Der Asylstreit oder auch der Konflikt der Union

  • Ersteller Ersteller Gast1675120202
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Wie, was, erpressen lassen? Ich dachte von Orban lernen heisst siegen lernen? Und nun isses ein schaebiger Erpresser?

Er macht es – aus Sicht seines Landes – richtig, indem er die Probleme für sein Land löst. Aber da wir eine schwache Führung haben, haben wir die Probleme am Hals und lassen uns von schwächeren Ländern erpressen.

Ergo müssen wir unsere Probleme – so wie Orban oder Kurz – loswerden.

Also das wirtschaftlich staerkste Land soll seine Macht ausnutzen, um behauptete Probleme und Kosten auf die schwaecheren Laender zwangszuverteilen?

Oder – wie ich bereits vorgeschlagen habe – es wie Australien machen und andere Länder dafür bezahlen. Russland ist ein großes Land und die können immer westliche Devisen gebrauchen :D

Mal abgesehen davon, dass wir das oft genug tun - Dublin 3 bewirkt letztlich nichts anderes; das jahr(zehnt)elange Sparen z. B. bei der Bundeswehr ebenfalls - und der Ist-Zustand dadurch mindestens beguenstigt wurde: das ist Dein Plan? Dass wir den Griechen nach der Troika nun auch noch die Fluechtlinge schicken? Und wir diese Menschen wie Vieh kreuz und quer durch Europa verfrachten?

Haben die Einwanderer in Griechenland zuerst die EU betreten? Dann zurück nach Griechenland.

Wenn das Deine Vorstellung von Europa ist - meine ist es nicht. Und ich bin zuversichtlich, dass die Mehrheit es genau so sieht.

Immer mehr Länder setzen – völlig zu Recht - auf Abschottung. Das ist auch das Gebot der Stunde.

Am klügsten sind die dänischen Sozialdemokraten. Deren Vorschlag ist absolut nur Nachahmung zu empfehlen.

Danemark: Sozialdemokraten wollen Asylrecht abschaffen - WELT
 
Asylrecht abschaffen, nein da kann ich nicht zustimmen.

Aber Asyl war halt nie für solche Fälle wie jetzt gedacht.
 
Aus dem Link:

In der Regierungserklaerung von Venstre, Konservativen und Liberaler Allianz ist von einem aehnlichen System die Rede. Es sei eben nur nicht umsetzbar, unter anderem, weil sich die nordafrikanischen Staaten nicht begeistert zeigen wuerden. Ausserdem, so sagen viele, sei ein daenischer Alleingang in der Fluechtlingspolitik unrealistisch. Was bezweckt Frederiksen also mit dem Papier? In anderthalb Jahren sind Parlamentswahlen in Daenemark.

Sie koennte ja die Herren Seehofer und Soeder beraten? Vielleicht abends bei einer Mass Bier unter dem gut sichtbar angebrachten Kreuz. Was macht es schon, dass das mal fuer etwas voellig Anderes stand.
 
Orban und Kurz sind das Resultat einer Willkommenskultur, die einfach nicht funktionieren wird. Die Menge an Personen ist einfach zu groß.
Es geht rein logistisch nicht, Millionen von Menschen aufzunehmen. Das Sozialsystem wird früher oder später zusammenbrechen. Dann läuft es so wie in Ellwangen, nur in größerem Stil. Dann herrscht hier ganz großes Chaos. Davor haben viele Angst und daher profitieren Personen wie Gauland, Orban usw.
 
Weder sind alle Menschen dieser Welt auf dem Weg ins gelobte (Deutsch)Land noch glaube ich, dass die Mehrheit hier ueberhaupt hin will. Ich sehe auch nicht, dass sich apokalyptische Szenarien wie die von Dir an die Wand gemalten abzeichnen; alle Zahlen gehen eher in die andere Richtung. Aber selbst wenn es so waere, ist das Problem eben nicht geloest, wenn der Ort Rhodos statt Ellwangen heisst.

Anyway. Keine Bange. Dem Soeder, dem entwischt keiner. Der hat den Durchblick!

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Orban und Kurz sind das Resultat einer Willkommenskultur, die einfach nicht funktionieren wird. Die Menge an Personen ist einfach zu groß.
Es geht rein logistisch nicht, Millionen von Menschen aufzunehmen. Das Sozialsystem wird früher oder später zusammenbrechen. Dann läuft es so wie in Ellwangen, nur in größerem Stil. Dann herrscht hier ganz großes Chaos. Davor haben viele Angst und daher profitieren Personen wie Gauland, Orban usw.

Emotional gebe ich dir vollkommen recht, objektiv jedoch nicht oder nur bedingt.
Unbedarft davon, das Erdogan bestimmt nicht mein Freund ist, hat die Türkei mehr als das dreifache an Flüchtlingen aufgenommen auf als Deutschland.
Deren Lebensstandards werden sicherlich andere sein, aber erst mal Größtenteils in Sicherheit vor Krieg.
• Laender mit den meisten aufgenommenen anerkannten Fluechtlingen (Stand: Ende 2017) | Statistik

Gemessen an der Einwohneranzahl sind die Leistungen der Länder wie Uganda oder Libanon ungleich größer.

Hier bei uns werden wegen 1 oder Mio. zusätzlicher Leutz kein Sozialsystem zusammenbrechen, allerdings und das ist wohl eher gemeint, der allgemeine Standard auch für Einheimische könnte geringer werden.

Und - sicherlich auch ein Argument, es ist was anderes, wenn primär muslimisch geprägte Flüchtlinge in ein freies Wertesystem wie D. kommen oder in eine ähnliche Kultur (Türkei) kommen.

Und -in D. haben wir eine Überlagerung von Kriegsflüchtlingen und Wirtschaftsflüchtlingen, kaum einer aus Kamerun wird in der Türkei oder Pakistan um Asyl bitten...

Eine signifikante Chance, dass die derzeitigen Flüchtlinge zur Verbesserung auf dem leergefegten Facharbeitermarkt beitragen würden, halte ich für ein starkes Gerücht.
Realistisch und für die überwiegende Anzahl der Flüchtlinge werden Jobs im Niedriglohnsektor die nicht vorhandene Wahl der Wahl... :(


Letztlich geht es darum, wie viel wir bereit sind, vom gemachten Wohlstandbettlaken abzuschneiden und abzugeben. und nur allein um das geht es...unsere Angst vor der Zukunft.

Und warum haben wir diese Angst?
Weil D. in den letzten 50 Jahren das konstruktive Lösen von Konfliktfällen völlig verlernt habt und wir alle in einer Suppe der friedlichen Glückseeligkeit geschwommen sind.

Der derzeitige Ruf nach starken Führern ist nichts anderes als das Eingeständnis eines jeden, mit der Situation persönlich völlig überfordert zu sein.

Lösung?
Habe ich natürlich auch nicht, aber andere Leutz auf dem Mittelmeer absaufen zu lassen und den Kopf in den Sand vor den Weltproblemen zu stecken ist die denkbar schlechteste...
 
Es ist so menschlich von Erdogan, dass sie so viele Flüchtlinge aufnehmen.

A) Die Türkei mischt da mit
B) Nachbarland von Syrien
C) Dort sind Kurdengebiete deren Homogenität er stören will
 
Herr Söder halt da ein Nachtsichtgerät in der Hand:
(...)
Also geht der Witz ins Leere. Aber netter Versuch.

Oh wait. Stimmt, der Blick durch ein Nachtsichtgeraet am helllichten Morgen ist natuerlich ungleich sinnvoller.

Ich lehne mich nun zurueck, schaue auf das Kreuz an der Wand und geniesse das wohlige Gefuehl von Sicherheit, das mich gerade durchstroemt.

@Topic: Ungarn wegen Migrationspolitik verklagt.
 
Ein zu vererbendes Gut wurde ja schon besteuert.
Denach wäre ein Erbe,was später weitervererbt wird irgendwann weg,ohne je was davon ausgegeben zu haben.

Und was ist daran falsch, dass nach einigen Vererbungen, also mehreren Jahrhunderten (!) von einem Erbe, für dessen Erhalt/Mehrung kein einziger der Erben je einen Finger krum gemacht hat, irgendwann nichts mehr übrig ist? Ich halte vom "Leistungsprinzip" ja allgemein wenig, weil es meist mit merkwürdigen Vorstellungen von "Leistung" kombiniert wird. Aber der einzige, der je etwas für ein Erbe geleistet hat und es somit wortwörtlich verdienen könnte, ist tot sobald es an Erben geht. Alle anderen erhalten nur ein Geschenk, und können zum Teil keinen einzigen moralischen Grund nennen, der ihnen mehr Anrecht darauf geben würde, als 80 Millionen anderen Deutschen. Oder knapp 8 Milliarden weiteren Inhabern anderer Staatsbürgerschaften. Dass die Erben trotzdem den Großteil dieses Geschenkes behalten dürfen, das oft tausende andere, leer ausgehenden Menschen erarbeitet haben, ist eigentlich schon ein Privileg.

Früher mag das mal mit Zusammenhalt in der Großfamilie gerechtfertigt gewesen sein - Familienangehörige hatten geholfen, die Erbmasse aufzubauen, Familienangehörige hatten den Vererbenen ertragen und gepflegt. Heute zahlt die Gemeinschaft aller Deutschen jedes Jahr deutlich über 300 Milliarden Euro für Rente und Pflege (also Leistungen, die im traditionellen, Erbe-rechtfertigenden Modell die Familie zu 100% übernehmen müsste), die Einnahmen aus der Erbschaftssteuer betragen aber nicht einmal fünf Prozent davon. Die anderen 95 Prozent sind Reingewinn, der aus dem Gemeinschaftsvermögen an einzelne fließt. Und zwar ausschließlich an ohnehin schon begüterte, während die Armen im Gegenzug noch ärmer werden.


Eine andere frage ist wer wurde überhaupt gefragt und wer und wieviele haben dafür gestimmt für dieses "Vernünftige Sozialsystem". Oder wurde es einfach von oben herrab bestimmt?!

Jeder einzelne wahlberechtigte wird alle vier Jahre gefragt, was er vom System Deutschland hält. Die Antwort lautet gefühlt seit ewig "gut, bitte weiter genau so".


Ein Auto wird waehrend seines Zussamenbaus auch x-mal besteuert, trotzdem gibt es eine Kfz-Steuer. Auch abschaffen?

Schlechtes Beispiel. Die auf Vorprodukte erhobenen Steuern lassen sich die Konzerne samt und sonders hinten wieder von ihrer Steuer"last" abziehen.


Ohje.
Kfz-Steuern sind eigentlich für die entsprechende Infrastruktur.

Schön wärs. Die KFZ-Steuern würde nicht einmal für die Bundesstraßen reichen, locker nochmal das gleiche geben Länder und Gemeinden aus. Die Infrastruktur für Autofahrer wird also mehrheitlich von der Allgemeinheit gezahlt, nicht gezielt von den Nutzern. Heißt auch: Wer wenig oder gar nicht Auto fährt subventioniert diejenigen, die es häufig und viel machen. Im Falle von denjenigen, die aus Mangel an Geld wenig oder gar nicht fahren ist das genauso ein Umverteilung von unten nach oben, wie die Erbschaftssteuer.


Das Tankstellenbeispiel ist im Zeitalter der Digitalisierung (wiederum nicht Merkels oder Nahles Digitalisierung) für ein Kassensystem z.B an Tankstellen
ebenso kein Problem.

Dazu muss z.B Das Finanzamt dem Steuerzahler nur die passenden Karten zuschicken. die dann vor Ort eingelesen werden.

Willkommen im totalen Überwachungsstaat, in dem jede einzelne finanzielle Transaktion von dir überwacht und registiert wird :kotz:
Am besten noch supranational organisieren, nicht dass hier am Ende noch Ausländer ohne entsprechende Karte steuerfrei tanken. Ich bin sicher, Putin kooperiert gerne beim Aufbau eines einheitlichen Systems und Googles- äh Trumpistan sowieso.

So können Individuelle Steuersätze abgerechnet werden.

Und wer sich unangenehm verhält, bei dem beträgt der Satz dann halt mal individuell 110%.


Asylrecht abschaffen, nein da kann ich nicht zustimmen.

Aber Asyl war halt nie für solche Fälle wie jetzt gedacht.

Asyl war durchaus für solche Einzelfälle wie heute gedacht. Was von den Schaffern des Konzeptes nicht vorhergesehen wurde: Das Staaten und Konzerne im 21. Jhd. weltweit an dutzenden Orten gleichzeitig schaffen, die ganze Völker ihr Heil in der Flucht suchen lassen.
Aber an dem Ende will ja scheinbar niemand was ändern...
 
Quelle bitte
Ich will Schwarz auf Weiß sehen, dass Asyl für Fälle gedacht war, dass Millionen Flüchtlinge wegen Bürgerkriegen von anderen Kontinenten kommen.
 
Naja, die Bürgerkriege sind ja letztendlich eine

Folge der desaströsen Politik der Kolonisierung :(

Durch Coca-Cola und Hamburger wird keiner satt,

wenn die Menschen kein Geld haben

Man müsste erstmal mehr Geld investieren,

damit die Menschen eine Grundlage haben,

ihre grundlegensten Bedürfnisse befriedigen zu können
 
@Sparanus: In Anbetracht dessen, dass ich dich von der Beantwortung der gut eines halben Dutzend anderer, seit zum Teil Wochen ausstehender Aspekte allein in diesem Thread abhalten will, beschränke ich meine Antwort auf eine Wiederholung des Teils, den du wohl nicht verstanden hast: Einzelfall

In Anbetracht der Zustimmung anderer Threadteilnehemer gehe ich bis auf weiteres davon aus, dass die restlichen Diskussionsteilnehmer keine weiteren Ausführungen brauchen.
 
Jeden Einzelfall zu betrachten kann man sich bei der Menge aber nicht leisten und so ganz tut man das ja auch nicht. (Sichere Herkunftsländer)
 
Asyl und rechtliches: Art 16a GG - Einzelnorm


Demnach müsste die Anzahl der "Einzelfälle" mehr als überschaubar gering sein.

Ebenso sind Migration und Asyl verschiedene Paar Schuhe.

Die Anzahl der Berechtigten zu politischem Asyl ist gering. Die Zahl der zu bearbeitenden Fälle ist dagegen so groß, wie die Zahl der Antragsteller. Das ist nun einmal zentraler Bestandteil eines Grundrechts und einem Rechtsstaat: Man entzieht sie nicht einfach pauschal, weil man es sich ""nicht leisten kann"" :klatsch:
 
Man kann aber, wie es bereits getan wird, für unwahrscheinliche Fälle schnellere Modelle entwickeln.

Rechtsstaat bedeutet ja nur, dass man sich an geltendes Recht hält und es bedeutet nicht, dass die Gesetze die vor 50 Jahren (Zahl aus der Luft gegriffen) gemacht wurden heute auch noch so gelten müssen.
Die Gesetzgebung ist wiederum an die Demokratie gebunden und an der Wahlurne gibt es keine laute Minderheit die entscheidet.
Ausnahmen müssen natürlich betrachtet werden wie die Ewigkeitsklausel, aber selbst eine neue Verfassung wäre rechtlich möglich.
 
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