Bulldozer zu spät? Gerüchte mehren sich

[Agr9550]

AW: Bulldozer zu spät? Gerüchte mehren sich

@klefreak
was is schlecht was is gut alles ne auslegungssache

 

[Mastermaisi777]

AW: Bulldozer zu spät? Gerüchte mehren sich

bis arm prozessoren im pc-segment fussfassen vergehen mindestens wenn überhaupt noch jahre und alle müssten arm dann auch noch dafür helfend unter die arme greifen.

Wie stellst du dir das vor ? ARM ist und war schon immer für hohe Energieeffizienz ausgelegt und nicht für Rechenleistung , da helfen auch zig Kerne nichts. Wer von uns würde denn freiwillig auf Atom Leistungsniveau zurückgehen ? Ohne wirklich verfügbare Software die man nutzen könnte ?

Ich glaube kaum dass ARM seine Strategie um 180° dreht und plötzlich anfängt non-x86-Chips zu bauen für einen Markt der kaum existiert ? Man bedenke dass es keine Software gibt , man könnte nur speziell angepasste Software nutzen und ich glaube einfach nicht dass Entwickler plötzlich für ein weiteres OS Software produzieren ,sich aber bei Linux und MacOS ,die seit Ewigkeiten am Markt sind, sträuben und nichts entwickeln.

Angenommen sie würden eine x86 Lizenz bekommen , von Via z.B. ,müssten sie ein immenses Kapital besitzen um die ganzen Lizenzgebühren zu bezahlen , denn so ziemlich alles was derzeit in CPUs steckt dürfte patentiert sein. AMD und Intel tauschen da ja regelmäßig zusammen. Selbst mit dem Kapital wären horrende Entwicklungskosten nötig um beim Niveau aufzuschließen, man bedenke die Zeit die Intel und AMD schon forschen

Also ich sehe ARM weder kurz- noch langfristig als Konkurrenz zu AMD&Intel , allerdings könnte ich mir durchaus einen HTPC oder Fileserver auf ARM Basis vorstellen, vorausgesetzt die Software und vor allem das OS existiert und ist dementsprechend ausgereift, aber mehr auch schon nicht.

Und ich habe meine Sicht der Dinge nicht geändert. Sandy ist mir zu buggy, da gibt's @ work öfter Stress.

Von welchen Bugs sprichst du genau ? Ich bin gerade am überlegen in SB zu investieren um mein altes C2Q System abzulösen , deshalb wäre ich von Bugs nicht gerade begeistert

 

[klefreak]

AW: Bulldozer zu spät? Gerüchte mehren sich

@klefreak
was is schlecht was is gut alles ne auslegungssache

ich denke mal, dass für "Bench"-Marc Spieleleistung nicht ganz "unwichtig" sein wird ?

ich hoffe mal das Beste, mein Crosshair IV giert nach einem Nachfolger für meinen X6

 

[PCGH_Marc]

AW: Bulldozer zu spät? Gerüchte mehren sich

Von welchen Bugs sprichst du genau? Ich bin gerade am überlegen in SB zu investieren um mein altes C2Q System abzulösen , deshalb wäre ich von Bugs nicht gerade begeistert

Erst SATA-Gate und nun häufen sich bei einigen Boards aus heiterem Himmel die Bluescreens, ohne OC oder so. Wer weiß, was das ist - aber ich lass die Finger von.

 

[beercarrier]

AW: Bulldozer zu spät? Gerüchte mehren sich

@ mastermaisi777
du denkst in die falsche richtung, zum net-pc fehlt jetzt nicht mehr wirklich viel, google arbeit mit hochdruck daran die nachteile der architektur vergessen zumachen, stichwort cloud-computing, und abseits vom pc-gaming ist leistung nicht absolut. office hd wiedergabe und ein großteil ist abgedeckt, dazu noch on-live oder sonstwas aber spiele streamen ein weiterer teil ist abgedeckt. photo und video bearbeitung stellen die größtem probleme, aber z.b nvidia tegra mit cuda. sobald es arm schafft ein zwei lizenzen zu erwerben und genug software riesen hinter sich zustellen können sie zum angriff blasen. wenn sie klug sind höhlen sie fas x86 system von innen aus. bis jetzt war der größte trumpf von x86 die kompatiblität mit großer leistungsfähigkeit im gegensatz zu arm, wenn diese es schaffen würden beides zu outsourcen, z.b. in server-farmen haben sie, ich meine jetzt die arm lizenz-halter, schon die möglichkeit boden gut zumachen, aber bisher war z.b. intel immer lieb zu amd, die könnten schon mehr dagegen tun als wir uns vorstellen können, ich meoine mit klagen oder gezielte beteiligungen bei arm firmen die dann specials haben, auf dass sich alle streiten. arm wird nie x86 cpu´s bauen dazu wären sie gar nicht in der lage. aber sie haben genug kooperationen in anderen bereichen dass ich mir vorstellen kann das sie auch auf andere weise den pc markt beeinträchtigen können.

 

[Skysnake]

AW: Bulldozer zu spät? Gerüchte mehren sich

Erst SATA-Gate und nun häufen sich bei einigen Boards aus heiterem Himmel die Bluescreens, ohne OC oder so. Wer weiß, was das ist - aber ich lass die Finger von.

Thema für die nächste Print, oder wäre das nicht zumindest ne News auf den HP wert?

 

[PCGH_Marc]

AW: Bulldozer zu spät? Gerüchte mehren sich

Nur weil's mal 3-4 Blaue regnet, machen wir keine News. Wie gesagt - wer weiß, was das ist.

 

[quantenslipstream]

AW: Bulldozer zu spät? Gerüchte mehren sich

wo behaupte ich das? Ich habe schon öfter geschrieben das ich bei den 8 Kernern mit 2,5 - 2,8GHz rechne, bei den 6 Kernern mit 3-3,4

mfg

Du hast gar nichts geschrieben, es ist eine Feststellung meinerseits.

Erst SATA-Gate und nun häufen sich bei einigen Boards aus heiterem Himmel die Bluescreens, ohne OC oder so. Wer weiß, was das ist - aber ich lass die Finger von.

Ich bin im Januar zu Sandy gegangen und seit dem hab ich erst 3 Wochen lang einen funktionierenden Rechner gehabt. Ständig geht was kaputt.
Aktuell warte ich auf das nächste Brett, soll angeblich Dienstag kommen, aber das sagen sie mir seit 2 Wochen, dass es in wenigen Tagen kommt.

Wenn Bulldozer die Speed vom i7 2600k hat (in Games vor allem, Anwendungen sind mir egal, da kommt es nicht auf die letzte Minute an), dann kommt der grottige Kram weg.
Je nach Ausstattung das Crosshair 5 und den schnellen "P", das sollte dann reichen.

 

[Mastermaisi777]

AW: Bulldozer zu spät? Gerüchte mehren sich

@ mastermaisi777
du denkst in die falsche richtung, zum net-pc fehlt jetzt nicht mehr wirklich viel, google arbeit mit hochdruck daran die nachteile der architektur vergessen zumachen, stichwort cloud-computing, und abseits vom pc-gaming ist leistung nicht absolut. office hd wiedergabe und ein großteil ist abgedeckt, dazu noch on-live oder sonstwas aber spiele streamen ein weiterer teil ist abgedeckt. photo und video bearbeitung stellen die größtem probleme, aber z.b nvidia tegra mit cuda. sobald es arm schafft ein zwei lizenzen zu erwerben und genug software riesen hinter sich zustellen können sie zum angriff blasen. wenn sie klug sind höhlen sie fas x86 system von innen aus. bis jetzt war der größte trumpf von x86 die kompatiblität mit großer leistungsfähigkeit im gegensatz zu arm, wenn diese es schaffen würden beides zu outsourcen, z.b. in server-farmen haben sie, ich meine jetzt die arm lizenz-halter, schon die möglichkeit boden gut zumachen, aber bisher war z.b. intel immer lieb zu amd, die könnten schon mehr dagegen tun als wir uns vorstellen können, ich meoine mit klagen oder gezielte beteiligungen bei arm firmen die dann specials haben, auf dass sich alle streiten. arm wird nie x86 cpu´s bauen dazu wären sie gar nicht in der lage. aber sie haben genug kooperationen in anderen bereichen dass ich mir vorstellen kann das sie auch auf andere weise den pc markt beeinträchtigen können.

Cloud Computing und streaming ist ja schön und gut , aber das Problem der Datensicherheit ist bei Unternehmen durchaus präsent , ich glaube nicht dass Unternehmen freiwillig ihre Daten veröffentlichen , gerade bei Cloud Computing weiß man ja nicht wo auf der Welt die Daten nun landen. Hat man da noch die Gesetzeslage in anderen Ländern im Hinterkopf kann ich mir das nicht vorstellen.

Beim Streaming scheitert es an der Internetverbindung , wenn ich mir das hier in Österreich ansehe schaffen die meißten Leute Bandbreiten von 2Mbit/s wenn man nicht direkt in der Stadt lebt d.h. dass ich selbst bei Youtube-480p schon ein bisschen buffern lassen muss, das flüssige streamen von FullHD Bildschirmdaten ist völlig unmöglich.

Und das generelle Problem dass die Firmen völlig arbeitsunfähig wären sobald auch nur die kleinste Störung im Netzwerk ist, ist auch nicht vernachlässigbar.

Ich kann mir das nicht vorstellen , zu viele negative Aspekte und abgesehen von der verbesserten Energieeffizienz eigentlich keine Vorteile ? Auf der anderen Seite stehen aber Kosten für die Neuanschaffung von schwächerer Hardware , Netzwerkinfrastruktur, evlt. 2 fach ausgeführte Internetleitung wegen Störungen und Neukauf sämtlicher Anwendungen ? Volumenlizenzen sind sauteuer bei professionellen Anwendungen , das überlegt man sich 2 mal ob sich das rechnet

PCGH_Marc@ Naja ein paar Bluescreens stören mich jetzt nicht wahnsinnig

 

[Skysnake]

AW: Bulldozer zu spät? Gerüchte mehren sich

Nur weil's mal 3-4 Blaue regnet, machen wir keine News. Wie gesagt - wer weiß, was das ist.

Gut, hörte sich nach einer signifikanten Anzahl an.

 

[beercarrier]

AW: Bulldozer zu spät? Gerüchte mehren sich

@ mastermaisi777
deswegen sagte ich wenn in ein paar jahren wenn überhaupt, wollte nur zum ausdruck bringen das die theoretische grundlage da wäre

 

[gruffi]

AW: Bulldozer zu spät? Gerüchte mehren sich

Es gibt zudem deutlich neueren Infos direkt von intel die auf andere Daten hindeuten.

Dann verlinke doch mal die neueren Infos zu den EX-Modellen.

Man kann es aber anhand der technischen Übersichten von BD zählen

Es ging aber nun mal um die vollwertigen Kerne, die auf dem Die Shot zu erkennen sind, und um nichts anderes. Was die restlichen technischen Specs anbelangt, die sollte nun jeder halbwegs interessierte kennen.

Nö, ich gehe davon aus das es Sandy E genauso wie BD und alle anderen CPUs mit verschiedenen Takraten geben wird.

Es sollte klar gewesen sein, dass die Rede vom Top-Modell war. Und es ist recht wahrscheinlich, dass bei gleicher TDP das SB-EX Top-Modell höher getaktet ist als das Westmere-EX Top-Modell. Dass es darunter noch niedriger getaktete Modelle gibt, muss nicht extra erwähnt werden und war für das Thema belanglos.

ich vermute amd hat gepokert und verloren, das szenario indem bd höchstwahrscheinlich der rettende erfolg wäre, multithreading ist meilenweit entfernt

Begründung? Mal abgesehen vom erst kürzlich gelaunchten Westmere-EX gehört Magny-Cours zum besten, was es an x86 Multithreading Prozessoren gibt. Was genau soll da meilenweit entfernt sein?

und gerät durch den lite-hype mobiler betriebsysteme handy- und tablet-apps in noch weitere ferne.

Das trifft dann auf Intel wohl genauso zu? Mal abgesehen davon ist AMD mit Bobcat für die Zukunft sehr gut aufgestellt, zumindest was Tablets betrifft.

mal schaun ob es der anfang vom ende ist

Lustig, das Ende von AMD wollen uns Fanboys schon seit 5 Jahren oder so einreden. Irgendwie gibt es AMD aber immer noch. Und heute mit einem stärkeren Produkt-Lineup als vor 5 Jahren.

aber realistisch gesehen hatten sie eh nie wirklich viele chancen. die vorteile von intel sind ohne zahl, nur zum beispiel, eigene immer topaktuelle fertigung, mehrer teams die gleichzeitig aufeinander abgestimmt arbeiten, genug geld für alles was man will (nvidia technologien, marketing, bestechungen) und ...

Intels Shrinking Vorteil ist aber nicht so bedeutsam, wie man meinen möchte. AMD hat schon bewiesen, dass man selbst mit einem Node hinterher nicht schlechter sein muss, auch dank SOI. Und genug Entwicklerteams hat AMD mittlerweile auch. Das war bei Barcelona noch ganz anders. AMDs grosser Vorteil ist deren Innovationsbereitschaft, sieht man ja auch bei Bulldozer. Sofern solche Produkte nicht floppen, lassen sich Ressourcennachteile teils gut kompensieren.

wenn jetzt kein wunder geschieht und amd wenigsten bis zu haswell auch in der single-thread-leistung mitgehen kann, werden amd prozessoren für den pc-bereich uninteressant

Klar, weil auch jeder einen turboed 3,8 GHz SB braucht und praktisch überhaupt keine mobilen Geräte verkauft werden, in den 1,x-2,x GHz Prozessoren gängig sind. Ich glaube, ich sollte mein 1,66 GHz C2D Notebook am besten schnell wegschmeissen. Deiner Aussage nach scheint das kein Mensch zu brauchen.

 

[XE85]

AW: Bulldozer zu spät? Gerüchte mehren sich

Dann verlinke doch mal die neueren Infos zu den EX-Modellen.

Welche neueren? Es gibt zu Sandy EX überhaupt keine Infos. Die Skizze von Hiroshige Goto ist keine info da sie nicht von intel stammt sondern von ihm selbst. Zu Sandy EP und EN gibt allerdings längst neuere, über SB-EX gibt es überhaupt keine Infos, das war mit meiner Aussage gemeint.

Es ging aber nun mal um die vollwertigen Kerne, die auf dem Die Shot zu erkennen sind, und um nichts anderes.

Also ich sehe auf dem Die Shot neben Cache usw. 4 Module die laut technischen Zeichnungen von AMD 2 int Cluster, 2 128bit FPUs die zu einer 256Bit FPU zusammengeschaltet werden können usw. beinhalten. Zudem was definiert deiner Meinung nach auf einem Die Shot das es sich um einen vollwertigen Kern handelt?

Und es ist recht wahrscheinlich, dass bei gleicher TDP das SB-EX Top-Modell höher getaktet ist als das Westmere-EX Top-Modell.

Es ist unsinnig darüber weiter zu diskutieren solange nicht infos von intel an die öffentlichkeit gelangen. Dieses ins blaue spekulieren bringt gar nichts.

Mal abgesehen vom erst kürzlich gelaunchten Westmere-EX gehört Magny-Cours zum besten, was es an x86 Multithreading Prozessoren gibt.

Was hat das damit zu tun das Westmere-EX erst kürzlich gelouncht wurde? Er stellt nunmal den aktuell schnellsten x86 Prozessor dar. Da ist der Magny-Cours ziemlich weit weg. Erst recht wenn es um die pro Rack Leistung geht.

mfg

 

[gruffi]

AW: Bulldozer zu spät? Gerüchte mehren sich

Die Skizze von Hiroshige Goto ist keine info da sie nicht von intel stammt sondern von ihm selbst.

Achso, und deshalb müssen diese Infos falsch sein? Ich sehe da weder eine Bestätigung noch ein Dementi. Von daher müssen wir die Option der Richtigkeit der Infos in Betracht ziehen.

Also ich sehe auf dem Die Shot neben Cache usw. 4 Module die laut technischen Zeichnungen von AMD 2 int Cluster, 2 128bit FPUs die zu einer 256Bit FPU zusammengeschaltet werden können usw. beinhalten. Zudem was definiert deiner Meinung nach auf einem Die Shot das es sich um einen vollwertigen Kern handelt?

Das hatte ich bereits weiter vorne angesprochen. Ein vollwertiger Kern beinhaltet die Logik der kompletten Architekturpipeline, angefangen bei L0/L1/Fetch/Prefetch bis hin zu EUs/Retire/Writeback. Dazu gibt es dann hin und wieder auch entsprechende Übersichten, siehe Bobcat. Genau diese Logik lässt sich idR auch als zusammenhängender Block in ein oder mehrfacher Ausführung zweifelsfrei auf dem Die identifizieren. Und das ist auch die ursprüngliche Bedeutung eines "Kerns".

Was hat das damit zu tun das Westmere-EX erst kürzlich gelouncht wurde?

Wer sagt, dass es etwas damit zu tun hat? Das war eine simple Feststellung. Westmere-EX ist nun mal ziemlich neu und ganz gewiss kein Maszstab für eine derartige Beurteilung. Oder willst du behaupten, dass AMD dieses Jahr nicht ebenfalls neue Serverprozessoren auf den Markt bringen wird? Wo genau soll also die Basis für die Behauptung sein, AMD wäre bei Multithreading meilenweit entfernt?

 

[Skysnake]

AW: Bulldozer zu spät? Gerüchte mehren sich

Das hatte ich bereits weiter vorne angesprochen. Ein vollwertiger Kern beinhaltet die Logik der kompletten Architekturpipeline, angefangen bei L0/L1/Fetch/Prefetch bis hin zu EUs/Retire/Writeback. Dazu gibt es dann hin und wieder auch entsprechende Übersichten, siehe Bobcat. Genau diese Logik lässt sich idR auch als zusammenhängender Block in ein oder mehrfacher Ausführung zweifelsfrei auf dem Die identifizieren. Und das ist auch die ursprüngliche Bedeutung eines "Kerns".

Das ist nicht nur die "ursprüngliche" sondern noch immer die einzig richtige.

Ich kann dazu nur folgendes empfehlen: Prozessorkern

wer nicht so auf Wiki steht, kann sich auch gern das eine oder andere grundlegende Buch zu Hardware-Architektur holen. Tannenbaum etc. sind da ganz zu empfehlen.

Einem Bulldozer (integer) Kern fehlen einfach wesentliche Bestandteile um ein echter Kern zu sein. Erst ein Modul erfüllt alle Voraussetzungen an einen Kern.

Was das Marketing da blubbert ist eigentlich eher uninteressant.

 

[quantenslipstream]

AW: Bulldozer zu spät? Gerüchte mehren sich

AMDs grosser Vorteil ist deren Innovationsbereitschaft, sieht man ja auch bei Bulldozer. Sofern solche Produkte nicht floppen, lassen sich Ressourcennachteile teils gut kompensieren.

AMD hat den RAM Controller schon in die CPU gepackt, als Intel noch nicht mal darüber nachgedacht hat.
Heute versucht Intel auf Biegen und Brechen alles in die CPU zu packen, man sieht ja, anhand von 1156, was da für ein Murks bei rauskommen kann.

Was das Marketing da blubbert ist eigentlich eher uninteressant.

8 Kerne lassen sich halt besser verkaufen als 4 Module.
War damals beim Pentium 4 auch so, den hat Intel über die Taktfrequenz verkauft, auch wenn das auch keine Aussage war, ein Athlon war ähnlich schnell, trotz geringeren Taktes.

 

[gruffi]

AW: Bulldozer zu spät? Gerüchte mehren sich

Einem Bulldozer (integer) Kern fehlen einfach wesentliche Bestandteile um ein echter Kern zu sein. Erst ein Modul erfüllt alle Voraussetzungen an einen Kern.

Was das Marketing da blubbert ist eigentlich eher uninteressant.

Jup, mein Reden.

 

[quantenslipstream]

AW: Bulldozer zu spät? Gerüchte mehren sich

Jup, mein Reden.

Scheinen aber nicht alle zu begreifen.

 

[XE85]

AW: Bulldozer zu spät? Gerüchte mehren sich

Von daher müssen wir die Option der Richtigkeit der Infos in Betracht ziehen.

Dann mach das, ich sehe sie als falsch an. Da eine derartige Struktrur für SB-EX schlicht ein Rückschritt zu Westmere EX wäre.

Westmere-EX ist nun mal ziemlich neu und ganz gewiss kein Maszstab für eine derartige Beurteilung.

Was hat das damit zu tun das er neu ist? Wie lange müssen Produkte am Markt sein um ein Maßstab zu sein?

Oder willst du behaupten, dass AMD dieses Jahr nicht ebenfalls neue Serverprozessoren auf den Markt bringen wird? ?

Klar bringt AMD neue Serverprozessoren, habe auch nirgends das gegenteil behauptet. Der kleine unterschied ist das Westmere-EX bereits erhältlich ist und damit auch der Maßstab in diesem Segment.

War damals beim Pentium 4 auch so, den hat Intel über die Taktfrequenz verkauft

Mit dem unterschied das der P4 diese Taktfrequenz auch tatsächlicht hatte. BD hat keine 8 vollwertigen Kerne.

Ich kann dazu nur folgendes empfehlen: Prozessorkern

Da wird der klassische Prozssorkern erklärt. Wie wir aber wissen hat BD keine Kerne bzw keinen Kernaufbau im klassischen sinne.

mfg

 

[quantenslipstream]

AW: Bulldozer zu spät? Gerüchte mehren sich

Mit dem unterschied das der P4 diese Taktfrequenz auch tatsächlicht hatte. BD hat keine 8 vollwertigen Kerne.

Es geht aber nicht darum, was man hat oder nicht hat, sonder nur darum, mit was man das Produkt besser verkaufen kann.
Wieso wohl hat AMD die vierstelligen Zahlen beim Athlon eingeführt?