Bericht: AMD lässt bei TSMC vor allem PS5- und XSX-SoCs fertigen - und weniger Zen 3 und RNDA 2

[Basileukum]

Wenn es nicht bald mehr Fertiger für Chips gibt, die die moderne Fertigung anbieten können wird es sich auf lange Zeit auch nicht ändern. Wenn die Kapazitäten nicht steigen wird immer entschieden werden müssen, was man fertigen lassen will. Da geht das eine auf kosten des anderen.

Cunhell

So schaut es aus. Die Frage ist einfach warum es nicht mehr Fertiger gibt, auf dem sogenannten freien Markt.
a) Kapital gibt es genug, das liegt genug rum, wenn auch am falschen Ende.
b) Die Nachfrage ist seit Jahren hoch, also das Investment dauerhaft lukrativ.
c) Was uns zur Frage bringt, wer dieses künstlich niedrige Angebot gewinnbringend findet?

 

[bootzeit]

So schaut es aus. Die Frage ist einfach warum es nicht mehr Fertiger gibt, auf dem sogenannten freien Markt.
a) Kapital gibt es genug, das liegt genug rum, wenn auch am falschen Ende.
b) Die Nachfrage ist seit Jahren hoch, also das Investment dauerhaft lukrativ.
c) Was uns zur Frage bringt, wer dieses künstlich niedrige Angebot gewinnbringend findet?

Du weisst es doch...trau dich .

Man könnte nun anfangen nur noch kleinere Chips zu bauen.Davon kann man dann auch mehr Produzieren.
Bei den Grafikkarten müsste man also auch so gestalten das da auch kleinere gehen.Macht man das nicht werden auch langfristig GPUS das nachsehen haben.

Bei CPU hat man auch gesagt gehabt das man die Ryzen 9 5900x und 5950x kontigente verkleinern will wegen den 2 Chiplets weil das einfach zu viel Platz kostet.Der Fokus liegt also bei den kleineren CPU´s.
Und Laptop CPUs sind ebenso klein.Da kann man auch mehr davon Absetzten. Wir werden also langfristig wohl ne verschiebung des Marktes sehen.Hin zu immer kleineren CPUS und auch hoffentlich GPUS.
Damit können sie die Stückzahlen erhöhen.Sehe also sonst auch keine Chance mehr. Und auch Intel scheinen sich wohl von den Vielkernern ab 10 und höher vorerst zu Pausieren.Da man sonst nicht genug der kleineren CPUS Produzieren kann.
Wir erleben also ne echt starke Veränderung. Diese ist jedoch nicht immer eine positive. Da muss man halt eben erst mal abwarten wie es weiter geht. Achja GPU brauche ich keine neuen ein Glück und neueste CPU habe ich schon längst. Zum Glück wird die begrenzung der 12 und 16 kerner mir somit nichts mehr anhaben können.
Das wäre ne hartes stück ne Enteignung der Hardware aufgrund der sehr engen begrenzenden Hardware. Das traut sich zum glück niemand.

Nun gut ,dann trinke ich mal meinen Grünen Tee und warte entspannt mal weiter ab.

Blödsinn

 

[cunhell]

@Basileukum
Das Problem ist, es reicht nicht nur die Maschinen zu kaufen und hinzustellen. Da hängt sehr viel mehr dran.
Wenn es so einfach wäre, hätten Firmen wie Intel oder GF mit den 10nm/7nm keine Probleme und die Chinesen und Russen hätten die selbe Fertigung locker am Laufen.

Solches Know-How zu erwerben kostet erst mal unsummen an Kohle. Dazu musst Du die richtigen Ingeneure haben.
Abgesehen davon muss man zusätzlich Patente beachten, die Mitbewerber halten.
Und das mit der Nachfrage läuft halt dem Schweinezyklus nach. Sieht man sehr gut an den Speicherpreisen.
Plötzliche Überkapazitäten können null komma nix massive Probleme machen. Das muss man sich alles erst mal seht gut überlegen.

Wenn dann zusätzlich noch die Zulieferer die benötigten Materialien nicht ausreichend liefern ist es schnell sehr knapp mit der Produktion.

Cunhell

 

[Rollora]

Stimmt, ich wa jetzt mehr bei Q2, davon ausgehend wäre der Anstieg schon stark. Aber waren von den 1,2 Milliarden nicht auch 500 Millionen Servererlöse?
Aber die News macht halt einfach keinen Sinn.



Das stimmt so nicht. Wenn man von den Zahlen der News ausgeht, ist es schlichtweg unmöglich für AMD die Marge zu steigern, da die Semicustom Designs in der Vergangenheit eine deutlich schlechtere Marge erzielt haben, als Ryzen und co. Und die aktuelle gute Marge kommt von Ryzen und auch die Epycs werden gut was abwerfen. Und damit kann man in dem Fall auch die Glaubhaftigkeit in dem Artikel mehr wie in Frage stellen. Es passt einfach nicht mit den Quartalszahlen überein.
Und wie viel Wafer AMD überhaupt zur Verfügung hat, weiß ja irgendwie auch niemand. Alles nur reine Spekulation. Das einzige, dass man gewiss sagen kann, hätten sie mehr, könnten sie mehr absetzen.

Dem widerspricht ja etwa Don der sagt die Nachfrage wurde komplett gedeckt
Aber: natürlich kann die Marge dennoch gestiegen sein, warum soll das nicht möglich gewesen sein?
Selbst wenn man die gleiche Anzahl sn Chips verkauft (hat man nicht, msn hat dich gesteigert), hat AMD ja einfach nur im hlherpreisigen Segment verkauft und fertig ist die bessere Marge

 

[derneuemann]

So schaut es aus. Die Frage ist einfach warum es nicht mehr Fertiger gibt, auf dem sogenannten freien Markt.
a) Kapital gibt es genug, das liegt genug rum, wenn auch am falschen Ende.
b) Die Nachfrage ist seit Jahren hoch, also das Investment dauerhaft lukrativ.
c) Was uns zur Frage bringt, wer dieses künstlich niedrige Angebot gewinnbringend findet?

Hast du eine Antwort darauf, wer das gewinnbringend fidnet?

 

[Blacktemplar81]

@Basileukum
Das Problem ist, es reicht nicht nur die Maschinen zu kaufen und hinzustellen. Da hängt sehr viel mehr dran.
Wenn es so einfach wäre, hätten Firmen wie Intel oder GF mit den 10nm/7nm keine Probleme und die Chinesen und Russen hätten die selbe Fertigung locker am Laufen.

Solches Know-How zu erwerben kostet erst mal unsummen an Kohle. Dazu musst Du die richtigen Ingeneure haben.
Abgesehen davon muss man zusätzlich Patente beachten, die Mitbewerber halten.
Und das mit der Nachfrage läuft halt dem Schweinezyklus nach. Sieht man sehr gut an den Speicherpreisen.
Plötzliche Überkapazitäten können null komma nix massive Probleme machen. Das muss man sich alles erst mal seht gut überlegen.

Wenn dann zusätzlich noch die Zulieferer die benötigten Materialien nicht ausreichend liefern ist es schnell sehr knapp mit der Produktion.

Cunhell

TSMC gibt ca. 15 Mrd. $ für Forschung und Entwicklung aus - pro Jahr . Dann kann man pro Fertigungslinie noch ca. 5 Mrd. $ dazu rechnen. Wenn man jetzt über ein komplettes Werk redet kann man mit knapp 50 Mrd. Investkosten + die 15 Mrd. $ F&E/Jahr rechnen. Alle 2 Jahre kommen neue Nodes, die wiederum neue Investitionen bedingen.....

 

[cunhell]

@Blacktemplar81
Nur das TSMC schon Jahre Erfahrung hat. Wenn eine Firma neu einsteigen wollte, fehlt das und das bedingt oft zusätzliche Fehler, die erst gamacht werden müssen, um daraus zu lernen. Wie vorher schon erwähnt strauchelt ja sogar Intel trotz langjähriger Erfahrung mit Fabs und GF ist vorerst ganz ausgestiegen aus der Fertigung von 10nm oder kleiner.
Und das Jemand dann deine Dienste in anspruch nimmt, wenn du als Neuling auftrittst musst Du auch erst mal hinkriegen. Hochkomplexe Chips wird da nicht gleich Jemand fertigen lassen.

Alles für die nächste Zeit nicht so dolle.

Cunhell

 

[latiose88]

Wow 50 Milliarden.
Da muss man ja echt verdammt viel investieren. Nun versteht wohl jeder das neueinsteiger Wohl niemals so viel Geld auf einmal aufbringen können. Selbst wenn da welche wirklich einsteigen wollen würden.
Es würde wohl Jahre dauern bis die mal ansatzweise in die richtung kommen.
Zudem müssen die erst mal bekannt werden. Denn wenn man unbekannt ist hat man es noch schwerer sich zu halten. Sehe da mehr Hürden als einem lieb ist. Keiner mit guten verstand würde sich das sowas antuen. Selbst wenn man globalfoundis kaufen würde und dann auf vordermann bringen würde. Man müsste da selbst da Unsummen von Geld rein stecken.
Dann wie ihr sagt die richtigen Mitarbeiter und so.
Ich sehe da nur ein Loch ohne Boden. Denn das alles ist so teuer, man müsste ein millardär sein um das alles zu schaffen. Nur aber wer schon stinkreich ist,der hat sowas auch nicht mehr nötig zu machen. Also haben wir da null weitere Optionen.
Der Zug ist also abgefahren. In dem Bereich ist also kaum noch was zu machen.
Wir werden also solche Probleme wohl öfters haben.
Mit weiter massig sinkenden fertigung wird es immer mehr Probleme geben. Zu wenig stückzahl ebenso.

Wir dürfen uns also langfristig um immer teurere Hardware einstellen. Das wird den ein oder andere gamer wohl zum Wechseln auf die Konsole führen bzw zwingen.
Nun ja wir werden schon noch sehen wie die Zukunft aussehen wird.

 

[4thVariety]

Der globale Markt für Smartphones wiegt $400 Milliarden. Dagegen verblassen die Umsatzzahlen von Nvidia und AMD.

Für die Fertigung ist das wichtig, weil AMD und Nvidia große Chips mit wenigen Chips pro Waver produzieren, während der mobile Markt von sehr kleinen SOCs befeuert wird, von denen jede Menge auf einen Wafer passen. Das wiederum heizt die Nanometerspirale ordentlich an, denn um effizient kleine Mobilechips zu produzieren kann so ein Wafer viel mehr Defekte produzieren, als wenn da ein großer AMD und Nvidia Chip produziert wird.

Waren Chips in Mobiltelefonen vor einem Jahrzehnt eher hinterher bei der Strukturgröße, so werden sie in Zukunft immer einen Schritt voraus sein. Die kleine Größe bedingt die effiziente Fertigung. AMD und Nvidia werden immer unter dem Druck sein den richtigen Zeitpunkt zu erwischen, wenn so ein existierender Smartphone Node (wie derzeit 5nm) dann für große Chips tauglich wird.

Die Einsicht in diese Realität hat AMD dazu veranlasst seine Chiplet CPUs zu fertigen und d so gut das funktioniert hat könnte dazu führen, dass AMD und Nvidia auch im GPU Bereich auf Chiplets wechseln. Nachteile hin oder her, kleinerer Chip erlaubt kleinere Fertigung, das wiegt die Nachteile schnell wieder auf.

 

[latiose88]

Ja sehe ich auch so,darum versucht ja auch Intel einen ähnlichen Ansatz mit Atom Kernen zu kombinieren. Intel hat also auch vor in diese Richtung zu gehen.Ich finde es gut so das sie in diese Richtung gehen. Denn kleinere Chips sind auch Preiswerter als große. Es kommt also auch für uns Konsomenten zu gute.
Darum sind die AMD CPUS ja auch ganz gut beim Preis(wenn man die Überteuerung durch den verzehrten Markt ausblenden würde),aber gut das ist ein anderes Thema. Und das kommt ja auch den Konsolen zu gute,weil größer werden die ja auch nicht.Hier herrscht also immer Platzmangel,genauso halt auch bei Laptops.

Nur wenn dann aber überall nur kleine Chips Produziert werden,dann könnte es dann überall uns zugute kommen weil man dann nicht extra kleine Chips Produzieren muss für einen Marksegment. Die Zukunft bleibt also spannend,soviel ist schon mal sicher.

 

[RyzA]

Tja, das ist leider das Problem wenn man von einen einzigen Chipfertiger abhängig ist.

 

[TrueRomance]

Tja, das ist leider das Problem wenn man von einen einzigen Chipfertiger abhängig ist.

Aber glaubt mal, unsere Probleme mit der mangelnden Hardware, ist ein kleines Problem. Der Kumpel hat gemeint, er arbeitet in Leipzig bei Porsche, dass jede VW Bude alle Chips nach Leipzig geschickt hat, damit das Zugpferd wenigstens arbeiten kann. Aber bald sind auch die alle. Was das dann kostet

 

[Zappaesk]

c) Was uns zur Frage bringt, wer dieses künstlich niedrige Angebot gewinnbringend findet?

Da bist einer ganz großen Verschwörung auf der Spur, da musst dranbleiben!!!eins!!!elf

Du fällst ja öfters durch naive Kritik des bösen Systems auf, aber hier hast mal wieder ein Highlight von dir gegeben.

Als Tipp, nur weil man selbst bestimmte Zusammenhänge nicht begreift, weil man ja auch nicht alle Deteils kennen kann, ist nicht automatisch eine dunkle Macht mit bösen Absichten verantwortlich!

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Witzigerweise haben hier ja einige gefeiert, als vor einiger Zeit die News kam, das Intel zukünftig auch Teile der Produktion an TSMC auslagern und als ich das kritisiert habe, wurde ich angegangen...

 

[GT200b]

von wegen knappe Bauteile, die eh einfach und günstig herzustellen sin. Lächerliche 300.000 Chips für 3 verschiede Modelle, ist ein Tropfen aufn heißen Stein. 300k an Karten wären allein in Deutschland in einem Quartal über die Ladentheke gegangen, Deutschland ist eine Hochburg für PC-Gaming, allein in meinem Freundeskreis wollen 7 Personen unbedingt jetzt eine neue Graka weil sie noch auf Polaris und Pascal sitzen, und Turing schlicht zu teuer war. 2017 wurde ich von einem Kumpel und Bruder belächelt wie man nur 830€ für eine Highend Grafikkarte ausgeben kann, jetzt ist bei beiden der Geduldsfaden gerissen und haben sich für jeweils 1050€ eine RX 6800XT gegönnt, die normalerweise bei ausreichender Verfügbarkeit um die 750€ kosten. Ihr kleiner Trost, beide haben eine RX 480 und RX 580 die derzeit für über 200€ bei eBay weggehen, mein Bruder hat damals im Media Markt für 220€ eine Asus RX 580 + 240GB Sandisk Sata SSD im Bündel bekommen, jetzt würde er nahezu 100% Cashback erhalten, wie geil ist das denn

 

[boedefelt]

Aber glaubt mal, unsere Probleme mit der mangelnden Hardware, ist ein kleines Problem. Der Kumpel hat gemeint, er arbeitet in Leipzig bei Porsche, dass jede VW Bude alle Chips nach Leipzig geschickt hat, damit das Zugpferd wenigstens arbeiten kann. Aber bald sind auch die alle. Was das dann kostet

Nu ja, Bosch hat in Dresden ja ein Werk für Chips für den Automotivbereich gebaut, die sollten schon liefern oder bald damit anfangen. Dann sollte sich das ganze vielleicht ein wenig entspannen.

 

[Palmdale]

Aber glaubt mal, unsere Probleme mit der mangelnden Hardware, ist ein kleines Problem. Der Kumpel hat gemeint, er arbeitet in Leipzig bei Porsche, dass jede VW Bude alle Chips nach Leipzig geschickt hat, damit das Zugpferd wenigstens arbeiten kann. Aber bald sind auch die alle. Was das dann kostet

Einige Produktionsstraßen der deutschen Automobilhersteller kamen schon zum ruhen, nicht umsonst hat sich unser Bundeswirtschaftsminister mit Taiwan bzgl. TSCM Priorisierung bemüht

 

[PCGH_Torsten]

Nu ja, Bosch hat in Dresden ja ein Werk für Chips für den Automotivbereich gebaut, die sollten schon liefern oder bald damit anfangen. Dann sollte sich das ganze vielleicht ein wenig entspannen.

Im Gegensatz zu AMD, Intel und Nvidia, die sich einer unerwartet großen Nachfrage gegenüber sehen, hat die Auto-Industrie ihren Mangel selbst verbockt. Da wurde vor rund einem Jahr schlicht Aufträge storniert und später nicht wieder hochgefahren. Soweit ich es mitbekommen habe, gab es darüber hinaus aber keine großen Lieferausfälle. Man hat genau so viele Teile geliefert bekommen, wie man auch bestellt hatte – aber scheinbar wurde von Anfang an mit geringer Nachfrage und Kurzarbeit geplant. Jetzt würde der Markt doch eine Auslastung der Werke und somit noch mehr Gewinn zulassen, aber die Halbleiterfertiger haben ihre Kapazitäten natürlich nicht nutzlos verfallen lassen, sondern längst an Kunden mit mehr Interesse verkauft. (u.a. auch AMD hat letztes Jahr Kontingente übernommen, die die Autoindustrie nicht wollte/"nicht brauchte")

 

[Blacktemplar81]

Vielleicht noch ein Hinweis zum Thema High-End Fertigung in Europa:

Die EU setzt derzeit einen Förderfonds (im Rahmen der Corona Förderung) für die Halbleiterindustrie auf, der knapp 150 Mrd € umfast. Darin enthalten sind Förderungen für eine europäische CPU (SiPearl) und ggf. Fertigung der neuesten Generation. Da laufen aber wohl noch Gespräche mit diversen Herstellern (z.B. ST Micron, GF und Co.)

@PCGH vielleicht könnt Ihr dazu recherchieren?