AMD Radeon RX 7900 (XT): Erste Grafikkarte mit PCI Express 5.0?

Wenn bei PCIe 5.0 die Hälfte der Lanes ausreichen, dann könnte man ja wieder Crossfire bewerden. Da wird ja meistens aus den x16 auf zweimal x8 aufgeteilt. Dann würde mann ja nicht mal einen Bandbreiten Nachteil bekommen.

Müssten dann nur noch die Karten bezahlbar und zu haben sein und die Treiberproblematik gelöst sein, so dass es keine Mikroruckler gäbe.
 
Wenn bei PCIe 5.0 die Hälfte der Lanes ausreichen, dann könnte man ja wieder Crossfire bewerden. Da wird ja meistens aus den x16 auf zweimal x8 aufgeteilt. Dann würde mann ja nicht mal einen Bandbreiten Nachteil bekommen.

Müssten dann nur noch die Karten bezahlbar und zu haben sein und die Treiberproblematik gelöst sein, so dass es keine Mikroruckler gäbe.

Wie du schon selbst sagst: die Halbierung der PCI-Lanes waren immer das kleinste Problem der Multi GPU Setups. ;-)
 
Wenn bei PCIe 5.0 die Hälfte der Lanes ausreichen, dann könnte man ja wieder Crossfire bewerden. Da wird ja meistens aus den x16 auf zweimal x8 aufgeteilt. Dann würde mann ja nicht mal einen Bandbreiten Nachteil bekommen.

Müssten dann nur noch die Karten bezahlbar und zu haben sein und die Treiberproblematik gelöst sein, so dass es keine Mikroruckler gäbe.
Interessanter Gedanke, da aber Crossfire/SLI seit vielen Jahren nichtmehr in Benutzung ist bei PC Spielern, wurde die Technik auch nicht weiterentwickelt. Also wird es Mikroruckler gegeben
 
Wenn bei PCIe 5.0 die Hälfte der Lanes ausreichen, dann könnte man ja wieder Crossfire bewerden. Da wird ja meistens aus den x16 auf zweimal x8 aufgeteilt. Dann würde mann ja nicht mal einen Bandbreiten Nachteil bekommen.

Müssten dann nur noch die Karten bezahlbar und zu haben sein und die Treiberproblematik gelöst sein, so dass es keine Mikroruckler gäbe.
Ich wage ernsthaft zu bezweifeln, dass die "Probleme" von SLI und Co. auf mangelnde PCIe Lanes und schon gar
nicht auf Treiberprobleme zurückzuführen sind.
Bisherige Setups haben oft genug gezeigt, dass der Unterschied von 8x zu 16x selbst bei PCIe 3.0 nur selten einen
einen signifikanten unterschied gemacht hat. Des weiteren kann "modernes" Explicit M-GPU prinzipiell auf eine Proprietäre Verbindung wie SLI Connectoren verzichten und funktioniert, entsprechende Unterstützung vorausgesetzt, einwandfrei. Erst wenn man spezielle Funktionen nutzen will, machen Spezielle Connectoren auch heute noch Sinn.

Das Hauptproblem von SLI sind 3 Dinge:
-Zum einen der hohe Entwicklungsaufwand für Engine- und Softwareentwickler, der in Anbetracht der ohnehin
kleinen Zielgruppe scheinbar den Mehraufwand "nicht wert" ist.
(Was im Angesicht der Tatsache, dass per se jede DX12 oder Vulkan fähige, moderne Karte M-GPU fähig ist,
ehr wie eine häufig all zu bequem gewordene Ausrede erscheint.)
-Die Verhältnismäßig hohen Kosten (Speziell mit proprietären Lösungen in Hardware).
-Die grundlegenden Probleme der Technik an sich. (u.A. Mikroruckeln, erhöhter Inputlag)
Um diese zu Überwinden würde es ein hohes Maß an Investitionen in Forschung und Entwicklung benötigen.
Sowohl von Seiten der Softwareentwicklung als auch der entsprechenden Hardware.
Ohne einen Nutzen z.B. in Bereichen professioneller Anwendungen, wird niemand solch einen massiven Aufwand
betreiben. Denn in Profisegmenten funktionieren Multi-GPU-Systeme, zur rein mathematischen Berechnungen,
einwandfrei. Schlicht weil hier die beim Gaming entstehenden Probleme nicht existieren.

Und am Ende muss man wohl sagen, dass es vermutlich sinnvoller wäre die Grundlegende Arbeitweise von
SLI und Crossfire zu überdenken. Anstatt zu versuchen zwei GPUs "miteinander" rechnen zu lassen,
wäre es vermutlich effizienter die gesamte Architektur der GPUs dahingehend zu verändern, dass beim zusammenschalten mehrerer GPUs diese als eine GPU agieren und auch so vom System wahrgenommen werden.
So würde man sich z.B. entsprechende Softwareoptimierungen sparen können.
Allerdings würde dies vermutlich zu einer massiven Verteuerung der GPUs an sich führen, da man dann tatsächlich
extrem schnelle und leistungsfähige Verbindungen zwischen den GPUs bräuchte.

Interessanter Gedanke, da aber Crossfire/SLI seit vielen Jahren nichtmehr in Benutzung ist bei PC Spielern, wurde die Technik auch nicht weiterentwickelt. Also wird es Mikroruckler gegeben
Diese Behauptung ist schlicht falsch.
Weder wurde SLI nicht weiterentwickelt, noch sind Mikroruckler ein so großes Problem wie früher.
Nur "perfekt" funktioniert es eben immer noch nicht.
Und in Anbetracht der gestiegenen Anforderungen der Gamer an sich, würden die Meisten eher davor zurückschrecken, bevor das Problem nicht tatsächlich gelöst ist und SLI / Crossfire konsitentere Ergebnisse abliefern.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das ist ganz besonders schlau, damit kanibalisiert man die eigene Systemplattform. Denn Ryzen 5000 bietet "nur" PCIe 4.0. Wer 5.0 nutzen wil, muss eine Intelplattform nutzen. Und da selbst Nvidia bei 4.0 bleiben soll, bin ich gespannt, was es außer höheren Kosten bringen wird.

Ich befürchte, dass viele Mittelklassekarten dann nur 8 x PCIe 5.0 bekommen, kleine Karten vermutlich nur 4 x PCIe 5.0, das ist dann für alte System mit PCIe 3.0 ein echtes Dilemma.
Worauf basiert deine Befürchtung denn?
 
Solange der Navi 33 auf min 8 lanes setzt ist mir das egal, bei 4 wird's für mich kritisch bei meinem pcie3 system
 
Wenn bei PCIe 5.0 die Hälfte der Lanes ausreichen, dann könnte man ja wieder Crossfire bewerden.

AMD geht doch einen anderen Weg und baut einfach "mehrere" Grafikkarten (Chips) auf Eine Grafikkarte. Alleine deswegen sollte Crossfire doch Geschichte sein. Dann bietet AMD eben eine Grafikkarte mit 800 Watt an, die funktioniert, anstelle von 2x 400 Watt Grafikkarte, die schlecht skaliert und Probleme wie Mikroruckler erzeugt.
 
Oh Mann ich werde alt, bei der Überschrift habe ich zuerst mal an Tahiti und die gute alte 7970 (GHz Edition) gedacht. Wenn ich mich richtig erinnere die Grafikkarte, die damals PCIe 3.0 am Markt etabliert hat.
 
@Neuer_User

Zeitlich sollte die AM5-Plattform mit PCIe5 und Zen4 CPUs nicht weit entfernt von RDNA3 launchen.
Sowie es aussieht wird Navi31/32 über 16x PCIe5 lanes verfügen, während Navi33 auf 8x PCIe5 lanes setzt.

Am meisten bzw. merklich könnte N33 von PCIe5 profitieren, da die Karten vermutlich nur mit 8 GB ausgestattet werden.
Bei dem Rest dürfte es hauptsächlich irrelevant ausfallen.

Eng wird es vermutlich dann nur wieder bei einer imaginären 7500XT/7400 mit x4 Anbindung, vor allem falls dann auch noch mal zu wenig RAM mit aufgesetzt wird.
Aber vielleicht AMd ja aus diesem einen fehler, man muss ja auch sagen, das Ding war nur eine Notlösung, weil aus dem Mobilbereich und um dem Miningkaufrausch entgegen zu wirken.

Ansonsten ist die derzeitige Anbindung über das Mainboard noch eher reine Zahlenspielerei udn Marketinggedöns.
Man muss darauf warten, ob und wie Spiele vielleicht in naher Zukunft darüber (auch wegen Direct Storage?) profitieren können.
Interessant erscheint ja auch die Sache mit mit extradicken Cache, den man mit RDNA eingeführt hat.
Der kann ja für eine allgemeine Leistungssteigerugn sorgen, aber auch gewisse Leistungseinbußen kaschieren, die sonst evtl. durch eine Karte in einem älteren Mainboard passieren könnte.

Einfach mal abwarten was Raff dazu sagt. :-)
 
AMD geht doch einen anderen Weg und baut einfach "mehrere" Grafikkarten (Chips) auf Eine Grafikkarte. Alleine deswegen sollte Crossfire doch Geschichte sein. Dann bietet AMD eben eine Grafikkarte mit 800 Watt an, die funktioniert, anstelle von 2x 400 Watt Grafikkarte, die schlecht skaliert und Probleme wie Mikroruckler erzeugt.
CF ist doch mit den modernen APIs eh Geschichte;)
 
Eng wird es vermutlich dann nur wieder bei einer imaginären 7500XT/7400 mit x4 Anbindung, vor allem falls dann auch noch mal zu wenig RAM mit aufgesetzt wird.
Aber vielleicht AMd ja aus diesem einen fehler, man muss ja auch sagen, das Ding war nur eine Notlösung, weil aus dem Mobilbereich und um dem Miningkaufrausch entgegen zu wirken.

Ansonsten ist die derzeitige Anbindung über das Mainboard noch eher reine Zahlenspielerei udn Marketinggedöns.
Man muss darauf warten, ob und wie Spiele vielleicht in naher Zukunft darüber (auch wegen Direct Storage?) profitieren können.
Interessant erscheint ja auch die Sache mit mit extradicken Cache, den man mit RDNA eingeführt hat.
Der kann ja für eine allgemeine Leistungssteigerugn sorgen, aber auch gewisse Leistungseinbußen kaschieren, die sonst evtl. durch eine Karte in einem älteren Mainboard passieren könnte.

Einfach mal abwarten was Raff dazu sagt. :-)
RDNA-comparison-table.jpg


Laut Gerüchten wird es auf Basis von RDNA3 weniger dGPUs geben, als noch bei RDNA2 bzw. allgemein weniger RDNA3-Produkte.
Aktuell listet der LLVM-Shader-Compiler nur 4 GFX IDs und dabei könnte es auch bleiben.
Drei für Navi31, 32, 33 und eine für die kommende Phoenix APU.
So etwas wie eine 7500 XT mit 4x Anbindung wird es wahrscheinlich nicht geben.
Die übrig gebliebenen Marktsegmente werden wohl weiterhin mit RDNA2-Produkten versorgt.
Erneut laut Gerüchten soll es mit RDNA4 wieder mehr Chips geben.
 
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AMD geht doch einen anderen Weg und baut einfach "mehrere" Grafikkarten (Chips) auf Eine Grafikkarte. Alleine deswegen sollte Crossfire doch Geschichte sein. Dann bietet AMD eben eine Grafikkarte mit 800 Watt an, die funktioniert, anstelle von 2x 400 Watt Grafikkarte, die schlecht skaliert und Probleme wie Mikroruckler erzeugt.
Dass sowohl die Skalierung als auch Mikroruckler meist eine Frage der Software und nicht der Hardware sind ist aber schon klar ja? Mikroruckler entstehen "meist" bei AFR, das ist aber nicht der einzige "Standard" bei der Implementierung von M-GPU Techniken. Und die Skalierungsleitung ist noch viel mehr von der Optimierung der Treiber und insbesondere der Engine und des Spiels selbst geschuldet. Das ist ja der Knackpunkt. Heute benötigt man
idr. überhaupt keine spezielle Hardware für M-GPU mehr. Daher liegt es meist schlicht an mangelhafter Optimierung.

AMD geht doch einen anderen Weg und baut einfach "mehrere" Grafikkarten (Chips) auf Eine Grafikkarte. Alleine deswegen sollte Crossfire doch Geschichte sein. Dann bietet AMD eben eine Grafikkarte mit 800 Watt an, die funktioniert, anstelle von 2x 400 Watt Grafikkarte, die schlecht skaliert und Probleme wie Mikroruckler erzeugt.
Die Nutzung von Chiplets, hat rein gar nichts mit SLI oder CF zu tun.
 
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