Der "Naturwissenschaften" Thread

[chill_eule]

Und das wird er auch immer bleiben

 

[Threshold]

Der Radius wird auf 45 Milliarden Lichtjahre geschätzt.

Das ist die aktuelle Annahme.

Es dehnt sich immer schneller aus.

Aber erst seit 5 Milliarden Jahren gibt es die beschleunigte Ausdehnung.
Ergo muss man annehmen, dass die dunkle Materie früher deutlich häufiger vorkam als die dunkle Energie, die es zu -beginn des Universums vermutlich noch gar nicht gegeben hat.

Scheinbar kann nichts mehr die Kraft, die dafür verantwortlich ist aufhalten/bremsen.
Da kommt man eigentlich nur zu einer Schlussfolgerung: es dehnt sich unendlich lange aus. Und ist demnach auch unendlich groß.

Die Ausdehnung ist endlich und bleibt endlich, auch wenn die Maßstäbe sehr groß sind.
Die Frage ist halt, ob es tatsächlich einen Protonenzerfall gibt. Beobachtet hat man noch keinen, obwohl ihn einige postulieren.

 

[RyzA]

Das ist die aktuelle Annahme.

Das weiß ich. Ich hatte ja geschrieben "Momentaufnahme".

Aber erst seit 5 Milliarden Jahren gibt es die beschleunigte Ausdehnung.
Ergo muss man annehmen, dass die dunkle Materie früher deutlich häufiger vorkam als die dunkle Energie, die es zu -beginn des Universums vermutlich noch gar nicht gegeben hat.

Ja und? Ändert ja nichts daran das es schneller expandiert.

Die Ausdehnung ist endlich und bleibt endlich, auch wenn die Maßstäbe sehr groß sind.

Wenn das Universum sich immer schneller ausdehnt, muß man annehmen, das keine andere Kraft entgegenwirkt.
Demnach muß es sich ungebremst immer weiter ausdehnen. Ergo kann die Ausdehnung nicht endlich bleiben.

 

[Threshold]

Ja und? Ändert ja nichts daran das es schneller expandiert.

Die Frage ist ja wieso? Woher kommt die dunkle Energie?
Es gibt Bereiche im Universum von 500 Millionen Lichtjahre Ausdehnung. da ist absolut nichts. Gar nichts.

wenn das Universum sich immer schneller ausdehnt, muß man annehmen, das keine andere Kraft entgegenwirkt. Demnach muß es sich ungebremst immer weiter ausdehnen. Ergo kann die Ausdehnung nicht endlich bleiben.

Die Zeit läuft doch immer mit. ergo wird es niemals unendlich. Geht doch überhaupt nicht.

 

[chill_eule]

Du hast da einen Denkfehler.
Selbst wenn sich das Universum bis in alle Ewigkeit immer weiter ausdehnt, hat es dennoch quasi einen Rand, somit eine endliche Ausdehnung.

 

[RyzA]

Die Frage ist ja wieso? Woher kommt die dunkle Energie?

Die Frage wird man wohl nicht so schnell beantworten können.

Die Zeit läuft doch immer mit. ergo wird es niemals unendlich. Geht doch überhaupt nicht.

Die Zeit kann ja laufen... aber sie wird nie stehen bleiben... wie eine Zahl mit Nachkommastellen welche immer weiter laufen.

Du hast da einen Denkfehler.
Selbst wenn sich das Universum bis in alle Ewigkeit immer weiter ausdehnt, hat es dennoch quasi einen Rand, somit eine endliche Ausdehnung.

Ja das mag einen Rand haben aber die Ausdehnung des Raumes wird bis in das Unendliche laufen.
Also was da drin, dazwischen ist. Und die Ränder verschieben sich immer weiter.

Nur könnte man noch weiter fragen was ist ausserhalb dieses Raumes oder Ränder?
Wo drin dehnt sich das Universum aus?
Wenn es ein Multiversum oder Hyperraum gibt, muss dieses dann auch unendlich groß sein.
Weil etwas Unendliches kann sich nicht in etwas Endlichen ausdehnen.

 

[chill_eule]

Bitte Titel ändern in "Der Philosophie Thread"

 

[RyzA]

Bitte Titel ändern in "Der Philosophie Thread"

Nö. Hat ja mit Naturwissenschaften auch zu tun.

Edit: Der Thread sollte ganz am Anfang auch ein Philosophie-Thread sein. Aber er hatte sich Richtung Naturwissenschaften entwickelt. Weil wir uns hauptsächlich über Astronomie - und Kosmologiethemen unterhalten haben.

 

[Olstyle]

Aus persönlicher Beobachtung haben die meisten Physiker die sich wirklich tief mit solchen Themen beschäftigen relativ schnell Philosophie und/oder Theologie als Nebenfach belegt. Warum bloß?

 

[RyzA]

Prof. Harald Lesch hat auch Physik und Philosophie studiert.

 

[chill_eule]

Und genau der sagt auch immer, dass die Naturwissenschaften bzw. die Physik keine Aussagen treffen kann über "außerhalb" des Universums, oder was "davor" war
Alles nur schöne (oder schnöde?) Theorie.

 

[RyzA]

Dennoch beschäftigen sich Stringtheorien damit.

Aber du hast schon Recht es sind nur Theorien die man wahrscheinlich nie experimentell überprüfen kann.
Vielleicht sind es auch nur "mathematische Sackgassen"... ich weiß es nicht.

Dennoch denke ich das unser Universum sich unendlich lange ausdehnt und unendlich groß wird.
Beweisen wird man das nicht können, weil es uns dann wahrscheinlich lange nicht mehr gibt.
Aber die Beobachtung das der Raum sich immer schneller ausdehnt spricht dafür.

 

[Olstyle]

Interessant finde ich dabei immer das Beispiel dass die Lorentzsche Erklärung mit Äther mathematisch identisch zur speziellen Relativitätstheorie ohne Äther ist

Lorentzsche Äthertheorie – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

Durch Anwendung der Regeln kann man also keine von beiden als korrekter als die Andere bestätigen.

 

[chill_eule]

Wenn ich mal ne Woche Urlaub hab, les ich mir das durch

War der "Äther" nicht eigentlich schon ad acta gelegt?

Mathematische Lösungen sind ja oft fernab der Realität, siehe z.B. Tachyonen sind ja auch nur eine mögliche Lösung, die aber nicht realisiert ist. Zumindest nach aktuellem Wissensstand.


Wie sagt Lesch auch immer so schön, es geht eher darum heraus zu finden, welche Theorie weniger falsch ist

 

[Olstyle]

Der Äther ist weniger elegant, mit genug Nebenbedingungen kann man ihn aber am Leben erhalten.
Das Neue bei Einstein war festzustellen dass es auch ohne geht und die Logik dadurch sogar simpler wird. Ohne dass er aber beweisen konnte dass es ihn wirklich wirklich wirklich nicht gibt.

 

[Threshold]

Ja das mag einen Rand haben aber die Ausdehnung des Raumes wird bis in das Unendliche laufen.
Also was da drin, dazwischen ist. Und die Ränder verschieben sich immer weiter.

Unendlich geht nicht.

Nur könnte man noch weiter fragen was ist ausserhalb dieses Raumes oder Ränder?
Wo drin dehnt sich das Universum aus?
Wenn es ein Multiversum oder Hyperraum gibt, muss dieses dann auch unendlich groß sein.
Weil etwas Unendliches kann sich nicht in etwas Endlichen ausdehnen.

Es gibt nichts außerhalb. Das Universum ist, wie der Begriff schon sagt, das einzige, was da ist.
Es gibt nichts, was da sonst ist.
Du musst weniger Stargate gucken.

Stringtheorien

Die Stringtheorie beschäftigt sich mit der Quantisierung der Gravitation.

 

[RyzA]

Unendlich geht nicht.

Wetten doch?

Es gibt nichts außerhalb. Das Universum ist, wie der Begriff schon sagt, das einzige, was da ist.
Es gibt nichts, was da sonst ist.
Du musst weniger Stargate gucken.

Die Stringtheorie beschäftigt sich mit der Quantisierung der Gravitation.

Die Branenkosmologie ist eine häufig (aber nicht nur) im Zusammenhang mit der Stringtheorie diskutierte Theorie, die davon ausgeht, dass neben den vier in der Kosmologie üblichen Raumzeitdimensionen noch eine oder mehrere zusätzliche Dimensionen (Extradimensionen) existieren. Die vierdimensionale Raumzeit ist somit eine Hyperebene, die sogenannte Bran (von Membran), die in eine höherdimensionale Raumzeit, den sogenannten Bulk, eingebettet ist.

Quelle: Branenkosmologie

Oder darüber was gehört.

 

[RtZk]

Der Radius wird auf 45 Milliarden Lichtjahre geschätzt.

Falsch. Der Radius des beobachtbaren Universums wird auf ~45 Milliarden Lichtjahre geschätzt.
Das Licht welches Milliarde Jahre alte Galaxien heute ausstrahlen kann uns nicht mehr erreichen da die Ausdehnungsgeschwindigkeit größer als die Lichtgeschwindigkeit ist, dementsprechend dehnt sich der Raum in welchem das Licht unterwegs ist schneller aus als sich das Licht bewegt, daher kann es uns niemals erreichen.
Als Beispiel: Die heute am weitesten entfernten Objekt in unserem beobachtbaren Universum waren zum Zeitpunkt der Aussendung des Lichts 40 Millionen Lichtjahre entfernt, heute sind sie 46,6 Milliarden Lichtjahre entfernt.
Ist vielleicht nicht 100% korrekt erklärt, aber sollte zumindest ungefähr stimmen.

Unendlich geht nicht.

Das ist falsch, diese Frage lässt sich nicht mit Sicherheit beantworten.

Ist das Universum unendlich groß?

In meiner Serie über grundlegende Fragen zur Astronomie habe ich letzte Woche erklärt, wie groß das sichtbare Universum ist. Aber das was wir sehen, ist nicht das gesamte Universum. Und eine häufige Frage, die mir in diesem Zusammenhang immer wieder gestellt wird, lautet: Ist das Universum...

scienceblogs.de

Es gibt nichts außerhalb. Das Universum ist, wie der Begriff schon sagt, das einzige, was da ist.
Es gibt nichts, was da sonst ist.
Du musst weniger Stargate gucken.

Die Stringtheorie beschäftigt sich mit der Quantisierung der Gravitation.

Du weißt auch was Atom übersetzt heißt? Hat auch nicht so recht gestimmt oder?
Fakt ist nur eines, wir werden es höchstwahrscheinlich niemals feststellen können.

 

[RyzA]

Falsch. Der Radius des beobachtbaren Universums wird auf ~45 Milliarden Lichtjahre geschätzt.
Das Licht welches Milliarde Jahre alte Galaxien heute ausstrahlen kann uns nicht mehr erreichen da die Ausdehnungsgeschwindigkeit größer als die Lichtgeschwindigkeit ist, dementsprechend dehnt sich der Raum in welchem das Licht unterwegs ist schneller aus als sich das Licht bewegt, daher kann es uns niemals erreichen.
Als Beispiel: Die heute am weitesten entfernten Objekt in unserem beobachtbaren Universum waren zum Zeitpunkt der Aussendung des Lichts 40 Millionen Lichtjahre entfernt, heute sind sie 46,6 Milliarden Lichtjahre entfernt.
Ist vielleicht nicht 100% korrekt erklärt, aber sollte zumindest ungefähr stimmen.

Ja ok damit hast du Recht.

 

[chill_eule]

Mathematisch brauchen manche Stringtheorien auch 27 Dimensionen...
Sind halt alles nur Zahlenspielereien