigen Tagträume oder Propaganda, das hier im Westen Niemand was drauf hat, wenn es denn mal wirklich gefordert wird, ist nur noch lächerlich!

 

[Tschetan]

Du hast sowas von gar keine Ahnung!
Die USA sollten genau das machen was sie für richtig halten und sich nicht von möchtegern Diktatoren ihr politisches Handeln vorschreiben lassen. Das ist noch keine Autokratische Welt, noch sind wir nicht soweit!
Das mit den Hyperschallwaffen sind eher deine Tagträume denn Realität!
Die Werkbank der Welt sitzt immer noch im Westen, wenn sie denn mal mobilisiert, alle unsere Waffen stellen wir im Moment im Manufakturverfahren her, weil es keine Abnehmer gibt, würde die USA und z.B. Deutschland auf volle Kriegswirtschaft gehen mit 3 Schichten a 8 Stunden am Tag und dem Wissen über Massenfertigung, Automation, Fließbändern und am aller wichtigsten, Qualitätskontrolle, gibt es auch für China und Russland zusammen gar nichts mehr zu lachen.
Ach das habe noch vergessen, die Maschinen für den ganzen "Spaß" kommen und kamen zum Großteil schon immer aus Deutschland! Keine Produktion taugt etwas ohne die richtigen "Tools", und das ist fast eine alleinige Domäne der deutschen Wirtschaft auf der Welt.
Deine ständigen Tagträume oder Propaganda, das hier im Westen Niemand was drauf hat, wenn es denn mal wirklich gefordert wird, ist nur noch lächerlich!

Ich laß mal einen ehemaligen CIA Experten seine Meinung äußern. Es geht hier nur um die Sicht eines Experten.

Will Tweaking the Dragon's Tail Ignite a Terrible Fire With China? - A Son of the New American Revolution

China’s iconic symbol is the “Dragon”. Hence my title. The next two weeks could be two of the most dangerous in the history of the United States because it appears...

sonar21.com

Da es eine US Seite ist, sind die Kommentare interessant, die einen Teil der Stimmung einfangen.

Deine Behauptung zum Thema Rüstungsindustrie in allen Ehren, aber schaue mal wer den Großteil der seltenen Erden produziert, die man zB für jeden gebauten Panzer benötigt.
Im Moment haben did USA Schwierigkeiten die Produktion von Javelins zu erhöhen, was rund 2 Jahre dauern wird. Genauso ist die Herstellung von Stingers eingestellt worden und die Neuauflage und nennenswerte Produktion dauert auch bis zu 2 Jahre.
Brauchte man alles nicht um Ziegenhirten zu besiegen, was ja auch nicht funktionierte.

Stinger Raketen werden knapp

Stinger Boden-Luft-Raketen sind eine der wichtigsten Waffen der Ukraine im Kampf gegen Russland. Die Spenderländer müssen nun mehr als ein Jahr auf Nachschub warten.

www.fr.de

Ich denke du liegst mit deinen Ansichten über die Rüstungsindustrie und ihre Möglichkeiten, weit daneben.
Dafür benötigt man übrigens auch viele Energie.

Scheinbar rudert Pelosi aber schon zurück und redet nicht mehr über Taiwan als Ziel ihrer Reise.
Das ist vernünftig.

 

[ruyven_macaran]

Unserer ja, aber die Musik spielt jetzt wo anders und um das zu begreifen, benötigt man kluge qualifizierte Köpfe

Na ein Glück, dass bis heute 08:00 MESZ absolute Vollidioten ausreichend waren. Ob wir es wohl schaffen, auf diesen radikalen Wandel in den Anforderungen für Politik zu reagieren, auf den du gerade noch rechtzeitig hingewiesen hast?

Dein Optimismus in allen Ehren, aber es ist Dummheit

Es ist dumm, nach der Pfeifen von Imperialisten zu tanzen, wie auch dem letzten Idioten in Europa vor fünf Monaten hätte klar werden sollen.

was einem auf die Füße fallen kann

Jede wichtige Entscheidung kann einem auf die Füße fallen. Sonst wäre sie nicht wichtig.

und in der momentanen Lage

Was ist denn die "momentane" Lage und wann endete die vorherige Lage, wann beginnt die nächste Lage?

sollten die USA nichts unnötig riskieren.
So ein Flugzeugträger kann mit Hyperschallwaffen sehr schnell zu Schrott verwandelt werden.

Und so ein Armeestützpunkt unter Einwirkung von fusionierendem Deuterium sehr schnell in Dampf. Auf der Liste von "Entscheidungen, die eine Dummheit sind" steht die Versenkung von Flugzeugträgern in Friedenszeiten sehr weit oben. Vielleicht solltest du deine ganz wichtige Erkenntis also ganz schnell in einem chinesichen Forum posten. Nicht, dass die die "Politik[-] und Kommunikationswissenschaftler, die [einem] was vom Pferd erzählen" an der Macht lassen.

 

[Tschetan]

Und so ein Armeestützpunkt unter Einwirkung von fusionierendem Deuterium sehr schnell in Dampf. Auf der Liste von "Entscheidungen, die eine Dummheit sind" steht die Versenkung von Flugzeugträgern in Friedenszeiten sehr weit oben. Vielleicht solltest du deine ganz wichtige Erkenntis also ganz schnell in einem chinesichen Forum posten. Nicht, dass die die "Politik[-] und Kommunikationswissenschaftler, die [einem] was vom Pferd erzählen" an der Macht lassen.

Wie kommt man auf solche Überlegungen?
Meinst du das dies die Antwort wäre und was würde darauf folgen?

Wenn man dieses Szenario annimmt, ist es sträflich und unverantwortlich, solches zu provozieren, gerade wenn Berater mit der entsprechenden Militärischen Bildung davon abraten würden.


Die Aussage hier finde ich zB interessant. Ist übrigens ein anerkannter Militär .

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[ruyven_macaran]

Wie kommt man auf solche Überlegungen?

Man liest ein Post, dem zu Folge es Dumm wäre, wenn nicht die ganze Welt nach der Pfeife von Diktatoren tanzt.

Meinst du das dies die Antwort wäre und was würde darauf folgen?

Nö. Aber ich bin ja auch nicht der Meinung, dass der Besuch eines fremden Staates oder das schippern in internationalen Gewässern eine Provokation ist, die kriegerische Handlungen rechtfertigt. Du bist derjenige, der Horrorphantasien von Angriff 100 als Folge von Aktion 0,01 verbreitet. Innerhalb dieses, von mir offensichtlich abgelehnten Szenarios, wäre es aber wiederum plausibel, dass auf Angriff 100 Gegenschlag 10000 folgt. Oder gleich die nukleare Vernichtung ganz Chinas, um erneut Eskalationsfakotr 10000 einzuhalten.

Wenn man dieses Szenario annimmt, ist es sträflich und unverantwortlich, solches zu provozieren

Natürlich ist das unverantwortlich. Genauso wie die immer noch ausbleibende Verbrennung sämtlicher Kopien der Deklaration der Menschenrechte weltweit, die Beachtung von Anweisungen nicht-chinesischer Politiker irgendwo auf dem Globus oder die Tatsache, dass du hier nicht in Mandarin schreibst, und so den Zensoren der allmächtigen Partei das Leben schwer machst. Untersteh, dich so provokant zu sein! Melde dich endlich in deinem Umerziehungslager, wie es die KP vorgesehen hat!!

Die Aussage hier finde ich zB interessant. Ist übrigens ein anerkannter Militär .

Wenn er mit mir diskutieren will, soll er herkommen oder zumindest jemanden finden, der seine Aussagen hier vertritt .

 

[Nightslaver]

Die Aussage hier finde ich zB interessant.

Was äußert er den so?
Wenn die Äußerungen von ihm "so interessant" sind sollte es ja kein Problem darstellen, seine Äußerungen hier bündig in eigenen Worten wiederzugeben und nebenbei würdest du es damit sogar noch schaffen die Forenregeln einzuhalten und auch aufhören zu versuchen anderen hier ihre Lebenszeit zu klauen, indem du irgendwelche angeblich "interessanten Videos" ohne Kontext zum Inhalt verlinkst.
Weil man dann zumindest grob abschätzen könnte, ob sie es überhaupt Wert sind das man Zeit und klick für verwendet.

Ist übrigens ein anerkannter Militär .

Der Umstand alleine ist wann genau ein Qualitätsmerkmal dafür geworden, keinen Blödsinn von sich zu geben, oder schräge Ansichten zu haben?
Weil nur mal so ganz nebenbei, Hermann Göring war auch ein "anerkannter (Ex-)Militär".

 

[Tschetan]

Was äußert er den so?
Wenn die Äußerungen von ihm "so interessant" sind sollte es ja kein Problem darstellen, seine Äußerungen hier bündig in eigenen Worten wiederzugeben und nebenbei würdest du es damit sogar noch schaffen die Forenregeln einzuhalten und auch aufhören zu versuchen anderen hier ihre Lebenszeit zu klauen, indem du irgendwelche angeblich "interessanten Videos" ohne Kontext zum Inhalt verlinkst.
Weil man dann zumindest grob abschätzen könnte, ob sie es überhaupt Wert sind das man Zeit und klick für verwendet.


Der Umstand alleine ist wann genau ein Qualitätsmerkmal dafür geworden, keinen Blödsinn von sich zu geben, oder schräge Ansichten zu haben?
Weil nur mal so ganz nebenbei, Hermann Göring war auch ein "anerkannter (Ex-)Militär".

Ein EX Militär, oder Militär ist nicht unbedingt qualifiziert über Strategien, Taktik und Logistik zu urteilen, aber hohe Stabsoffiziere, die selbst größere Operationen planten schon.
Mac Gregor erfüllt diese Kriterien, so das ich ihm schon aufmerksamer zuhöre, als den üblichen Politik und Kommunikationswissenschaftlern bei NTV.

Die Forenregeln besagen doch nicht das man jeden Link vorkaut und seziert?
Ich poste einen Beitrag zur Diskussion und wer Interesse hat, antwortet und schreibt eine Meinung.
Auf jeden Fall sind seine Analysen wohltuend objektiv , nicht ideologisch eingefärbt und hoch professionell.

 

[Optiki]

über 300k Leute verfolgen das Flugzeug auf Flightradar24

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Was die Chinesen mit den ganzen Panzern in den großen Städten wollen, hat sich mir noch nicht so ganz erschlossen, aber was solls.

 

[compisucher]

Was die Chinesen mit den ganzen Panzern in den großen Städten wollen, hat sich mir noch nicht so ganz erschlossen, aber was solls.

Welche Panzer in welchen Städten?

Gibts Krieg, gibts Krieg?
(die Bunkertür schließend und Popcorn herausholend)

 

[Optiki]

Welche Panzer in welchen Städten?

Gibts Krieg, gibts Krieg?
(die Bunkertür schließend und Popcorn herausholend)

hier mal paar Videos auf Twitter

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die wollen da Übungen mit Panzern machen, mich würde es als Anwohner ja ein bisschen gruseln

Ich hab auch schon Videos gesehen, wie sie Raketen in Richtung Meer geschossen haben.

 

[compisucher]

Ich hab auch schon Videos gesehen, wie sie Raketen in Richtung Meer geschossen haben.

Scheint das gleiche erfolglose Konzept wie bei den Russen zu sein.
Fette Är.... äh Masse, aber nix dahinter.

 

[Don-71]

Die drehen total am Rad die Chinesen, eher ein Fall für die Geschlossene.

Die Nancy ist ein zähes Mädchen, mal sehen ob sie es durchzieht oder nicht. Aber die lässt sich nicht so einfach einschüchtern, ist aber glaube ich vernünftig genug, wenn alle Berater "Nein" sagen, denen auch zu folgen.
Frage ist, sagen alle Berater "Nein", nichts genaues weiß man.